réactions au dossier [Bien débuter] Guide d'achat des enceintes de monitoring
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Los Teignos
9785
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
WOW!
Bon, après plus de 20 ans de MAO, j’ai pas appris grand-chose, mais cet article est vraiment complet et très bien réalisé! Très bien structuré du début à la fin en abordant progressivement et dans l’ordre tous les aspects utiles et nécessaires à savoir (sans en faire trop non plus). Bravo!
Ça fait du bien de lire un dossier complet (et pas trop succinct, pour une fois
).
Encore chapeau pour cet article!
...j’envie les noobs de notre époque qui ont accès à toutes ces informations, quand elles sont de qualité comme le présent dossier.
EDIT: je parle uniquement du « Guide d'achat des enceintes de monitoring ». j'ai pas lu les articles précédents de cette série.
Bon, après plus de 20 ans de MAO, j’ai pas appris grand-chose, mais cet article est vraiment complet et très bien réalisé! Très bien structuré du début à la fin en abordant progressivement et dans l’ordre tous les aspects utiles et nécessaires à savoir (sans en faire trop non plus). Bravo!
Ça fait du bien de lire un dossier complet (et pas trop succinct, pour une fois
).Encore chapeau pour cet article!
...j’envie les noobs de notre époque qui ont accès à toutes ces informations, quand elles sont de qualité comme le présent dossier.
EDIT: je parle uniquement du « Guide d'achat des enceintes de monitoring ». j'ai pas lu les articles précédents de cette série.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 12/07/2017 à 19:55:22 ]
Los Teignos
9785
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Ah ben ça fait plaisir Darkmoon, surtout que le but était celui-là : "synthétiser" l'essentiel de ce qu'il y a à savoir pour acheter sa première paire d'enceintes, sachant qu'au second achat, on est en général plus un grand débutant et qu'on sait un peu plus facilement vers quoi s'orienter.
Il ne me reste plus à faire que les casques, les interfaces audio, les câbles, les contrôleurs MIDI, l'ordinateur, les STAN et autres logiciels, les micros, les outboards et le mobilier de studio. Pas encore sorti de l'auberge, quoi !
Il ne me reste plus à faire que les casques, les interfaces audio, les câbles, les contrôleurs MIDI, l'ordinateur, les STAN et autres logiciels, les micros, les outboards et le mobilier de studio. Pas encore sorti de l'auberge, quoi !
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 12/07/2017 à 19:59:25 ]
kosmix
51873
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Très belle monographie 
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
D'accord avec darkmoon... A une exception près (ben oui, histoire de râler un peu quand même hein) ! 
A moins que je n'aie loupé un bout de l'article, le rôle de l'évent n'est pas mentionné, ni le fait qu'il existe certaines enceintes sans évent (conception "sealed box" ou "infinite baffle"), ce qui est justement le cas des NS10 - ou des Auratone 5C, cultes elles aussi - et que c'est pour ça qu'elles sonnaient si bien... En effet, concevoir et produire des enceintes avec caisson ouvert qui ne provoquent pas de résonance dans les graves coûte cher, et de ce fait, il n'y a pratiquement aucun baffle avec évent à moins de 1000€ la paire qui ne présente pas de problème de réponse temporelle ("time domain"). Du coup, quand on a un budget serré, il vaut mieux se tourner vers des enceintes fermées ou équipées d'un radiateur passif afin d'éviter ces résonances extrêmement gênantes pour mixer correctement le bas du spectre, SURTOUT dans une pièce mal traitée qui va encore venir ajouter à ces résonances...
Et tant que j'y suis à évoquer les moniteurs équipés de radiateurs passifs, je suis surpris de ne pas trouver la série Mackie HR dans la sélection milieu de gamme, alors que ce sont pourtant des références absolues en studio pro depuis plus de 30 ans maintenant, et pas pour rien !
