réactions à la news Apple à dévoilé le nouveau Mac Pro
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Banshee in Avalon

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MoohMooh

Ce serai un Mac pour particuliers, c'était tenable (en baissant le prix/perfs seulement).
Mais dire c'est un Pro et c'est le drame.
Qui dit externe dit latence. Tout ce qui passe par un cable rajoute de la latence. Cela n'est pas prêt de changer, c'est comme cela depuis les débuts de l'informatique.
De plus, on rajoute des adaptateurs genre Firewire-Thunderbolt...encore plus de latence.
Sans parler de l'instabilité de tout ça.
Un sac de cables et d'adaptateurs : sac de noeuds et débranchements intempestifs à la clef...super Pro.
Design : combien de pros cachent leur ordi dans un meuble pour gagner de la place ?
Pour l'audio, ce qui nous concerne ici, un Mac Pro en rack aurai été même mieux qu'une tour...alors un cylindre

Quand à l'argument : il faut voir et tester.
J'ai pas de temps et d'argent à perdre pour "tester". Je ne suis pas prêt de me ruiner pour ce Mac Pro, même si je gagne au Loto.
Les pros ne sont pas là pour rêver face à un ordi, mais pour gagner du pognon avec une solution fiable.
Et les non pros ne sont pas prêt de se ruiner pour ça non plus...
C'est donc un concept-ordi qui n'est pas prêt de se vendre comme des petits pains.
Peut-être une version plus abordable à venir ? Je vais bien rigoler...en fait, j'en rigole déjà


Anonyme

Avec ta 122 usb1 tu dois en connaitre un rayon en matiere de latence
Oui je sais c'est petit(j'ai eu la même)
Avec une "bete" MOTU ultralite sur un portable Core2duo en firewire j'ai 3,4 sec de latence sous Logic9 (en ce moment même), la démo de logic9, 75 pistes au bas mot, zéro craquement.
ENORME ENORME

j'ai poussé le délire plus loin : j'ai ouvert en même temps DP8 démo, Audiodesk démo, Logic9, Itunes walking dead, Safari (je réponds avec le MBP), tout lancé en meme temps, ca plante pas.

[ Dernière édition du message le 13/06/2013 à 00:17:42 ]

Spidouz

En quoi avoir des cartes et des disques en interne aident à ce que ce soit plus évolutif que de les avoir en externe? Le format du connecteur? En interne ça change aussi, je me souviens avoir des cartes graphique AGP que je ne peux plus utilisé aujourd'hui... Et je ne pouvais pas installer de carte PCIe dans mon vieux ordi qui n'avait que de l'AGP... Ca serait donc le même problème si après le Thunderbolt 2 on verrait venir un format qui soit complètement différent et incompatible. C'est exactement pareil et jusque là, on peut faire évoluer un Mac Pro de la même façon qu'un ancien Mac Pro, à la simple différence que l'ancien Mac Pro n'avait "que" 4 emplacements disques et 4 ports PCIe et que le nouveau dispose de 6 Ports TB2 qui peuvent chacun avoir jusqu'à 6 appareil. Lorsqu'on sait qu'un appareil peut avoir au moins 3 ports PCIe, ça reviendrait à dire que le nouveau Mac Pro a l'équivalent de 36 x 3 Ports PCIe en terme de capacité d'extension.
Ce qui est alors bien plus qu'il n'en faut pour de l'audio quand on voit que sur un simple port USB3 RME arrive à faire passer 196 I/O en simultané (bien plus qu'assez pour la plupart des studios en général).
Et puis, n'oublions pas non plus que les appareils externes que l'on retrouvent ici, sont bien plus performant que ceux que l'on disposait en interne sur le précédent Mac Pro. (6Gb/s pour le SATA contre 20Gb/s pour le TB2 par exemple). Et quant à la latence ou autre, n'oublions pas non plus que le Thunderbolt est du PCIe à l'origine... Donc là encore, c'est un faux problème. Avid a déjà fait le test avec des cartes HDX dans un boitier Magma externe et un câble Thunderbolt de 30 mètres (voir 100m)... avec un simple MacBook Pro et ça marche nickel. Donc avec une bête de course comme le nouveau Mac Pro...
Seul le prix pourrait alors être bloquant, car c'est évident qu'il ne va pas être cheap... notamment quand on fait la liste des composants (Xeon, mémoire haute densité ECC, AMD FirePro, PCI-SSD grande capacité), on va plus être proche du Mac Pro haut de gamme que du Mac Mini gonflé. Voilà pourquoi il risque de se restreindre uniquement à ceux qui ont vraiment des besoins particuliers dans le cadre de leur boulot...
Pour tous les autres, il reste le MacMini, l'iMac, les MBP, etc... et si ça ne leur convient pas, ils pourront toujours choisir la voie du Hackintosh ou du PC. Ce n'est personnellement pas mon choix, mais je peux le comprendre.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 13/06/2013 à 03:11:25 ]

