réactions au dossier [Bien débuter] Guide d'achat des enceintes de monitoring
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Je suppose que ça fonctionnera mieux avec "backline Lyon" !
Tout dépend de la conception du caisson. Certains sont équippés de gamelles 7" ou 8" et sont parfaitement capables de descendre dans les 30Hz.
Je ne suis pas certain de comprendre le raisonnement... Il faut "simplement" régler le caisson correctement pour qu'il se marie avec les moniteurs, c'est à dire régler la fréquence de coupure haute du caisson et la fréquence de coupure basse des enceintes, puis régler le volume de sortie du caisson de façon à ce que la plage de fréquences qu'il reproduit ne soit pas plus "forte" que le spectre couvert pour les enceintes. Ca demande un peu de méthode, mais normalement n'importe quel caisson bien conçu peut se marier avec n'importe quelles enceintes sérieuses !
Pour avoir écouté pas mal de caissons de studio il y'a 3 ans, pour un caisson abordable (dans les 400-500€) qui sonne bien je te conseille de regarder du côté de JBL (LSR 310 S), EVE audio (TS107) et Mackie (MRS10).
Chez Adam l'entrée de gamme (T10S, Sub 7) sonnait assez déséquilibré (tout du moins, quand il n'était pas appairé aux enceintes de la marque).
Si tu as un budget supérieur, le Dynaudio 9S est un excellent rapport qualité/prix. Et sinon comme d'habitude, les références de chez Neumann sont tout simplement excellentes (KH 750 DSP, KH 810), sans même parler de ce qui se fait chez PSI, Quested et Genelec...
Ahhh le rodage des enceintes, encore un mythe idiophile qui a la peau dure...
Exact !
J.ai corrigé.
Surtout si c’est un caisson conçu par Focal pour aller avec ces enceintes. Normalement ça devrait être très bien.
Oh non, aucun de ces constructeurs n'est idiot. Mais ils ont un intérêt certain à prôner un rôdage des hauts-parleurs.
Prenons un exemple (presque) vécu : j'achète de nouvelles enceintes. Tout excité, je les installe, je me dépèche de lire mes pistes préférées dessus, et là... Bah oui, ce sont des enceintes qui diffusent de la musique. Ca sonne pas exactement pareil que mes enceintes précédentes, mais c'est pas une révolution non plus. Alors là je commence à me demander si l'investissement en valait bien le coût, voire même si mes exemplaires ne seraient pas défectueux... Je regarde dans le manuel qui me dit : "c'est normal, il faut roder les hauts-parleurs". Et on me donne une petite recette à suivre pour le faire correctement.
Je suis donc ces consignes, intrigué de voir si la procédure révélera la "meilleure version" de mon achat. Après rodage je ne sais pas trop quoi penser du résultat, mais plus le temps passe (quelques heures/jours/semaines, peu importe) alors que j'écoute du contenu sur ces enceintes, et plus je me rends compte que j'entends maintenant des petits détails que je n'avais jamais perçu avant ; je ressens aussi la dynamique différemment, surtout dans les graves. Après quelques semaines/mois, j'adore mes nouvelles enceintes, qui me font redécouvrir les pistes que j'adore sous un angle nouveau.
Maintenant intéressons-nous au pourquoi du comment : la réaction évidente, c'est de croire le discours du fabricant, qui, en plus de me fournir une explication vraisemblable, m'a aussi donné une méthode concrète pour profiter au mieux de mon matériel. Et puis un jour, on me dit "pfff, le rodage ça sert à rien". Alors là je m'insurge, je suis vraiment pas d'accord, j'en ai expérimenté l'efficacité moi-même !
Et puis des gens de confiance me conseillent de lire des publications sur la psychoacoustique (la bibliothèque de l'Audio Engineering Society est une mine d'or en la matière). Et là je découvre des trucs dingues : on peut faire entendre à n'importe qui des sons qui n'existent pas ; on peut jouer des rythmes et des mélodies que certaines personnes n'arriveront jamais à entendre, même si leurs oreilles les perçoivent parfaitement, on peut faire croire qu'un son vient d'une source complètement différente de celle qui l'émet réellement, etc.
L'un des principes clés de la psychoacoustique, c'est la relation entre la mémoire auditive et l'accoutumance acoustique : on a tendance à mieux apprécier une "emprunte sonore" qu'on connait déjà, et on analyse mieux un timbre qu'on apprécie. Et l'une des conséquences directes, évoquées dans plusieurs études (en voici une), c'est que plus on écoute un système de diffusion sonore donné, plus notre cerveau s'habitue au timbre de ce système, et donc plus on l'apprécie. Il y'a aussi tout un tas d'autre facteurs démontrés comme étant très impactants qui peuvent expliquer pourquoi on peut préférer le son d'enceintes neuves à la deuxième écoute (anticipation et attentes élevées lors de la première écoute ; attentes basses et perception négative lors de la 2nde, etc.). Ces effets contextuels, purement psychologiques, sont les mêmes que ceux qui, en médecine, rendent un placebo plus efficace s'il a été prescrit par un individu en blouse blanche.
