réactions au dossier [Bien débuter] Guide d'achat des enceintes de monitoring
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Los Teignos

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 12/07/2017 à 17:47:42 ]

Darkmoon

Bon, après plus de 20 ans de MAO, j’ai pas appris grand-chose, mais cet article est vraiment complet et très bien réalisé! Très bien structuré du début à la fin en abordant progressivement et dans l’ordre tous les aspects utiles et nécessaires à savoir (sans en faire trop non plus). Bravo!

Ça fait du bien de lire un dossier complet (et pas trop succinct, pour une fois

Encore chapeau pour cet article!
...j’envie les noobs de notre époque qui ont accès à toutes ces informations, quand elles sont de qualité comme le présent dossier.
EDIT: je parle uniquement du « Guide d'achat des enceintes de monitoring ». j'ai pas lu les articles précédents de cette série.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 12/07/2017 à 19:55:22 ]

Los Teignos

Il ne me reste plus à faire que les casques, les interfaces audio, les câbles, les contrôleurs MIDI, l'ordinateur, les STAN et autres logiciels, les micros, les outboards et le mobilier de studio. Pas encore sorti de l'auberge, quoi !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 12/07/2017 à 19:59:25 ]

kosmix


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Sarakyel


A moins que je n'aie loupé un bout de l'article, le rôle de l'évent n'est pas mentionné, ni le fait qu'il existe certaines enceintes sans évent (conception "sealed box" ou "infinite baffle"), ce qui est justement le cas des NS10 - ou des Auratone 5C, cultes elles aussi - et que c'est pour ça qu'elles sonnaient si bien... En effet, concevoir et produire des enceintes avec caisson ouvert qui ne provoquent pas de résonance dans les graves coûte cher, et de ce fait, il n'y a pratiquement aucun baffle avec évent à moins de 1000€ la paire qui ne présente pas de problème de réponse temporelle ("time domain"). Du coup, quand on a un budget serré, il vaut mieux se tourner vers des enceintes fermées ou équipées d'un radiateur passif afin d'éviter ces résonances extrêmement gênantes pour mixer correctement le bas du spectre, SURTOUT dans une pièce mal traitée qui va encore venir ajouter à ces résonances...
Et tant que j'y suis à évoquer les moniteurs équipés de radiateurs passifs, je suis surpris de ne pas trouver la série Mackie HR dans la sélection milieu de gamme, alors que ce sont pourtant des références absolues en studio pro depuis plus de 30 ans maintenant, et pas pour rien !


Darkmoon

Citation de mystyx :Très belle monographie
C'est quoi cet émoticon de face fâchée? Pour une fois qu'un article n'est pas découpé, divisé et étalé en n parties sur n semaines, svp, pas de reproches! Ça m’a pris tout au plus 20min à lire et j'y ai pris plaisir.
Faut de tout pour faire un monde! ...et, depuis quelques années, Nantho (entre autres) se charge de faire des articles de 3 paragraphes étalés en 200 parties pendant 3 ans pour les djeunes qui ont de la difficulté à maintenir leur attention sur un même sujet plus de 3min. Alors, svp, pour les plus vieux et les autres, laissez-nous quelques articles complets comme peuvent le faire Synthwalker, Los Teignos et Red Led. Please!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

kosmix

Pardon pardon, pas taper
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteEt puis c'est pas une face fâchée. C'est juste une remarque légèrement sarcastique car oui, l'article est long. C'est tout.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 12/07/2017 à 20:57:49 ]

Darkmoon

Citation de mystyx :Pardon pardon, pas taper
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteEt puis c'est pas une face fâchée. C'est juste une remarque légèrement sarcastique car oui, l'article est long. C'est tout.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteOui, je comprends, c’est vrai, mais ça plait à certains. Sinon, je n’ai pas l’habitude de faire dans le « politically correct » à outrance quand je m’exprime, désolée. Et, oui, dans la forme, dire que les jeunes manquent d’attention et sont incapables de lire plus de 3 min est peut-être un peu offensant (je le concède), mais dans les faits, ça reste une réalité (enfin, pour plusieurs du moins). AF ne le formulerait sans doute pas comme je le fais , mais, il y a quelques années, ils ont dû s’adapter à la culture, aux moeurs et habitudes de notre époque, concernant le jeune public cible et ses façons d’utiliser/consommer la techno et l’info (étant à l’aise avec le « multi task » mais ne restant attentif sur un même truc — article par exemple — que très peu de temps, etc.).
Je comprends qu’AF doivent s’adapter et penser à renouveler son public (et que les longs articles ne plaisent pas à tous), mais faut pas aussi qu’ils oublient les plus vieux pour autant : ceux qui ont participé/contribué à l’évolution et au succès de ce cite et qui ont d’autres « habitudes et préférence » que celles des jeunes et nouvelles générations. Il y a de la place pour tout le monde! Allez, faisons l’amour, pas la guerre!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Catradora