A moins que je n'aie loupé un bout de l'article, le rôle de l'évent n'est pas mentionné, ni le fait qu'il existe certaines enceintes sans évent (conception "sealed box" ou "infinite baffle"), ce qui est justement le cas des NS10 - ou des Auratone 5C, cultes elles aussi - et que c'est pour ça qu'elles sonnaient si bien... En effet, concevoir et produire des enceintes avec caisson ouvert qui ne provoquent pas de résonance dans les graves coûte cher, et de ce fait, il n'y a pratiquement aucun baffle avec évent à moins de 1000€ la paire qui ne présente pas de problème de réponse temporelle ("time domain"). Du coup, quand on a un budget serré, il vaut mieux se tourner vers des enceintes fermées ou équipées d'un radiateur passif afin d'éviter ces résonances extrêmement gênantes pour mixer correctement le bas du spectre, SURTOUT dans une pièce mal traitée qui va encore venir ajouter à ces résonances...
Et tant que j'y suis à évoquer les moniteurs équipés de radiateurs passifs, je suis surpris de ne pas trouver la série Mackie HR dans la sélection milieu de gamme, alors que ce sont pourtant des références absolues en studio pro depuis plus de 30 ans maintenant, et pas pour rien !
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de mystyx :Très belle monographie
C'est quoi cet émoticon de face fâchée? Pour une fois qu'un article n'est pas découpé, divisé et étalé en n parties sur n semaines, svp, pas de reproches! Ça m’a pris tout au plus 20min à lire et j'y ai pris plaisir.
Faut de tout pour faire un monde! ...et, depuis quelques années, Nantho (entre autres) se charge de faire des articles de 3 paragraphes étalés en 200 parties pendant 3 ans pour les djeunes qui ont de la difficulté à maintenir leur attention sur un même sujet plus de 3min. Alors, svp, pour les plus vieux et les autres, laissez-nous quelques articles complets comme peuvent le faire Synthwalker, Los Teignos et Red Led. Please!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
kosmix
51873
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Pardon pardon, pas taper
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 12/07/2017 à 20:57:49 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de mystyx :Pardon pardon, pas taper
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Catradora
623
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 10 ans
Très bon article ! Vraiment bien fait, merci (et malgré ma jeunesse il m'est utile et m'a intéressé) !kosmix
51873
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Pas de problème Darkmoon
Mais c'est super pour ceux qui le dévorent goulument
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
miconmac
2125
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Napator32
2045
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
dreamstar
565
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Vraiment très bien fait cet article. Et il se veut réaliste. J´aime bien le clin d´oeil à Thomann, ou plutôt la critique à demi-mot 
Personnellement j´ai acheté mes premières enceintes en magasin, et je le referai pour les prochaines. Ce n´est pas le genre de matos que je voudrais acheter à distance d´ailleurs.
Personnellement j´ai acheté mes premières enceintes en magasin, et je le referai pour les prochaines. Ce n´est pas le genre de matos que je voudrais acheter à distance d´ailleurs. C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente
[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 01:32:27 ]
IPM
8897
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Silos
735
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 8 ans
Bien l'article
Je n'aime pas trop dire que ce sont les fréquence où l'essentiel du mix va se jouer car un mix est essentiel sur l’ensemble de la plage audible, plutôt dans le sens que c'est là que l'oreille est la plus sensible mais bon pour moi ce n'est pas une justification d'utiliser des enceintes plus médium pour ça en isolant le plus medium du reste, d'autres moniteurs à la plage plus large sont tout autant précis voir mieux dans ce registre.
Pour moi elle permettent d'avoir un retour à la réalité de ce que la plupart des auditeurs entendent avec un système lambda, c'est à dire réussir à retranscrire avec ce qu'on a envie de faire passer pour que le mix soit à la porté d'un maximum de système d'écoutes.
Personnellement pour le kif j'ai des moniteurs qui descendent déjà bien bas, comme écrit dans l'article je suis un malotrus et je l'assume, c'est à dire que pour pousser le vice j'ai ajouté un caisson de basse alors que toutes les conditions ne sont pas réunis pour en profiter un maximum, encore plus loin je ne filtre pas les moteurs à la fréquence de croisement entre moniteur et sub, encore plus violent la fréquence de coupure du sub est presque au plus haut de ce qu'elle permet, ce qui fait que le croisement sub/moniteur est remplis de « problème » de phase et autre, problème pour qui considère que s'en est un, mais pas moi pour l’usage que j'en fais.
C'est à dire que j'aime plaquer un accord et sentir le sub, composer avec un son immergeant, former les premiers traits du mix dans cette bouillie sonore, avoir quelques chose qui s’approche d'une sono de concert ou de club qui force le sub.