Du coup, tout ça met en évidence quelque chose qui est prouvé et reproductible : plus j'écoute mes nouvelles enceintes (à la fois en fréquence et en durée), plus mes oreilles ET mon cerveau s'habituent à la façon dont elles sonnent, et plus je vais en apprécier la signature sonore - et ce même si selon des critère objectifs (disons réponse en fréquence limitée et haut taux de distortion harmonique) elles ne sont vraiment pas terribles.
Du coup, j'ai maintenant 2 explications possibles :
- l'une simple et évidente mais absolument pas prouvée, selon laquelle le rodage des haut-parleurs a non seulement un impact sur leur son, mais qu'en plus il est bénéfique à leur fonctionnement ;
- une autre plus complexe mais largement démontrée et faisant consensus dans le monde de la psychoacoustique comme quoi notre appréciation du timbre d'un système de diffusion sonore est plus impacté par notre familiarité avec ce système et par d'autres effets contextuels que par les caractéristiques propres à ce système de diffusion. Bref, notre cerveau s'habitue - parfois très rapidement, parfois très lentement - au son des casques et autres enceintes, et une fois habitué, il en redemande.
A partir de là, en quoi serait-il plus logique et rationnel de croire en la première explication ? C'est une vraie question.
Ah mais je suis tout à fait ouvert, et totalement prêt à accepter que le rodage des enceintes est réellement utile et peut changer le rendu d'un haut parleur de façon non négligeable ! Par contre, il va falloir me le prouver avec des mesures précises et reproductibles réalisées par des laboratoires indépendants, parce que comme expliqué ci-dessus, des témoignages totalement subjectifs (y compris le mien) ne constituent pas une preuve de quoi que ce soit, aussi nombreux soient-il.
Notre cerveau est hyper vulnérable à tout un tas de biais, à commencer par le biais de confirmation (on a tendance à ne considérer comme vraies que les données qui nous conforte dans ce à quoi on croit déjà, et à ignorer ce qui nous contredit). Et malheureusement, il y'aura toujours des gens pour tenter - consciemment ou non - d'exploiter ces biais. C'est d'ailleurs comme ça que même les gens les plus riches et les plus intelligents - du genre qui portent des pulls noirs à col roulé lors d'annonces commerciales d'intérêt international - se retrouvent parfois à mourir stupidement d'un cancer du pancréas après avoir voulu se soigner avec des infusions de plantes plutôt que d'accepter un véritable traitement médical.
Les effets psychoacoustiques, ce sont aussi d'énormes biais de perception. Alors certes, ils ne provoquent la mort de personne (enfin j'espère ?). Mais il est absolument certain qu'ils aident certains fabriquants du monde audio à vendre des produits hors-de-prix en plus gros volume grâce à des arguments qui leurs évitent des retours impulsifs de clients déçus. "Mais madame, vous savez, vos nouvelles enceintes il faut les roder une centaine d'heures avant qu'elles sonnent bien". Et comme, pour la majorité des consommateurs, ça prendra bien quelques semaines... D'ici là, la date légale d'obligation de remboursement sera largement dépassée. Et puis de toute façon madame les aimera, ces enceintes !
Ca sert au moins à les comparer dans la même pièces et - à peu près - les même conditions (suivant placement , réglages .. ) . J'avais pu passer des heures à venir écouter ( ( puis revenir encore et encore ré-écouter ..) chez UniversSons et j'avais la chance que d'avoir mes moniteurs (Yamaha MSP5 dont je connaissais les faiblesses ) parmis les modèles en vente. C'est comme ça que je me suis rendu compte que les enceintes que je voulais acheter à l'origine (Neumann KH120 ) descendaient effectivement très bas, mais au prix de mediums complètement troués. Indirectement , ça m'a permet aussi de me rendre compte que les Focal Solo6 étaient à l'inverse totalement déséquilibrée du côté des aigus, au détriment et des graves , et des mediums. Ca qui ne veut pas dire que ce sont de mauvaises enceintes, mais qu'il faudra en tenir compte. Plus globalement , j'ai trouvé que beaucoup de moniteurs début-de-gamme mettent en avant une partie du spectre ( présence ) qui fait penser à de la résolution mais qui n'est qu'un Peak dans certaines fréquences dont il faudra se débarrasser. Malheureusement, je pense que la plupart des les moniteurs "abordables" sont vraiment très déséquilibrés et notamment les petits modèles qui cherchent à produire un grave qui impressionnent mais qui fatiguent très vite (les toutes petites Genelec notamment ). En fait, c'est de la bouilie de graves qui ne servira à rien en home-studio
A mon avis, il faut éviter 3 pièges :
1. les graves qui sont impressionnants pour la taille ( type KH120 )
2 . Entendre trop les détails que tu n'entends pas habituellement ( à ce titre notamment se méfier des tweeter à ruban )
3. les aigus trop " cristallins" ( à ce titre notamment se méfier des tweeter béryllium )
Il faut savoir comment ton contexte de diffusion à la maison va intervenir sur le son de tes moniteurs. Bien souvent, malheureusement, le contexte de diffusion accentue encore les déséquilibres de l'enceinte. Typiquement , si ton espace est réduit, tu risques d'entendre moins de graves et surtout certaines fréquences au détriment d'autres.
