Faut-il un Leader dans un groupe ?
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Anonyme
Nonobstant le fait qu'il frappe comme un sourd, nous avons en plus un conflit qui porte sur le rôle de chacun dans le groupe...
A sa création, on m'a demandé de venir y chanter et jouer de la guitare et surtout d'assurer l'orchestration et le travail des séances... ce que j'ai accepté de faire, ayant déjà assuré ce job dans d'autres formations...
Lors de nos prestations live, je gère la communication avec le public et le bon déroulement musical du concert en donnant lors du jeu des indications visuelles aux autres musiciens !
A l'occasion de notre dernier entretien, j'ai fait part au batteur de mon mécontentement face à sa frappe qui nous empêche de travailler comme il faut en répétition ! Je l'ai invité à lever le pied...
Là, après cinq mois de participation quasi silencieuse, il s'est insurgé en disant qu'il était contre les Leaders dans les groupes, qu'on ne jouait pas dans mon groupe, etc... qu'il ne comptait pas moins qu'un autre etc... que les grands groupes comme Genesis par exemple étaient basés sur une collaboration équitable sans Leader!
Pour lui, ça doit être un partage démocratique ou chacun doit donner son opinion sur tout (choix des morceaux, interprétation...)
Je ne traite volontairement pas de l'aspect scénique ou interviennent des facteurs comme le charisme, le goût à la communication et la capacité de jouer devant les gens en donnant le meilleur de soi sans être inhibé... Là souvent, ceux qui dirigent en coulisse et qui veulent tout gérer sont incapables d'assurer devant le public...
Au-delà de ce cas "personnel" dont le problème sera rapidement solutionné puisqu'on se voit tous ce soir, avez-vous rencontré ce genre de situation?
Qu'en pensez-vous?
Quelles sont vos expériences en la matière?
Skydog
ah oui, bien sûr. Mais est-ce qu'il faut quelqu'un sur ton dos pour te dire quand atténuer ou quand emballer le truc. Moi j'aime pas qu'on me dise où il faut faire! ![]()
Mais bon, comme je disais là (sans vouloir m' auto-citer) :
Citation de : on-the-roof
Nous on a trouvé un certain équilibre. Il n'y a pas véritablement de leader, mais plutôt une répartition des savoirs. De toutes façons, on a tous des caractères assez affirmés, donc il n'est pas question pour qui que ce soit de se laisser dicter sa conduite!
Pour le côté musical individuel, chacun gère son instrument. Les autres peuvent donner des préférences mais personne ne dira à un tel ou à un tel de jouer comme ci ou comme ça.
Au niveau des compos, tout le monde donne son avis, ses préférences, et on discute de chaque détail ensemble. Ça peut être long, mais au moins, on est sûr que chacun y trouvera son compte et se retrouvera dans la musique du groupe. Il y a forcément quelques concessions à faire de temps en temps, mais je trouve que ça aide en plus à garantir le motivation de chacun et la cohésion du groupe.
Si chacun participe à la création des morceaux, tout le monde en comprend le sens. Il en ressort forcément une meilleure cohésion musicale.
Cela dit, cet équilibre tient beaucoup aux personnes. Dans mon groupe précédent, on était deux à tout gérer, absolument tout, les deux autres suivaient un peu bêtement. Et au final, après n'avoir strictement rien dit pendant 3 ans, ils se sont barrés parce que nos ambitions n'étaient pas les leurs.
Donc le leadership est difficile à définir, c'est un équilibre plus ou moins difficile à trouver, mais quand on voit que certains ne disent rien et suivent, ou que la mayonnaise ne prend pas, je crois qu'il ne faut pas forcer le destin et partir sur de nouvelles bases avec de nouveaux membres, même si on perd sûrement quelque chose. Mais c'est le propre d'une décision.
http://zikcard.com/CarsonHill
Anonyme
oui !
Will Zégal
En tout cas, je ne sais pas vraiment à quoi ils servent... Chacun gère son truc en harmonie avec les autres. Si c'est possible dans le rock, pourquoi pas de le classique et le jazz?
Tu peux me donner des exemples de big bands de rock, stp ?