kosmix

Pas de problème DarkmoonLe pire c'est que je suis vieux moi aussi mais les articles fleuve il faut vraiment que ça me passionne et je dois avouer que si le sujet est intéressant et indispensable j'ai eu la flemme de le lire quand j'ai vu sa longueur.
Mais c'est super pour ceux qui le dévorent goulument
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

miconmac

Il me semble cependant qu'il aurait fallu plus insister sur l'intérêt d'un 2 ème paire spécialisé dans le rendu des mediums.
Si on continue de voir des NS10 , des Auratone, ect ... dans les studios, c'est parce qu'elles permettent de travailler plus précisément dans les plages de fréquences où l'essentiel du mix va se jouer.
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La précision suisse moniteurs PSI A21M
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Napator32


dreamstar


C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente
[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 01:32:27 ]

IPM


Silos


Si on continue de voir des NS10 , des Auratone, ect ... dans les studios, c'est parce qu'elles permettent de travailler plus précisément dans les plages de fréquences où l'essentiel du mix va se jouer.
Je n'aime pas trop dire que ce sont les fréquence où l'essentiel du mix va se jouer car un mix est essentiel sur l’ensemble de la plage audible, plutôt dans le sens que c'est là que l'oreille est la plus sensible mais bon pour moi ce n'est pas une justification d'utiliser des enceintes plus médium pour ça en isolant le plus medium du reste, d'autres moniteurs à la plage plus large sont tout autant précis voir mieux dans ce registre.
Pour moi elle permettent d'avoir un retour à la réalité de ce que la plupart des auditeurs entendent avec un système lambda, c'est à dire réussir à retranscrire avec ce qu'on a envie de faire passer pour que le mix soit à la porté d'un maximum de système d'écoutes.
Personnellement pour le kif j'ai des moniteurs qui descendent déjà bien bas, comme écrit dans l'article je suis un malotrus et je l'assume, c'est à dire que pour pousser le vice j'ai ajouté un caisson de basse alors que toutes les conditions ne sont pas réunis pour en profiter un maximum, encore plus loin je ne filtre pas les moteurs à la fréquence de croisement entre moniteur et sub, encore plus violent la fréquence de coupure du sub est presque au plus haut de ce qu'elle permet, ce qui fait que le croisement sub/moniteur est remplis de « problème » de phase et autre, problème pour qui considère que s'en est un, mais pas moi pour l’usage que j'en fais.
C'est à dire que j'aime plaquer un accord et sentir le sub, composer avec un son immergeant, former les premiers traits du mix dans cette bouillie sonore, avoir quelques chose qui s’approche d'une sono de concert ou de club qui force le sub.
Par la suite je reviens à la raison, j'arrête de rigoler, je redeviens sérieux avec ce qu'il faut réellement faire pour avoir un son juste, à ce moment la compo s'arrête, le mix devient analytique, ce moment correspond à l’extinction du sub, il me reste uniquement mes moniteurs qui se tiennent bien droit, je ne sent plus le sub et les basses ne sont plus exagérés, je « lis » le sub et mesure la linéarité.
Là j'ai un premier jet sérieux de comment j'ai envie que ça sonne, sur une plage certes large et pas forcement compatible avec ce que tout le monde pourra entendre chez soit.
Arrive le retour à la réalité comme dit plus haut, j'arrive au passage sur des moniteurs plus petits, plus proche, le sub ne peut même plus être « lu », un son « hifi » mais serré, une plage très restreinte, ça permet de voir ce qui reste de l'idée de comment j'ai envie que ça sonne, ça correspond bien à ce que beaucoup de personnes entendront de ce que j'ai fait et me permet de prendre des décisions sur l’ensemble du mix pour réussir à transposer l'idée la dessus sans non plus sacrifier ce qui passe très bien avec un système plus large.