C'est humain : quand tu viens de claquer une somme qui est importante pour toi, tu essaies ensuite de te rassurer. Il m'est arrivé d'envoyer un MP ( via AF notamment ) à des gens qui avaient laissé leur avis concernant un truc que je voulais acheter. Et ça m"a effectivement permis d'affiner mes choix. Souvent les gens publient un avis enthousiasmé au moment de l"achat puis oublient ensuite de prendre le soin de garder les lecteurs informés d'éventuelles déceptions qui arrivent par la suite...
Les caractéristiques techniques ne disent pas grand choses. L'écoute préalable peut tromper. Je suis 100% d'accord ! Par contre, ce n'est pas parce qu'un produit se vend beaucoup, qu'il est forcément bon. Ca dépend de pleins de paramètres et notamment certains critères qui peuvent quelquefois ne rien avoir à voir avec la qualité du son : renommé de la marque, buzz sur internet, design impressionnant, ect.... Souvent les acheteurs sont à la recherche du meilleur rapport qualité -prix pour un budget donné. Pourquoi pas. Mais souvent, ça tourne assez vite vers quelque chose qui ressemble plutôt à : le maximum de qualité apparentes pour les prix le plus bas.
Faut avoir conscience que ces moniteurs "grand-public" sont ( encore plus que les moniteurs professionnels ) le résultat d'un multitude de compromis techniques. Compromis dans lesquel chaque constructeur intégrer une dimension... "marketing" qui va peser plus ou moins dans la balance. Par exemple, gonfler les graves quitte à négliger le reste , sert évidement à convaincre le client qui focalise sur cet aspect-là. En fait, les constructeurs essaient simplement de répondre à la demande ... ou d'anticiper sur ce qu'ils pensent être la demande.
La plus important, à mon avis, c'est de prévoir qu'une partie du budget monitoring devra être affecté au traitement de ta pièce. Car contrairement à ce qu'on croit souvent, une enceinte pas chère dans un espace traité est moins pire qu'une super enceinte dans un espace non traité. Quand tu pars de là, quand tu raisonnes sur le couple enceinte/contexte , tu commences à faire des choix plus " réalistes" sachant que :
• Plus ton enceintes sort de graves et plus tu vas douiler en traitement : donc moins tu as de budget pour l'enceinte )
• Plus ton enceinte est éloignée de tes oreilles et plus le son indirect va intervenir dans l'écoute : d'où l'intérêt de s'intéresser aussi aux moniteurs d'hyper proximité qui sont moins impressionnants, mais en fin de compte, plus efficaces et moins exigeante en traitement
• Mais, plus ton enceinte est proche de tes oreilles et meilleur sera le rendement effectif dans le bas du spectre : 2 ème bonne raison de s'intéresser aussi aux moniteurs d'hyper proximité
...
Et puisqu'on parle de budget global, c'est peut-être important aussi de ne pas négliger le coût d'un bon casque semi-ouvert ( et du plug pour la simulation de l'espace sonore ? ) . De même qu'on pourra prévoir à court de terme de s"équiper avec un monitoring plus spécifique qui permet de travailler les mediums sans être disturbé par les graves et les aigus. Perso, je passe souvent plus de temps sur mes Auratone que sur les autres moniteurs.
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de Dr :
Tu peux chercher « backlnie Lyon » pour le matériel en location.
Je suppose que ça fonctionnera mieux avec "backline Lyon" !
Citation de cess01 :
oui le but est de renforcer le bas du spectre mais me faut un gros 10 pouce au moins pour descendre si bas non ?
Tout dépend de la conception du caisson. Certains sont équippés de gamelles 7" ou 8" et sont parfaitement capables de descendre dans les 30Hz.
Citation de cess01 :
les alpha 65 risque d'être un poil faible pour du 10 pouce
Je ne suis pas certain de comprendre le raisonnement... Il faut "simplement" régler le caisson correctement pour qu'il se marie avec les moniteurs, c'est à dire régler la fréquence de coupure haute du caisson et la fréquence de coupure basse des enceintes, puis régler le volume de sortie du caisson de façon à ce que la plage de fréquences qu'il reproduit ne soit pas plus "forte" que le spectre couvert pour les enceintes. Ca demande un peu de méthode, mais normalement n'importe quel caisson bien conçu peut se marier avec n'importe quelles enceintes sérieuses !
Citation de cess01 :
je connais un vendeur bien sympa dans une petite boutique qui je pense pourrais me prêter sont matos d'expo pour tester mais il aura surement du presonus ou du KRK peux être le T10S de Adam pas sur en expo !
Pour avoir écouté pas mal de caissons de studio il y'a 3 ans, pour un caisson abordable (dans les 400-500€) qui sonne bien je te conseille de regarder du côté de JBL (LSR 310 S), EVE audio (TS107) et Mackie (MRS10).
Chez Adam l'entrée de gamme (T10S, Sub 7) sonnait assez déséquilibré (tout du moins, quand il n'était pas appairé aux enceintes de la marque).
Si tu as un budget supérieur, le Dynaudio 9S est un excellent rapport qualité/prix. Et sinon comme d'habitude, les références de chez Neumann sont tout simplement excellentes (KH 750 DSP, KH 810), sans même parler de ce qui se fait chez PSI, Quested et Genelec...
Citation de cess01 :
En achat(avec renvoi) sa reste compliquer car il doit y avoir un minimum de rodage pour la membrane avant de donner du gros infra (enfin a vérifié)
Ahhh le rodage des enceintes, encore un mythe idiophile qui a la peau dure...