Spidouz

PPS: Et quand aux câbles, etc... là encore, un faux problème et une excuse qui ne tient pas la route. Les câbles que j'ai sur mes ordis (Mac Pro, iMac, MacMini) n'ont jamais bougé... que ce soit pour une carte audio, un boitier d'extension ou autres drobo/Nas dans le genre. Pourquoi en serait-il alors autrement sur ce Mac Pro? Que ce soit l'Ethernet, l'USB3 ou le Thunderbolt, ça reste des connecteurs standard que l'on utilise déjà actuellement et qui ne posent pas plus de problème.
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...
[ Dernière édition du message le 13/06/2013 à 03:06:01 ]

Anonyme

Spidouz a entièrement raison, on a eu droit à une floppée de faux arguments, pour quelle raison ? peur du prix, majorité de pros ne pouvantplus s'offrir de mac pro ? pas grave les mac mini sont remarquables et loin d'être aussi bas de gamme que les premières générations, on peut faire tourner des sessions monstrueuses sur tout IMAC MBP ou Mac mini... la connectique externe actuelle n'a rien à voir avec l'USB1, tout ce la est un faux débat. Et n'oublions pas OSX Mavericks, orienté optimisation et pas, disons le, gadgetisation comme lion et Mountain lion.
Depuis des années que nous attendions tous un signe fort de Apple en direction du monde professionnel on ne va pas s'en plaindre ? enfin quoi, depuis au moins 4 ans nous avions quoi à part des ipads des IOS bouffeurs de batterie et des OS ratés, à tel point que nombreux étaient ceux qui repartaient sur Snow leopard ? Il manque quoi à l'appel ? Logic X c'est sur, mais personnellement je recommence à y croire, d'autant que apple se repositionne sur un segment professionnel, annonçant déjà une grosse mise à jour Final Cut proX .
Sur la connectique je rejoins Spidouz, ca fait des ANNEES que je n'ai plus rien en interne et ça ne m'a jamais posé le moindre problème. Je n'y pense même pas en fait, DD en USB/firewire, cartes son en firewire et même en hybride donc je peux aussi les faire tourner en USB + transfo, ou est le souci ? Hier soir j'ai fait un test, c'est formidable. Plusieurs DAW en même temps, aucun problème... La réalité est qu'une fois encore, Apple a mis 10 ans d'avance au monde pc, il était temps d'ailleurs car à part faire payer de plus en plus cher, je ne vois pas ou se situait sa valeur ajoutée depuis 4 ans...
[ Dernière édition du message le 13/06/2013 à 05:34:27 ]

morpheus-974

autant le g5 et le mac pro je les ai trouvé beau autant celui là me fait ni chaud ni froid.

Anonyme



jerom.b

6 Ports TB2 qui peuvent chacun avoir jusqu'à 6 appareil. Lorsqu'on sait qu'un appareil peut avoir au moins 3 ports PCIe
Et puis, n'oublions pas non plus que les appareils externes que l'on retrouvent ici, sont bien plus performant que ceux que l'on disposait en interne sur le précédent Mac Pro. (6Gb/s pour le SATA contre 20Gb/s pour le TB2 par exemple). Et quant à la latence ou autre, n'oublions pas non plus que le Thunderbolt est du PCIe à l'origine... Donc là encore, c'est un faux problème
20Gbs ... /6 appareils =3.33Gbs
Et à 3 ports pcie /appareil ... 1.11Gbs
Bon ok c'est un cas extrême