Anonyme
Citation de : Will Zégal
Citation :En tout cas, je ne sais pas vraiment à quoi ils servent... Chacun gère son truc en harmonie avec les autres. Si c'est possible dans le rock, pourquoi pas de le classique et le jazz?
Tu peux me donner des exemples de big bands de rock, stp ?
oui stp ? ![]()
Ny Batteri
Citation de Will Zégal :
Tu peux me donner des exemples de big bands de rock, stp ?
Un "big band" au sens propre : I'm from Barcelona (entre 15 et 30 membres selon les disponibilités)

Plus pop que rock, il est vrai ![]()
Un peu HS, mais leur fonctionnement est finalement bien dans le thème du thread.
Emanuel Lundgren compose et signe les textes, et gère le planning des concerts. Le groupe est plus ou moins étoffé selon les périodes, j'imagine qu'il y a une base constante de musiciens et que d'autres se greffent quand ils peuvent.
Ca doit être un enfer à gérer, mais ça ne les empêche pas de faire des tournées internationales (un joyeux bordel, d'ailleurs leurs concerts, ça donne un grand sourire)
La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes
Will Zégal
Parce que tu sais, un chef d'orchestre, c'est pas forcément quelqu'un qui tourne le dos au public et fait des grands gestes, hein.
Maintenant, s'il y a zéro impro et que les morceaux sont cadrés, y'a pas forcément besoin dans ce cas.
En classique, c'est un autre problème : les mecs s'entendent à peine jouer et n'ont pas de grosse caisse et de basse dans un retour sur lesquels se caler.
[ Dernière édition du message le 13/09/2010 à 18:11:43 ]
Anonyme
Citation de : Will Zégal
Et personne qui joue les chefs d'orchestre ? T'es sur ?
Parce que tu sais, un chef d'orchestre, c'est pas forcément quelqu'un qui tourne le dos au public et fait des grands gestes, hein.
![]()
pulvonium
Citation de Will :
En classique, c'est un autre problème : les mecs s'entendent à peine jouer
![]()
Comment font-ils ?
Anonyme
ils suivent le chef !
On ne se rend pas compte de la puissance d'un orchestre classic
très puissant !!!
-marmotte-
Si y'a du respect et de la communication entre les membres, pas plus d'un casse-couilles (capable d'entendre quand on lui dit qu'il est c-c) et que chacun est là au service de la musique, y'a pas besoin de chef, les idées sont testées et discutées et la majorité décide.
Si en plus ils sont bons zicos, c'est bingo !
[ Dernière édition du message le 13/09/2010 à 23:16:05 ]
Anonyme
dans le meilleur des mondes ![]()
Will Zégal
y'a pas besoin de chef, les idées sont testées et discutées et la majorité décide.
Tu parles de chef d'orchestre ou de leader ?
Si c'est un leader, une fois de plus, faut pas confondre "adjudant de service qui décide de tout et impose tout" et personne qui fédère les qualités des membres de groupe de façons cohérente et que les membres ont envie de suivre.
-marmotte-
"envie de suivre."
Voilà le bon mot. On ne s'impose pas leader, c'est les autres qui ont envie ou non de suivre, une espèce de phénomène naturel. Mais bon, à ce titre, on peut être leader à tour de rôle, celui qui a le charisme naturel ce jour là, quand il l'ouvre, les autres l'écoutent, c'est juste un peu toujours sur les mêmes que ça tombe...
et "le meilleur des mondes existe", enfin pour le moment...
[ Dernière édition du message le 14/09/2010 à 18:29:19 ]
J-Luc
Hors sujet :
Marmotte ? LA Marmotte ?
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
J-Luc
Pour avoir pris la place de pilote du groupe après les 20 ans passés par mon prédécesseur, je peux dire que si tout le monde joue le jeu c'est assez facile sauf que des fois on a l'impression de conduire un 38 tonnes. Sur scène d'abord, nous sommes passés de 4 à 7 avec une complexification importante des morceaux, dans l'organisation ensuite c'est parfois dur d'avoir tout le monde dans le mouv' (on a enregistré un CD au printemps, ce qui représente un an de concentration et de management). En même temps les gens qui n'ont pas spécialement envie de s'occuper de tout ça sont content de voir que quelqu'un le fait et que ça se passe bien. Je délègue toutefois aux uns ou aux autres, ce qui m'enlève peu de charge mais permet des discussions transverses et pas toujours vers moi.