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Je suppose que ça fonctionnera mieux avec "backline Lyon" !
Exact !
J.ai corrigé. Citation :
Je ne suis pas certain de comprendre le raisonnement... Il faut "simplement" régler le caisson correctement pour qu'il se marie avec les moniteurs, c'est à dire régler la fréquence de coupure haute du caisson et la fréquence de coupure basse des enceintes, puis régler le volume de sortie du caisson de façon à ce que la plage de fréquences qu'il reproduit ne soit pas plus "forte" que le spectre couvert pour les enceintes. Ca demande un peu de méthode, mais normalement n'importe quel caisson bien conçu peut se marier avec n'importe quelles enceintes sérieuses !
Surtout si c’est un caisson conçu par Focal pour aller avec ces enceintes. Normalement ça devrait être très bien.
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
cess01
825
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Yess merci pour Backline Lyon je vais les appeler et voir ce qui à de dispo je vous tient au courant de mon choix
Pour les 7 pouces et 8 pouce oui sur le papier il descende tous à 30Hz
Je me pose cette question de puissance qui visiblement vous parait obsolète ! c'est simple si je prend un caisson de 10 pouce et que je peux le monter à un tiers de sont volume car il recouvre mes satellite ce serait dommage d'ou cette question...je sait bien qu'il faut bien régler tout sa...c'était plus dans le sens ou j'utilise au final que 10% des capacités du caisson...mais Will à répondu à ma question
Oui Focal fait un super caisson qui est de bien meilleur qualité que les Alpha donc incohérent avec ma chaine son...(carte son audient ID22, Alpha 65 pour les monitor, une 01V96 V2 en Adat sur la carte son...) je pense regarde chez Eveaudio ou dynaudio...
Pour le mythe idiophile qui a la peau dure...Je te laisse regarde la P7 du manuel Focal sa parle tout seul...moi même qui suit régisseur son je ne sortirait jamais une enceinte neuve pour lui envoyer de la grosse wooble alors qu'elle à jamais servi...après de faire comme sa finalement sa reste une méthode de rodage "sûrement"... chacun sa méthode
Merci pour vos retours
Pour les 7 pouces et 8 pouce oui sur le papier il descende tous à 30Hz
Je me pose cette question de puissance qui visiblement vous parait obsolète ! c'est simple si je prend un caisson de 10 pouce et que je peux le monter à un tiers de sont volume car il recouvre mes satellite ce serait dommage d'ou cette question...je sait bien qu'il faut bien régler tout sa...c'était plus dans le sens ou j'utilise au final que 10% des capacités du caisson...mais Will à répondu à ma question
Oui Focal fait un super caisson qui est de bien meilleur qualité que les Alpha donc incohérent avec ma chaine son...(carte son audient ID22, Alpha 65 pour les monitor, une 01V96 V2 en Adat sur la carte son...) je pense regarde chez Eveaudio ou dynaudio...
Pour le mythe idiophile qui a la peau dure...Je te laisse regarde la P7 du manuel Focal
sa parle tout seul...moi même qui suit régisseur son je ne sortirait jamais une enceinte neuve pour lui envoyer de la grosse wooble alors qu'elle à jamais servi...après de faire comme sa finalement sa reste une méthode de rodage "sûrement"... chacun sa méthode Merci pour vos retours
https://soundcloud.com/cession-dub
Tu ne sais jamais à quel point tu est fort jusqu'au jour où être fort reste la seule option . Bob Marley
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Citation de cess01 :Pour le mythe idiophile qui a la peau dure...Je te laisse regarde la P7 du manuel Focal
Oh mais je sais bien ; Focal a même créé une page dédiée au rodage des enceintes. Mais bon, quand on lit des articles qui abordent le sujet et que l'un des principaux défenseurs de la pratique (en l'occurrence un chef de produit de chez Focal - donc un mec du marketing, pas un ingénieur) "concède que le résultat n’est pas vraiment mesurable sur une courbe de réponse en fréquences", pour moi ça en dit long : un phénomène non mesurable ni reproductible de façon fiable n'est par conséquent pas avéré et peut être ignoré.
Pour l'anecdote : je descends régulièrement des bières avec des ingés en R&D de chez Genelec, et les grands discours de Focal sur le rodage des HP les fait bien rire.
[ Dernière édition du message le 18/05/2020 à 12:02:36 ]
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
cess01
825
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Ok je note peux être cela ne joue pas que sur le son mais pluto sur la durée en année des boomer...je comprend pas pourquoi certain constructeur demanderais un rodage inutile à ces clients on parle de focal mais c'est pas le seul à le demander 
Je sais aussi que les enceintes sont tester avant d'être vendu au particulier...et souvent on confond test en usine et rodage des enceintes ce qui à donner lieu à ceux mythe...juste le fait de les mettre en route à bas niveau quelques heures et de les laisser s'habitué au lieux dans lesquels tu les place fond parti du rodage pour moi (chaque lieux est different,temperature,humidité....)
peux être cela ne joue pas que sur le son mais pluto sur la durée en année des boomer...je comprend pas pourquoi certain constructeur demanderais un rodage inutile à ces clients on parle de focal mais c'est pas le seul à le demander Je sais aussi que les enceintes sont tester avant d'être vendu au particulier...et souvent on confond test en usine et rodage des enceintes ce qui à donner lieu à ceux mythe...juste le fait de les mettre en route à bas niveau quelques heures et de les laisser s'habitué au lieux dans lesquels tu les place fond parti du rodage pour moi (chaque lieux est different,temperature,humidité....)