Parce que si effectivement le protocole de communication du TB est celui utilisé pour le PCIe, on passe d'une archi en parrallèle à une archi en série.
Donc, j'ai un zoli rack pour pugger mes qqes cartes PCIe et renvoyer tout ceci via le TB.
Idépendamment de la puissance brute de la machine (MP, MM, MBP ou ce que vous voulez), chaque piste va faire un certain nombre d'A/R : effet A de mon DSP 1, effet B de mon DSP 2 puis effet C de mon DSP 1.
Le tout fois n pistes.
Lorsque tout ceci était interne, chaque emplacement pcie était accessible en parrallèle et en fonction de l'indice pcie (1x, 2x, 4x, 8x) des accès multiples sur un même cycle d'horloge étaient envisageables.
Si je reviens à zoli rack pour plugger mes 3 cartes pcie, tout est géré par le contrôleur TB qui lui gère les opérations en série (de ce qu'ai lu en diagonale sur wikipédia)
Du coup, soit j'ai mal compris (auquel cas je serais fort heureux d'avoir les explications adéquates), soit l'intérêt n'est clairement pas d'obter pour ces racks (à moins de coler 1 carte / rack) mais plutôt d'attendre les interfaces et les traitements à plugger en TB direct.
Me trompes-je ?

karlos73

thierry.compositeur sinon, t'as lu mon post précédent?
l'externe c'est le futur

Denfert

Un Imac voir un Mac mini permettent maintenant de palier à 95% des besoins, même des studios pro. Des banques de son un peu lourdes? Un SSD externe en USB3 voir en thunderbolt et roule. franchement, quels studios pro ont besoin de 2 Xéons. A part les auditoriums je ne vois pas. Et eux, l'investissement dans des boitiers thunderbolt externes ne leur fait pas peur...

karlos73

[ Dernière édition du message le 13/06/2013 à 10:24:21 ]

Denfert


karlos73

[ Dernière édition du message le 13/06/2013 à 10:34:26 ]

Denfert

n'vidia Quadro pour optimiser leur photoshop,
plait il? du quadro pour photoshop ???? a part pour se faire plaisir je vois pas. Encore une fois aujourd'hui un imac récent n'a besoin de rien d'autre que lui même pour du toshop, surtout avec CS6 qui utilise Cuda et CS7 qui semble t'il fonctionnera encore mieux sous OpenCL
qui ont fidélisé une clientèle grâce à leur Protools HD (et oui c'est aussi un argument commercial)
Et encore une fois, pas besoin se se ruiner sur un mac pro.
Certes mais si ce sont de vrais "pros" (au sens comptable du terme) le cout d'un rack thunderbolt externe c'est peanuts niveau comptable.
Edit :
hackintosh
Solution inadpatée et dangereuse à partir du moment ou c'est ton outil de travail quotidien et que la fiabilité est un argument majeur. Autant aller sur un PC à ce moment là
[ Dernière édition du message le 13/06/2013 à 10:52:40 ]

karlos73

plait il? du quadro pour photoshop ????
http://www.nvidia.fr/object/quadro-photoshop-cs6-fr.html
http://www.nvidia.fr/docs/IO/121761/adobe-hardware-performance-white-paper-2012-06-27.pdf
Cela dit je suis d'accord que ce n'est pas fondamental pour faire du Photoshop, je parle là d'un cas de figure particulier qui exige un workflow sans concession, dont certains ont fait l'investissement, ceux qui bossent aussi avec After Effect par exemple, or difficile de foutre a la poubelle du jours au lendemain une carte à 1400 euros quand t'es un petit indé...
Certes mais si ce sont de vrais "pros" (au sens comptable du terme) le cout d'un rack thunderbolt externe c'est peanuts niveau comptable.
Solution inadpatée et dangereuse à partir du moment ou c'est ton outil de travail quotidien et que la fiabilité est un argument majeur. Autant aller sur un PC à ce moment là
Bref il suffit d'aller sur les forums qui réunis pas mal d'indépendants (qui bossent essentiellement le son à l'image) dans ce cas de figure pour constater que le Mac Pro actuel ferme la porte a ceux qui ont déjà un investissement conséquent en carte PCIe et qui n'ont pas une structure aux moyens suffisant pour virer leurs matos actuel/habitudes de travail pour tout repenser à zéro autours d'une nouvelle bécane au design "futuriste".
Maintenant il est vrai qu'avec un Mac Mini on fait déjà beaucoup de chose, que l'ont soit pro ou pas, là n'est pas la question, le fait est que ce nouveaux Mac Pro ferme la porte a un pan d'indés qui bossent dans l'image et le son, et qui sont équipés en matos qui s'intégrait particulièrement dans un Mac Pro ancienne génération.
[ Dernière édition du message le 13/06/2013 à 11:42:40 ]