J'admets aussi dire parfois "faites comme vous voulez je n'ai aucune préférence", ce qui est parfaitement faux mais permet de montrer que si personne ne tranche ça dure des plombes. ![]()
Enfin last but not least, ma moitié qui joue dans le groupe amène une cohésion non négligeable auprès de ses collègues féminines. On est donc un pilote et une copilote (qui gère par exemple les répétitions).
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
-marmotte-
Citation de : J-Luc
Hors sujet :
Marmotte ? LA Marmotte ?
euh... ué, enfin je crois
En lisant ta description du leader, je comprends pourquoi j'ai pas du tout envie de l'être...
C'est un taf énorme dans lequel je suis pas douée du tout alors je vote pour le partage des tâches 
Will Zégal
Le (ou les, puisqu'il peut y en avoir plusieurs) leader(s) le sont parce que
- ils sont la référence créative du groupe (ce sont eux qui composent, écrivent et/ou arrangent l'essentiel des morceaux)
- ils ont une vision du son global que doit produire le groupe et les compétences pour aider chaque membre à utiliser son propre son, son propre style pour la production du son global
- ils ont la capacité d'organiser le travail pour que celui-ci soit efficace tout en restant plaisant
- ils se tapent l'essentiel du boulot hors musique
Tout ça ne signifie en rien une attitude dictatoriale. J'ajouterai dans les compétences nécessaires la capacité à emporter l'adhésion des membres par conviction et générer du consensus. Car de toutes façons, les choses imposées ne fonctionnent pas (ou pas longtemps).
J'ai mis au pluriel car de mon expérience, les cas qui ont le mieux fonctionné sont les groupes où il y avait un binôme à la tête de ceux-ci. Deux personnes ayant une même vision, travaillant main dans la main et si possible avec des compétences complémentaires.
Tsaddeous
J-Luc
Citation :
pour aider chaque membre à utiliser son propre son
Ah oui, j'avais oublié ça. Trouver une place sonore à chacun, s'assurer que les flûtes, violons et autres guimbardes soient "sonorement" compatibles et qu'aucun n'envahisse l'espace (c'est pas gagné avec la flûte traversière par exemple). C'est là que quelques compétences basiques en prise de son et mix sont utiles. Un musicien qui ne s'entend pas est un musicien frustré et à court terme perdu.
Une partie importante du travail consiste à calmer les "pros" qui ont fait le conservatoire ou ont une expérience certaine de la scène pour laisser s'exprimer les "timides" qui débutent dans leur instru ou, à tort, se croient obligés de ne pas appuyer avec l'archet sur les cordes.
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
Anonyme
Citation de : J-Luc
Citation :
pour aider chaque membre à utiliser son propre son
Ou pour faire arrêter celui qui est à côté ![]()
J-Luc
![]()
![]()
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
Pucelle_Dabidjan
C'est con. Mais il faut vraiment un leader dans un group. Par exemple, j'ai été choqué de découvrir la vidéo de l'orchestre philarmonique de Moscou après la démission de leur chef d'orchestre.
On les entend bien crier à 0:20 "on veut des violons"
[ Dernière édition du message le 16/09/2010 à 14:21:35 ]
Anonyme
Le foot est quand même un formidable vecteur de paix entre les peuples ![]()
-marmotte-
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faut absolument que je réunisse le groupe pour une discussion sur l'urgente nécessité d'un leader !
Hors sujet :
P.S. Ça m'a toujours fait zarb, cette propension qu'ont certains mâles de mon espèce à prendre plaisir à fritter en groupe, je comprends le côté 'powerful' de la chose mais j'ai toujours du mal à imaginer qu'un individu puisse être assez con pour décider sciemment de participer à ce genre de rencontre amicale...
Will Zégal
Tout à fait d'accord.
Il y en a même qui organisent ça à grande échelle
Et c'est pas limité aux hommes.
http://photo.lejdd.fr/media/images/international/asie/chine-defile-militaire-femmes/932170-1-fre-FR/Chine-defile-militaire-femmes_pics_809.jpg
[ Dernière édition du message le 17/09/2010 à 13:38:38 ]
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