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Tu ne sais jamais à quel point tu est fort jusqu'au jour où être fort reste la seule option . Bob Marley
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Citation de Will :On a déjà eu sur AF une discussion sur le rodage des enceintes (on devrait d'ailleurs plutôt parler de rodage des HP). A part des affirmations péremptoires sur le mode "il faut le faire" ou "ça ne sert à rien", on n'avait rien conclu de probant dans un sens ni dans l'autre. Certains constructeurs le recommandent tandis que d'autres disent que ça n'est pas nécessaire. Il ne me semble pas que quiconque ait apporté la moindre preuve que ça soit utile ou inutile.
J'ai pas du tomber sur la discussion à laquelle tu fais référence Will. Mais en ce qui me concerne, je continue à me référer à l'excellent article publié par Mark Sanfilipo en 2005 où, à grand renforts de physique, il finit par conclure que oui, faire fonctionner les HP un moment a probablement un impact d'une amplitude d'environ 0.02dB (inégal sur l'ensemble du spectre) sur le son produit. Changement qui, d'une part, est inférieur à l'impact des inégalités de production de 2 HP issus d'une même ligne de montage, et d'une autre part disparaîtra quand le HP reviendra au repos.
Je ne doute pas une seule seconde que quelqu'un qui écoute une enceinte toute neuve pour la première fois, puis décide de la laisser fonctionner plusieurs heures avant de revenir l'écouter entende une nette différence dans le son reproduit.
Par contre, rien ne permet de conclure que cette différence est factuelle et non issue de phénomènes psycho-acoustiques.
[ Dernière édition du message le 18/05/2020 à 15:45:38 ]
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
cess01
825
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Ok vous m'avez l'air bien convaincu ! dommage que la plupart des constructeur cité depuis le début de ce post préconisé un rodage sur leur site ou notice :/ ah oui j'oubliais les constructeur des enceintes que nous achetons tous sons des idiophile !!! 
Essayer de lire des articles plus récent y'a des. article de 2019/2020 qui sont très bien ou discuter avec des acousticiens en tout cas essaye de vous ouvrir un peux sur ce sujet et vous changerez surement d'avis...
on parle pas des parti mécanique t'elle "la suspension" ou "le spider" sa sert à rien hein...
A+ les gens et merci pour les conseils Sarakyel
Essayer de lire des articles plus récent y'a des. article de 2019/2020 qui sont très bien ou discuter avec des acousticiens en tout cas essaye de vous ouvrir un peux sur ce sujet et vous changerez surement d'avis...
on parle pas des parti mécanique t'elle "la suspension" ou "le spider" sa sert à rien hein...
A+ les gens et merci pour les conseils Sarakyel
https://soundcloud.com/cession-dub
Tu ne sais jamais à quel point tu est fort jusqu'au jour où être fort reste la seule option . Bob Marley
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de cess01 :
dommage que la plupart des constructeur cité depuis le début de ce post préconisé un rodage sur leur site ou notice :/ ah oui j'oubliais les constructeur des enceintes que nous achetons tous sons des idiophile !!!
Oh non, aucun de ces constructeurs n'est idiot. Mais ils ont un intérêt certain à prôner un rôdage des hauts-parleurs.
Prenons un exemple (presque) vécu : j'achète de nouvelles enceintes. Tout excité, je les installe, je me dépèche de lire mes pistes préférées dessus, et là... Bah oui, ce sont des enceintes qui diffusent de la musique. Ca sonne pas exactement pareil que mes enceintes précédentes, mais c'est pas une révolution non plus. Alors là je commence à me demander si l'investissement en valait bien le coût, voire même si mes exemplaires ne seraient pas défectueux... Je regarde dans le manuel qui me dit : "c'est normal, il faut roder les hauts-parleurs". Et on me donne une petite recette à suivre pour le faire correctement.
Je suis donc ces consignes, intrigué de voir si la procédure révélera la "meilleure version" de mon achat. Après rodage je ne sais pas trop quoi penser du résultat, mais plus le temps passe (quelques heures/jours/semaines, peu importe) alors que j'écoute du contenu sur ces enceintes, et plus je me rends compte que j'entends maintenant des petits détails que je n'avais jamais perçu avant ; je ressens aussi la dynamique différemment, surtout dans les graves. Après quelques semaines/mois, j'adore mes nouvelles enceintes, qui me font redécouvrir les pistes que j'adore sous un angle nouveau.
Maintenant intéressons-nous au pourquoi du comment : la réaction évidente, c'est de croire le discours du fabricant, qui, en plus de me fournir une explication vraisemblable, m'a aussi donné une méthode concrète pour profiter au mieux de mon matériel. Et puis un jour, on me dit "pfff, le rodage ça sert à rien". Alors là je m'insurge, je suis vraiment pas d'accord, j'en ai expérimenté l'efficacité moi-même !