Ronerone

Tout à fait d'accord avec mes collègues : très bon travail de synthèse !
Il me semble cependant qu'il aurait fallu plus insister sur l'intérêt d'un 2 ème paire spécialisé dans le rendu des mediums.
Si on continue de voir des NS10 , des Auratone, ect ... dans les studios, c'est parce qu'elles permettent de travailler plus précisément dans les plages de fréquences où l'essentiel du mix va se jouer.
Comme disait Silos, je ne dirais pas l'essentiel du mix, mais tu as parfaitement raison.
J'ai acquis il y a deux ans des ADAM A77X, mais pièce est petite certes, mais j'ai traité avec les moyens du bord et je suis plutôt content du rendu et de ce que j'entends (au sens détail).
Pour mixer c'est super.
Mais, si je fais moi même le master d'un mix que j'ai sorti, à l'écoute ailleurs - en ayant pris le temps "d'oublier" le mix évidemment - j'ai clairement un soucis dans le medium, là où ça fait mal: 1500Hz - 2500Hz, sans compter le fait que le haut soit très doux avec les tweeter à ruban.
Je n'ai pas de deuxième paire de moniteurs, mais une chaine "hifi" (lol) de monsieur tout le monde. Bon en fait, 3 chaines hifi, + la bagnole et le home cinema.
Ca fait de quoi se rendre compte rapidement qu'on a merdé et c'est en général dans la bande citée ci-dessus que ça se passe (chez moi en tout cas).
Un trou dans le rendu de ma pièce? non, mais en revanche un déséquilibre certain entre ce que des A77X peuvent sortir en largeur de bande et ce qu'une chaine standard peut sortir.
Sur home cinema, ca rend bien en général, comme sur les ADAM, dans la bagnole ça se complique un peu mais ça va encore par ce qu'un autoradio de voiture ça permet quand même de faire boom boom.
Le passage sur la chaine hifi de monsieur tout le monde avec enceintes 2 voix pas chères, puis sur l'autre chaine hifi de monsieur tout le monde avec des tous petits satellites de home cinema pas cher également permet clairement d'identifier le soucis et d'aller calmer la bande citée plus haut.
Alors pourquoi? simplement parceque les ADAM descendent tellement bas et les tweeter sont tellement doux que cela rééquilibre le spectre, là ou la chaine de monsieur tout le monde ne sait pas rendre le bas.
Je pourrais faire comme beaucoup et raboter systématiquement le bas, ça me permettrait peut-être de déceler l'excès de medium, mais je ne veux pas, je veux que l'auditeur puisse profiter du son d'une basse ou d'un orchestre tel qu'on l'entend quand on l'écoute directement.
L'usage d'un ou plusieurs systèmes de base récupérés ou achetés une bouchée de pain sur LBC me semblent tout aussi cruciaux que l'usage de bon moniteurs lors du mix, après tout, c'est probablement là dessus que la production sera écoutée.. si ce n'est pas sur un téléphone.
J'aimerais avoir une bonne référence de moniteurs doués dans le medium en effet, NS10, HS10 peut-être, ne serais-ce que pour simplifier le câblage et économiser un peu d'énergie, mais il faut que je puisse avoir confiance.
Les KRK RP8 que j'avais avant étaient assez brouillon mais je pense que je gérais mieux le medium.
Si vous avez des conseils, je suis preneur. Sinon, j'arrive à me débrouiller avec ce que j'ai et j'invite les home studiste peu fortunés comme moi à essayer de récupérer ce genre de matos qui peut sauver la mise.
(c'est l'occasion de profiter des gens qui changent leur système home cinema 5.1 parce qu'il ne fait pas de 7.1 ou d'atmos et que c'est trop la mode et surtout que ça va sonner tellement mieux dans le salon cuisine entre le coin de la pièce et la cheminée