Par la suite je reviens à la raison, j'arrête de rigoler, je redeviens sérieux avec ce qu'il faut réellement faire pour avoir un son juste, à ce moment la compo s'arrête, le mix devient analytique, ce moment correspond à l’extinction du sub, il me reste uniquement mes moniteurs qui se tiennent bien droit, je ne sent plus le sub et les basses ne sont plus exagérés, je « lis » le sub et mesure la linéarité.
Là j'ai un premier jet sérieux de comment j'ai envie que ça sonne, sur une plage certes large et pas forcement compatible avec ce que tout le monde pourra entendre chez soit.
Arrive le retour à la réalité comme dit plus haut, j'arrive au passage sur des moniteurs plus petits, plus proche, le sub ne peut même plus être « lu », un son « hifi » mais serré, une plage très restreinte, ça permet de voir ce qui reste de l'idée de comment j'ai envie que ça sonne, ça correspond bien à ce que beaucoup de personnes entendront de ce que j'ai fait et me permet de prendre des décisions sur l’ensemble du mix pour réussir à transposer l'idée la dessus sans non plus sacrifier ce qui passe très bien avec un système plus large.
Citation :
Si on continue de voir des NS10 , des Auratone, ect ... dans les studios, c'est parce qu'elles permettent de travailler plus précisément dans les plages de fréquences où l'essentiel du mix va se jouer.
Je n'aime pas trop dire que ce sont les fréquence où l'essentiel du mix va se jouer car un mix est essentiel sur l’ensemble de la plage audible, plutôt dans le sens que c'est là que l'oreille est la plus sensible mais bon pour moi ce n'est pas une justification d'utiliser des enceintes plus médium pour ça en isolant le plus medium du reste, d'autres moniteurs à la plage plus large sont tout autant précis voir mieux dans ce registre.
Pour moi elle permettent d'avoir un retour à la réalité de ce que la plupart des auditeurs entendent avec un système lambda, c'est à dire réussir à retranscrire avec ce qu'on a envie de faire passer pour que le mix soit à la porté d'un maximum de système d'écoutes.
Personnellement pour le kif j'ai des moniteurs qui descendent déjà bien bas, comme écrit dans l'article je suis un malotrus et je l'assume, c'est à dire que pour pousser le vice j'ai ajouté un caisson de basse alors que toutes les conditions ne sont pas réunis pour en profiter un maximum, encore plus loin je ne filtre pas les moteurs à la fréquence de croisement entre moniteur et sub, encore plus violent la fréquence de coupure du sub est presque au plus haut de ce qu'elle permet, ce qui fait que le croisement sub/moniteur est remplis de « problème » de phase et autre, problème pour qui considère que s'en est un, mais pas moi pour l’usage que j'en fais.
C'est à dire que j'aime plaquer un accord et sentir le sub, composer avec un son immergeant, former les premiers traits du mix dans cette bouillie sonore, avoir quelques chose qui s’approche d'une sono de concert ou de club qui force le sub.
Par la suite je reviens à la raison, j'arrête de rigoler, je redeviens sérieux avec ce qu'il faut réellement faire pour avoir un son juste, à ce moment la compo s'arrête, le mix devient analytique, ce moment correspond à l’extinction du sub, il me reste uniquement mes moniteurs qui se tiennent bien droit, je ne sent plus le sub et les basses ne sont plus exagérés, je « lis » le sub et mesure la linéarité.
Là j'ai un premier jet sérieux de comment j'ai envie que ça sonne, sur une plage certes large et pas forcement compatible avec ce que tout le monde pourra entendre chez soit.
Arrive le retour à la réalité comme dit plus haut, j'arrive au passage sur des moniteurs plus petits, plus proche, le sub ne peut même plus être « lu », un son « hifi » mais serré, une plage très restreinte, ça permet de voir ce qui reste de l'idée de comment j'ai envie que ça sonne, ça correspond bien à ce que beaucoup de personnes entendront de ce que j'ai fait et me permet de prendre des décisions sur l’ensemble du mix pour réussir à transposer l'idée la dessus sans non plus sacrifier ce qui passe très bien avec un système plus large.