Et puis des gens de confiance me conseillent de lire des publications sur la psychoacoustique (la bibliothèque de l'Audio Engineering Society est une mine d'or en la matière). Et là je découvre des trucs dingues : on peut faire entendre à n'importe qui des sons qui n'existent pas ; on peut jouer des rythmes et des mélodies que certaines personnes n'arriveront jamais à entendre, même si leurs oreilles les perçoivent parfaitement, on peut faire croire qu'un son vient d'une source complètement différente de celle qui l'émet réellement, etc.
L'un des principes clés de la psychoacoustique, c'est la relation entre la mémoire auditive et l'accoutumance acoustique : on a tendance à mieux apprécier une "emprunte sonore" qu'on connait déjà, et on analyse mieux un timbre qu'on apprécie. Et l'une des conséquences directes, évoquées dans plusieurs études (en voici une), c'est que plus on écoute un système de diffusion sonore donné, plus notre cerveau s'habitue au timbre de ce système, et donc plus on l'apprécie. Il y'a aussi tout un tas d'autre facteurs démontrés comme étant très impactants qui peuvent expliquer pourquoi on peut préférer le son d'enceintes neuves à la deuxième écoute (anticipation et attentes élevées lors de la première écoute ; attentes basses et perception négative lors de la 2nde, etc.). Ces effets contextuels, purement psychologiques, sont les mêmes que ceux qui, en médecine, rendent un placebo plus efficace s'il a été prescrit par un individu en blouse blanche.
Du coup, tout ça met en évidence quelque chose qui est prouvé et reproductible : plus j'écoute mes nouvelles enceintes (à la fois en fréquence et en durée), plus mes oreilles ET mon cerveau s'habituent à la façon dont elles sonnent, et plus je vais en apprécier la signature sonore - et ce même si selon des critère objectifs (disons réponse en fréquence limitée et haut taux de distortion harmonique) elles ne sont vraiment pas terribles.
Du coup, j'ai maintenant 2 explications possibles :
- l'une simple et évidente mais absolument pas prouvée, selon laquelle le rodage des haut-parleurs a non seulement un impact sur leur son, mais qu'en plus il est bénéfique à leur fonctionnement ;
- une autre plus complexe mais largement démontrée et faisant consensus dans le monde de la psychoacoustique comme quoi notre appréciation du timbre d'un système de diffusion sonore est plus impacté par notre familiarité avec ce système et par d'autres effets contextuels que par les caractéristiques propres à ce système de diffusion. Bref, notre cerveau s'habitue - parfois très rapidement, parfois très lentement - au son des casques et autres enceintes, et une fois habitué, il en redemande.
A partir de là, en quoi serait-il plus logique et rationnel de croire en la première explication ? C'est une vraie question.
Citation de cess01 :
Essayer de lire des articles plus récent y'a des. article de 2019/2020 qui sont très bien ou discuter avec des acousticiens en tout cas essaye de vous ouvrir un peux sur ce sujet et vous changerez surement d'avis...
Ah mais je suis tout à fait ouvert, et totalement prêt à accepter que le rodage des enceintes est réellement utile et peut changer le rendu d'un haut parleur de façon non négligeable ! Par contre, il va falloir me le prouver avec des mesures précises et reproductibles réalisées par des laboratoires indépendants, parce que comme expliqué ci-dessus, des témoignages totalement subjectifs (y compris le mien) ne constituent pas une preuve de quoi que ce soit, aussi nombreux soient-il.
Notre cerveau est hyper vulnérable à tout un tas de biais, à commencer par le biais de confirmation (on a tendance à ne considérer comme vraies que les données qui nous conforte dans ce à quoi on croit déjà, et à ignorer ce qui nous contredit). Et malheureusement, il y'aura toujours des gens pour tenter - consciemment ou non - d'exploiter ces biais. C'est d'ailleurs comme ça que même les gens les plus riches et les plus intelligents - du genre qui portent des pulls noirs à col roulé lors d'annonces commerciales d'intérêt international - se retrouvent parfois à mourir stupidement d'un cancer du pancréas après avoir voulu se soigner avec des infusions de plantes plutôt que d'accepter un véritable traitement médical.
Les effets psychoacoustiques, ce sont aussi d'énormes biais de perception. Alors certes, ils ne provoquent la mort de personne (enfin j'espère ?). Mais il est absolument certain qu'ils aident certains fabriquants du monde audio à vendre des produits hors-de-prix en plus gros volume grâce à des arguments qui leurs évitent des retours impulsifs de clients déçus. "Mais madame, vous savez, vos nouvelles enceintes il faut les roder une centaine d'heures avant qu'elles sonnent bien". Et comme, pour la majorité des consommateurs, ça prendra bien quelques semaines... D'ici là, la date légale d'obligation de remboursement sera largement dépassée. Et puis de toute façon madame les aimera, ces enceintes !
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Bravo pour ton message 
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Pas mieux 
Après, si cess01 a des éléments concrets à apporter (notamment ses articles récents), je l'invite à aller prolonger la discussion dans le sujet dédié : https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-amplifiee/forums/t.482349,roder-ses-enceintes-neuves,p.2.html
Après, si cess01 a des éléments concrets à apporter (notamment ses articles récents), je l'invite à aller prolonger la discussion dans le sujet dédié : https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-amplifiee/forums/t.482349,roder-ses-enceintes-neuves,p.2.html
Spacionot (ex Cola Verde)
2800
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Oui Sarakiel tu as assuré !!