Denfert

je parle là d'un cas de figure particulier qui exige un workflow sans concession,
Si tu as besoin d'avoir un tel workflow c'est que tes prestas te le permettent. Sinon c'est du fric dépensé pour rien
Oui mais il s'ajoute a une note déjà salé, et un encombrement/bruit qu'un petit studio en manque d'espace peut éviter
Je comprend pas. L'ancien mac pro faisait un bruit assez élevé. D'ou le fait de le mettre dans une boite ou un local technique. Ca change quoi avec le nouveau?? qui semble t'il améliore les 2 points : Encombrement et bruit.
Un Imac récent avec un SSD lui ne fait quasiment pas de bruit.
En ce qui concerne les coûts, honnêtement, et on part en hors sujet là, y'a beaucoup d'indépendants qui ne savent pas gérer leurs investissements. Moi mon matos est en crédit bail. Je paye tous les mois et je change de matériel tous les 2 ans. Si (et j'en suis pas sur) je passe sur un nouveau mac pro, c'est pas l'adjonction des 2,5 euros par mois sur mon loyer pour l'ajout d'un rack externe thunderbolt pour d'éventuelles cartes PCIe qui vont me mettre à genoux
Si tes habitudes de travail sont sur OSX des boîtes allemandes comme Pearc garantissent des hackintosh légaux et viables.
Viable je n'en doute pas. Légaux, à voir, car sur le site même de Pearc il y a
Yes, in this case the German laws are on the side of the end-user. The limitations Apple included in the EULA have no bearings in Germany.(BGB §307)
En allemagne c'est bon. Mais en France? j'en sais rien

SampleHunter

Cette machine vise une catégorie de pro : Ceux de la vidéo et de la 3D, bref dans l'image. Le son n'a plus besoin d'une telle puissance.
C'est certain. L'architecture Xeon d'Intel est très orientée serveurs ou gros calculs 3D/ scientifiques, les logiciels Audio ne sont pas concernés. Dans le domaine de l'Audio, les performances ne seront pas meilleurs qu'avec une configuration identique à base de Core i7 classique. Le prix, en revanche ...

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

Anonyme

difficile de foutre a la poubelle du jours au lendemain une carte à 1400 euros
Les gens qui se sont fait enfumer en achetant une quadro là ou une carte non quadro avec le même chip aurait eu exactement les mêmes perfs, c'est un peu leur problème.
hackintosh légaux
http://cdn.alltheragefaces.com/img/faces/large/laughing-lol-crazy-l.png

karlos73

Je comprend pas. L'ancien mac pro faisait un bruit assez élevé. D'ou le fait de le mettre dans une boite ou un local technique. Ca change quoi avec le nouveau?? qui semble t'il améliore les 2 points : Encombrement et bruit.
Un Imac récent avec un SSD lui ne fait quasiment pas de bruit.
Citation :C'est possible mais c'est un fait... la crise aussi...sinon oui ça ne te mettra pas a genoux d'acheter un rack thunderbolt ça va juste t'encombrer encore plus l'espace, le bruit, pas très "futuriste"...y'a beaucoup d'indépendants qui ne savent pas gérer leurs investissements.
...
Ho la vilaine image du "gros LOL", t'aurais pu la foutre en plus grande encore...
https://fr.wikipedia.org/wiki/OSx86
Les Hackintosh ne sont pas illégaux en Europe tant qu'on a acheté une copie légale de Mac OS X, la loi européenne prévaut sur les déclarations de la licence Apple.
[ Dernière édition du message le 13/06/2013 à 12:05:11 ]

Denfert

Je parle de l'obligation d'ajout de rack thunderbolt, encombrement superflu et potentiellement bruyant a cause des ventilos, pas du Mac Pro en soit.
M'enfin c'est moi qui m'exprime mal ou bien t'as du mal à admettre certaines choses?
En aucun cas un rack externe thunderbolt ne sera plus bruyant qu'un ancien mac pro. Et puis même, si c'est bruyant, tu fais comme avant, tu les mets ailleurs. Mieux encore, si tes cartes HD font trop de bruit, le fait de le mettre dans un rack externe thunderbolt te permet de les déporter encore plus facilement que toute la config. Avec un Imac (totalement silencieux lui) c'est ENCORE plus pratique.
Parlons de l'encombrement d'un ancien macpro c'est Hauteur 51,1 cm Largeur 20,6 cm Profondeur 47,5 cm
Le nouveau c'est 25 cm de haut pour 17 centimetres de profondeur. Meme avec un petit rack thunderbolt en plus tu m'expliques en quoi cette config est plus encombrante que la précédente ?
En audio, si en plus tu pars sur une config Imac ou même mac mini, j'en parle même pas du gain d'encombrement