dinococus

Les enceintes hi-fi visent quant à elles à produire une écoute d’agrément. La plupart du temps, leur objectif premier n’est pas tant de produire un son qui soit fidèle ou précis, mais un son qui soit joli, agréable, ce qui est évidemment bien subjectif et ne correspond pas à nos besoins… Notez toutefois que leur haut de gamme qu’on désigne désormais sous le nom d’audiophile, tend à redonner au terme Hi-Fi son sens premier, en cherchant à produire une enceinte qui soit la plus fidèle possible…
Depuis des lustres les enceintes hifi ont fréquenté les studio comme B&W avec sa gamme Matrix d'il y a 30 ans ou cabasse.
Aucun constructeur hifi sérieux s'amuse à faire une enceinte à l'écoute agrémentée.
Aucun constructeur pro sérieux s'amuse à faire une enceinte typée monitoring.
Harmann à travers Toole & Olive a montré en ABX que les auditeurs avertis et non avertis préféraient les enceintes linéaires (légére décroissance dans l'aigue à la position d'écoute).
Linéaire ne siginifie pas plate. Par contre toute enceinte de qualité hifi ou pro se doit d'être plate en condition anéchoique.
Et malheureusement la réponse en fréquence n'est qu'un paramètre avec la disto, la directivité, la distortion d'intermodulation...
5/20 pour ce sujet, mérité quand on veut éduquer le peuple.
[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 08:47:46 ]

EraTom



Spacionot (ex Cola Verde)

À quoi bon comparer deux courbes de réponse en fréquences si ces dernières n’ont pas été faites dans la même salle anéchoïque avec le même micro et le même rack de mesure ?
Los teignos je suis étonné de lire ça....j'imagine qu'un constructeur qui propose un système de mesure "pro" à un tarif "pro" ne peut se permettre de fournir du matos de mesure pas précis...sauf à y perdre sa crédibilité et ses clients
[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 10:16:24 ]

Red Led


globutu

Et d'ailleurs, un constructeur pro a en theory pas trop peur de publier les données, là ou d'autres marques tres cher qui ont la cote ne publie aucune donnée même pas toléranceTout comme dans l'industrie des instruments de mesure et des équipement de mesure doivent souvent répondre a des normes comme ISO 9001 rentré dans une tolérance, et toute la chaine est validé et certifier pour un certain nombre d'années par des bureaux comme veritas
[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 10:34:10 ]

Dr Pouet

Je pourrais faire comme beaucoup et raboter systématiquement le bas, ça me permettrait peut-être de déceler l'excès de medium, mais je ne veux pas, je veux que l'auditeur puisse profiter du son d'une basse ou d'un orchestre tel qu'on l'entend quand on l'écoute directement.
Ah, c'est bien ça.



Dr Pouet

d'ailleurs un constructeur pro n'a en théorie pas trop peur de publier les données, là où d'autres marques très chères qui ont la cote ne publient aucune donnée
Oui.
Et puis il me semble que beaucoup de se font à un mètre. Normalement les moyens de mesure sont étalonnés par leur constructeur et donnent donc des résultats très proches, et dans la mesure où une chambre anéchoïque est une chambre extrêmement amortie, il devrait y avoir peu de différences de l'une à l'autre.
Il n'en reste pas moins qu'on ne choisit pas ses enceintes en regardant des courbes. Pour l'immense majorité d'entre nous il est bien plus prudent d'aller les écouter et comparer sur des morceaux de notre choix.

sinclar

En ce qui me concerne, je suis neumann KH 310 depuis 2 ans et je ne suis pas prêt de changer ! Je vous invite d'ailleurs tous à aller les écouter si vous avez le budget disponible...Si les trio6Be de Focal avaient été disponibles lors de mon achat, cela aurait été bien plus difficile de choisir tellement Focal à frappé fort, mais je ne regrette pas mon investissement.
Ma 2ème écoute sont mes NS10 avec ampli EMB P300, que je garde pour avoir un autre son et le côté vintage. Je peux même brancher parfois mes monitor 5 RCF !
[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 10:40:48 ]

globutu

ce qui n'empeche pas par exemple d'avoir un monitoring qui commence a -3db et termine a +3 db cee qui fait un son tres agressif, donc l'ecoute reste importante et la mesure permet d’éviter ce genre de monitoring type hs7, les seule que je trouve dommage qu'il ne donne pas sont dynaudio qui est un fabriquant pourtant serieux
[ Dernière édition du message le 13/07/2017 à 11:56:46 ]
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