En fait je suis aussi prêt à croire que le rodage est efficace et c'était peut-être vrai à une époque où les suspensions de HP étaient en papier qui sortait "tout sec et rigide" de l'usine et du carton d'emballage. Il fallait peut-être un certain temps que cela s'assouplisse grâce aux contraintes mécaniques et à l'humidité ambiente...Et cette idée à pu perdurer à l'heure actuelle alors que les suspensions sont en mousse ou en caoutchouc la plupart du temps. Pour la partie électronique il ne me semble pas qu'un condensateur ait besoin d'un temps de rodage...Reste le coulissement des bobines dans l'entrefer. Ce serait dommage que ça coince en sortie d'usine !!??
Effectivement des mesures seraient la meilleure solution dans des conditions de température et d'hygrométrie contrôlées.
En fait je suis aussi prêt à croire que le rodage est efficace et c'était peut-être vrai à une époque où les suspensions de HP étaient en papier qui sortait "tout sec et rigide" de l'usine et du carton d'emballage. Il fallait peut-être un certain temps que cela s'assouplisse grâce aux contraintes mécaniques et à l'humidité ambiente...Et cette idée à pu perdurer à l'heure actuelle alors que les suspensions sont en mousse ou en caoutchouc la plupart du temps. Pour la partie électronique il ne me semble pas qu'un condensateur ait besoin d'un temps de rodage...Reste le coulissement des bobines dans l'entrefer. Ce serait dommage que ça coince en sortie d'usine !!??
Effectivement des mesures seraient la meilleure solution dans des conditions de température et d'hygrométrie contrôlées.
[ Dernière édition du message le 19/05/2020 à 09:37:44 ]
Tikky
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Citation de Tikky :
1/ la pièce dans laquelle on écoute les enceintes en magasin n'a rien à voir avec celle dans laquelle on va les utiliser et quand on sait le rôle du traitement acoustique de la pièce..D'ailleurs à chaque fois que j'ai écouté puis acheté des enceintes en magasin, j'ai été étonné de ce que l'écoute dans le studio n'avait plus rien a voir avec ce que j'avais entendu en magasin et donc que, en définitive, ça n'avait servit à rien!
Ca sert au moins à les comparer dans la même pièces et - à peu près - les même conditions (suivant placement , réglages .. ) . J'avais pu passer des heures à venir écouter ( ( puis revenir encore et encore ré-écouter ..) chez UniversSons et j'avais la chance que d'avoir mes moniteurs (Yamaha MSP5 dont je connaissais les faiblesses ) parmis les modèles en vente. C'est comme ça que je me suis rendu compte que les enceintes que je voulais acheter à l'origine (Neumann KH120 ) descendaient effectivement très bas, mais au prix de mediums complètement troués. Indirectement , ça m'a permet aussi de me rendre compte que les Focal Solo6 étaient à l'inverse totalement déséquilibrée du côté des aigus, au détriment et des graves , et des mediums. Ca qui ne veut pas dire que ce sont de mauvaises enceintes, mais qu'il faudra en tenir compte. Plus globalement , j'ai trouvé que beaucoup de moniteurs début-de-gamme mettent en avant une partie du spectre ( présence ) qui fait penser à de la résolution mais qui n'est qu'un Peak dans certaines fréquences dont il faudra se débarrasser. Malheureusement, je pense que la plupart des les moniteurs "abordables" sont vraiment très déséquilibrés et notamment les petits modèles qui cherchent à produire un grave qui impressionnent mais qui fatiguent très vite (les toutes petites Genelec notamment ). En fait, c'est de la bouilie de graves qui ne servira à rien en home-studio
Citation de Tikky :
2/ Le risque est de choisir une paire d'enceinte qui sonne comme on veut qu'elle sonne et non fidèlement. On peut choisir selon que l'enceinte est flatteuse ou selon qu'elle restitue, dans la pièce du magasin, selon ce qu'on à l'habitude d'entendre de telle ou telle musique que l'on connait bien. Et la, finalement, on juge comme correctes nos habitudes d'écoute et si elles sont "mauvaises" on ne le saura pas.
A mon avis, il faut éviter 3 pièges :
1. les graves qui sont impressionnants pour la taille ( type KH120 )
2 . Entendre trop les détails que tu n'entends pas habituellement ( à ce titre notamment se méfier des tweeter à ruban )
3. les aigus trop " cristallins" ( à ce titre notamment se méfier des tweeter béryllium )
Citation de Tikky :
La dernière paire d'enceinte que j'ai acheté m'a plue en magasin. Une fois à la maison, je les ai trouvé à chier....(si, si). Je les ai gardé parce que je venais de réaliser que écouter en magasin ne garantissait rien et donc que ca serait la loterie de toutes façon, je venais d'en avoir la démonstration.
Et puis, les années passant, je me suis habitué à ces enceintes et je les trouve très bien maintenant, faute de comparaison sans doute. Ou pas.
Il faut savoir comment ton contexte de diffusion à la maison va intervenir sur le son de tes moniteurs. Bien souvent, malheureusement, le contexte de diffusion accentue encore les déséquilibres de l'enceinte. Typiquement , si ton espace est réduit, tu risques d'entendre moins de graves et surtout certaines fréquences au détriment d'autres.