Anonyme


Mekanik Zain

Cette machine vise une catégorie de pro : Ceux de la vidéo et de la 3D, bref dans l'image. Le son n'a plus besoin d'une telle puissance.
Je regrette, mais pour ceux qui utilisent leur ordinateur en tant que générateur sonore temps réel, la puissance brute de ce dernier garde tout son intérêt ..... L'exemple typique actuellement en vigeur, en attendant le prochain Cépéhutophage Rex, est le DIVA de Hu-e ... Sans doute que sur ce nouveau Mac Pro il trouvera toute la puissance nécessaire à son bon fonctionnement ...
Et, comme toujours, il y aura bien un développeur pour concocter un algorithme à la hauteur de la puissance disponible sur ce "petit monstre" ... Non, vraiment, je pense que s'il existe un domaine qui nécessite des capacités de calcul énormes, c'est bien celui des générateurs audio temps réel ... Et ce n'est pas à l'IRCAM qu'on vous dira le contraire ..

Ne fallait-il pas sacrifier Dieu lui-même et, par cruauté vis-à-vis de soi-même, adorer la pierre, la bêtise, la lourdeur, le destin, le néant ? F. Nietzsche

karlos73

Les gens qui se sont fait enfumer en achetant une quadro là ou une carte non quadro avec le même chip aurait eu exactement les mêmes perfs, c'est un peu leur problème.
http://www.nvidia.fr/object/quadro-after-effects-cs6-fr.htmlComparaison en bas de page des perf avec un 12 coeurs... donc m^me si ce sont les chips qu'une carte de gamer, tu payes des drivers optimisés pour avoir une accélération matérielle complète avec un Quadro. Donc à arnaque, arnaque et demi, si on part de ce principe le monde du matos pro en général est pétrit d'arnaques si on le compare au marché de l'informatique grand public... mais l'avantage du matos "pro" se fait dans le détail, chose qu'oublie en partie ce nouveaux Mac Pro en ejectant les slots PCIe.

Denfert

Je regrette, mais pour ceux qui utilisent leur ordinateur en tant que générateur sonore temps réel, la puissance brute de ce dernier garde tout son intérêt .....
Ha, et donc tous ces plugs savent utiliser l'architecture particulière d'un Xéon? je demande à voir. Un gros Core I7 sera a mon avis beaucoup mieux optimisé pour. Surtout que u-he eux même son conscients que leur plug bouffe trop de CPU et travaillent à le rendre moins gournmand. Quand bien même, si on en est à faire tourner 7 ou 8 intances de Diva en même temps sur un même morceau, faut apprendre à bosser, le Freeze est fait pour ça.
Non, vraiment, je pense que s'il existe un domaine qui nécessite des capacités de calcul énormes, c'est bien celui des générateurs audio temps réel .
Non mais sérieux, faudrait songer à ignorer la grosse part d'égo qui pousse à se dire "je suis un pro j'ai besoin de ce qui ce fait de mieux" et à réellement étudier ses besoins voire à repenser sa façon de bosser...
Et ce n'est pas à l'IRCAM qu'on vous dira le contraire ..
Marrant, j'y suis assez souvent et la plupart des élèves ingé et compositeurs bossent sur macbookpro...
Comparaison en bas de page des perf avec un 12 coeurs...
Comparaison surement très pertinente puisque c'est de l'info constructeur. De toutes façons Apple a clairment fait le choix de l'OpenCL par rapport à CUDA. Et c'est de mon point de vue un choix judicieux, CUDA étant une techno propriétaire Nvidia, alors qu'OPENCL est plus "open" justement. De plus les développeurs de softs suivent et approuvent ce choix
mais l'avantage du matos "pro" se fait dans le détail, chose qu'oublie en partie ce nouveaux Mac Pro en ejectant les slots PCIe.
Ok campe donc sur tes positions, et revient quand tu auras des arguments

karlos73

Sinon ok tu peux transporter ton rack où tu veux, et le foutre dans un coins de ton "grand" studio si il fait du bruit ou t'encombre... D'ailleurs j'ai jamais dit que les ancien mac étaient silencieux, mais ils se logeaient dans un seul compartiment d'un meuble et ne nécessitait pas d'autres meubles pour les racks qui, m^me si ils sont silencieux, ils ajoutent des ventilos qui avec le temps deviennent parfois bruyant + la conso d'électricité (pas très écolo pour du progrès futuriste) etc... Désolé mais en terme d'intégration on a vu mieux.
De plus pour l'instant le thunderbolt ne dépasse pas 2m de longueur, et pour trouver du 20m c'est 700euros et commercialisé uniquement au Japon...
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