Ronerone
1205
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de miconmac :
Tout à fait d'accord avec mes collègues : très bon travail de synthèse !
Il me semble cependant qu'il aurait fallu plus insister sur l'intérêt d'un 2 ème paire spécialisé dans le rendu des mediums.
Si on continue de voir des NS10 , des Auratone, ect ... dans les studios, c'est parce qu'elles permettent de travailler plus précisément dans les plages de fréquences où l'essentiel du mix va se jouer.
Comme disait Silos, je ne dirais pas l'essentiel du mix, mais tu as parfaitement raison.
J'ai acquis il y a deux ans des ADAM A77X, mais pièce est petite certes, mais j'ai traité avec les moyens du bord et je suis plutôt content du rendu et de ce que j'entends (au sens détail).
Pour mixer c'est super.
Mais, si je fais moi même le master d'un mix que j'ai sorti, à l'écoute ailleurs - en ayant pris le temps "d'oublier" le mix évidemment - j'ai clairement un soucis dans le medium, là où ça fait mal: 1500Hz - 2500Hz, sans compter le fait que le haut soit très doux avec les tweeter à ruban.
Je n'ai pas de deuxième paire de moniteurs, mais une chaine "hifi" (lol) de monsieur tout le monde. Bon en fait, 3 chaines hifi, + la bagnole et le home cinema.
Ca fait de quoi se rendre compte rapidement qu'on a merdé et c'est en général dans la bande citée ci-dessus que ça se passe (chez moi en tout cas).
Un trou dans le rendu de ma pièce? non, mais en revanche un déséquilibre certain entre ce que des A77X peuvent sortir en largeur de bande et ce qu'une chaine standard peut sortir.
Sur home cinema, ca rend bien en général, comme sur les ADAM, dans la bagnole ça se complique un peu mais ça va encore par ce qu'un autoradio de voiture ça permet quand même de faire boom boom.
Le passage sur la chaine hifi de monsieur tout le monde avec enceintes 2 voix pas chères, puis sur l'autre chaine hifi de monsieur tout le monde avec des tous petits satellites de home cinema pas cher également permet clairement d'identifier le soucis et d'aller calmer la bande citée plus haut.
Alors pourquoi? simplement parceque les ADAM descendent tellement bas et les tweeter sont tellement doux que cela rééquilibre le spectre, là ou la chaine de monsieur tout le monde ne sait pas rendre le bas.
Je pourrais faire comme beaucoup et raboter systématiquement le bas, ça me permettrait peut-être de déceler l'excès de medium, mais je ne veux pas, je veux que l'auditeur puisse profiter du son d'une basse ou d'un orchestre tel qu'on l'entend quand on l'écoute directement.
L'usage d'un ou plusieurs systèmes de base récupérés ou achetés une bouchée de pain sur LBC me semblent tout aussi cruciaux que l'usage de bon moniteurs lors du mix, après tout, c'est probablement là dessus que la production sera écoutée.. si ce n'est pas sur un téléphone.
J'aimerais avoir une bonne référence de moniteurs doués dans le medium en effet, NS10, HS10 peut-être, ne serais-ce que pour simplifier le câblage et économiser un peu d'énergie, mais il faut que je puisse avoir confiance.
Les KRK RP8 que j'avais avant étaient assez brouillon mais je pense que je gérais mieux le medium.
Si vous avez des conseils, je suis preneur. Sinon, j'arrive à me débrouiller avec ce que j'ai et j'invite les home studiste peu fortunés comme moi à essayer de récupérer ce genre de matos qui peut sauver la mise.
(c'est l'occasion de profiter des gens qui changent leur système home cinema 5.1 parce qu'il ne fait pas de 7.1 ou d'atmos et que c'est trop la mode et surtout que ça va sonner tellement mieux dans le salon cuisine entre le coin de la pièce et la cheminée
)
dinococus
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Spacionot (ex Cola Verde)
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Red Led
3333
Administrateur·trice du site
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globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Je pourrais faire comme beaucoup et raboter systématiquement le bas, ça me permettrait peut-être de déceler l'excès de medium, mais je ne veux pas, je veux que l'auditeur puisse profiter du son d'une basse ou d'un orchestre tel qu'on l'entend quand on l'écoute directement.
Ah, c'est bien ça.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
sinclar
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
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