Citation de Tikky :
Quand aux commentaires, non seulement ils relèvent du gout de chacun mais, en plus, on à toujours tendance à se satisfaire de ses propres choix et a les encenser par principe. Sans compter les commentaires du type "comment osent-ils vendre ces merdes..." au milieu de 30 autres qui disent qu'on touche au sublime. Incompréhensible.
C'est humain : quand tu viens de claquer une somme qui est importante pour toi, tu essaies ensuite de te rassurer. Il m'est arrivé d'envoyer un MP ( via AF notamment ) à des gens qui avaient laissé leur avis concernant un truc que je voulais acheter. Et ça m"a effectivement permis d'affiner mes choix. Souvent les gens publient un avis enthousiasmé au moment de l"achat puis oublient ensuite de prendre le soin de garder les lecteurs informés d'éventuelles déceptions qui arrivent par la suite...
Citation de Tikky :
Et si finalement le mieux ne serait pas de se fier au caractéristiques techniques et d'acheter sans écoute préalable? Dans ma gamme de prix qui m'intéresse, aux environs de 1000 à 1200 euros la paire, en restant dans le connu type KH120A, Ax7, Focales shapen 50 ou 65, je ne risque pas de tomber sur des grosses bouses. Donc peut être que le mieux serait de choisir au look ou autre dans du "réputé" et se faire nous à l'enceinte et non l'inverse qui reste totalement subjectif et ne garantie rien en terme de fidélité.
Les caractéristiques techniques ne disent pas grand choses. L'écoute préalable peut tromper. Je suis 100% d'accord ! Par contre, ce n'est pas parce qu'un produit se vend beaucoup, qu'il est forcément bon. Ca dépend de pleins de paramètres et notamment certains critères qui peuvent quelquefois ne rien avoir à voir avec la qualité du son : renommé de la marque, buzz sur internet, design impressionnant, ect.... Souvent les acheteurs sont à la recherche du meilleur rapport qualité -prix pour un budget donné. Pourquoi pas. Mais souvent, ça tourne assez vite vers quelque chose qui ressemble plutôt à : le maximum de qualité apparentes pour les prix le plus bas.
Faut avoir conscience que ces moniteurs "grand-public" sont ( encore plus que les moniteurs professionnels ) le résultat d'un multitude de compromis techniques. Compromis dans lesquel chaque constructeur intégrer une dimension... "marketing" qui va peser plus ou moins dans la balance. Par exemple, gonfler les graves quitte à négliger le reste , sert évidement à convaincre le client qui focalise sur cet aspect-là. En fait, les constructeurs essaient simplement de répondre à la demande ... ou d'anticiper sur ce qu'ils pensent être la demande.
La plus important, à mon avis, c'est de prévoir qu'une partie du budget monitoring devra être affecté au traitement de ta pièce. Car contrairement à ce qu'on croit souvent, une enceinte pas chère dans un espace traité est moins pire qu'une super enceinte dans un espace non traité. Quand tu pars de là, quand tu raisonnes sur le couple enceinte/contexte , tu commences à faire des choix plus " réalistes" sachant que :
• Plus ton enceintes sort de graves et plus tu vas douiler en traitement : donc moins tu as de budget pour l'enceinte
) • Plus ton enceinte est éloignée de tes oreilles et plus le son indirect va intervenir dans l'écoute : d'où l'intérêt de s'intéresser aussi aux moniteurs d'hyper proximité qui sont moins impressionnants, mais en fin de compte, plus efficaces et moins exigeante en traitement
• Mais, plus ton enceinte est proche de tes oreilles et meilleur sera le rendement effectif dans le bas du spectre : 2 ème bonne raison de s'intéresser aussi aux moniteurs d'hyper proximité
...
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[ Dernière édition du message le 19/11/2020 à 15:26:00 ]
Tikky
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Will Zégal
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Will Zégal
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Citation :Souvent les gens publient un avis enthousiasmé au moment de l"achat puis oublient ensuite de prendre le soin de garder les lecteurs informés d'éventuelles déceptions qui arrivent par la suite...
A ce sujet, quand j'étais chez AF, j'avais dit à mes collègues qu'il ne fallait pas envoyer des demandes d'avis dès que quelqu'un avait ajouté un matos à sa liste.
Demander l'avis de quelqu'un qui vient d'acheter un truc, c'est une super mauvaise idée.
Psychom en avait convenu et l'envoi automatique avait été repoussé de plusieurs semaines.
miconmac
2125
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Figures-toi , mon cher Will, que je n'avais jamais percuté concernant la possibilité de maintenir à jour sa liste de matos: En fait , ça fait 15 ans que je poste de avis sans me soucier de cette liste
Hors sujet :
d'autre part je me dis qu'il est peut-être temps que je publie un retour concernant mes moniteurs d'hyper-proximité que j'utilisent depuis 4 ou 5 ans
Et puisqu'on parle de budget global, c'est peut-être important aussi de ne pas négliger le coût d'un bon casque semi-ouvert ( et du plug pour la simulation de l'espace sonore ? ) . De même qu'on pourra prévoir à court de terme de s"équiper avec un monitoring plus spécifique qui permet de travailler les mediums sans être disturbé par les graves et les aigus. Perso, je passe souvent plus de temps sur mes Auratone que sur les autres moniteurs.
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[ Dernière édition du message le 19/11/2020 à 16:39:51 ]
Will Zégal
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