Un PC de qualité professionnelle pour la MAO... mais sans se ruiner
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DrMAB

Voilà, je me lance, j’ai décidé de créer mon premier thread en réaction à deux autres publiés sur AF :
Le premier : celui de notre Los Teignos national, bien qu’il commence à dater (le thread, hein...) concernant un sondage sur nos machines de MAO [lien]
Et le second, en réaction au test de Nantho du TH3 d’Overloud, et plus particulièrement à la discussion qui a suivi le post d’un AFien :
Citation :Niveau consommation en ressources, une instance oscille entre 0,30 et 0,50 % sur ma machine (Mac Pro fin 2013 Hexacœur Xeon 3,5 GHz - 32 Go DDR3), cette variation dépendant de la complexité du patch utilisé. TH3 est donc relativement peu gourmand.
heu... pardon monsieur, mais moi j'ai pas ce genre de machine chez moi (sûrement comme une large majorité d'utilisateurs ici d'ailleurs).
Vous pourriez tester sur des configs plus raisonnables à l'avenir ?![]()
C'est sûr qu'avec une telle config matérielle, il y a bien peu de logiciels qui doivent être à la traine ^^'
Pour faire vite, mis à part la musique, mon autre violon d'Ingres est la création d'images de synthèse, ce qui demande pas mal de ressources en termes de (1) CPU, (2) RAM et (3) carte graphique.
Or pour la MAO, on est peu ou prou dans ce cas de figure, excepté pour les graphismes, puisqu’on ne travaille qu’en 2D.
M’ayant construit une station de travail calquant les spécifications de ce qui se vend sur le marché professionnel - mais à moindre coût - je souhaite ici partager mon expérience avec ceux qui souhaiteraient avoir la puissance d’un croiseur pour leurs 10 millions de plug-ins, sans pour autant se ruiner et pouvoir s’en servir pourquoi pas pour autre chose.

DrMAB

Je sais que c'est tentant, et que cela est fait un peu partout, mais c'est un non-sens statistique.

midnightblue

http://www.hardware.fr/articles/944-6/disques-durs.html
A prendre avec des pincettes et à contextualiser, comme pour toutes statistiques.

midnightblue

En outre, et plus généralement concernant les stats de fiabilité, vouloir appliquer des résultats obtenus sur un grand échantillon à notre champ d'utilisation personnel est une erreur.
Je sais que c'est tentant, et que cela est fait un peu partout, mais c'est un non-sens statistique.
Je plussoie.

DrMAB

le truc c'est que c'est quand même leur expérience de plusieurs années avec un parc gigantesque (dans l'artcile de 2013 ils en étaient dejà 25 000 disques).
Et donc non applicable à l'unité. Ce que fait Mac Génération.
Je pense que dans l'article de 2013 ils auraient dit clairement si c'est une question d'utilisation ou autre.
J'en suis moins sûr, mais à voir...Backblaze fournit tout un tas de données sur leur site.
or justement, les études disent que ce n'est pas ça qui compte (contrairement à ce qu'on pense naturellement, dont moi-même avant ça ).
ben si :
What is widely reported in the literature is that higher duty cycles affect disk drives negatively
Ce qui est dit, c'est qu'on ne peut pas en tirer de modèle prédictif, mais pas que cela n'influence pas.

mdti

pas mal.
Faut aussi prendre en compte cet élément: quand un nouveau produit sort, le fabricant mets le paquet dessus pour avoir bonne presse et donc vendre. Mais, au bout d'un moment, laes capacités de production augmentent, le process est plus atomatique, le contrôle de qualité plus difficile. Puis la boite est sur de nouvelles technologie et porte moins d'attention à ses anciens bébés. On pourrait appeller ça la tendance à se reposer sur ses lauriers :-) c'est comme ça que le Barracuda, stars des années 2000 pour le maoiste-enregistreur, a beaucoup perdu en fiabilité au fil du temps et est même devenu un des moins bon aujourd'hui (les exceptions confirment la regle comme on dit).
Et puis la capacités des disques aussi, pas forcément compatible avec leur principe de fonctionnement (les plateaux d'un disque de 512 GB sont de la même teille que ceux de 2To ou 6 To ou plus... donc on multiplie les plateaux avec les problèmes que ça peut entrainer (les mécanismes doivent être plus fins, plus précis etc....= plus fragile quoiqu'il arrive ).
mon dernier disque est un p*/t*in de barracuda car tous les autres étaient en rupture de stock et c'était une urgence...pas le choix, barracuda ou rien..... je ne prévois pas de le garder plus de 6 mois, car je suis très sensibilisé aux risques de perte totale de données vu ma plutôt mauvaise expérience - à répétition - avec ce disque depuis 2010/2012 environ.
mon disque le plus ancien est un samsung de 1To... (10 ans d'age je pense).
[ Dernière édition du message le 03/09/2017 à 12:04:06 ]

mdti

et si on parlait de la vitesse de la ram et de son influence sur la vitesse de chargement des samples ? :-) haha, non je plaisante ;-)

mdti

duty cycle= temps d'utilisation (et non pas type d'utilisation).
regarde l'article de google : l'anglais n'est pas facile mais les tests et conclusions sont claires.

DrMAB

l'autre article est très bien aussi https://www.macg.co/materiel/2013/11/vous-avez-achete-un-disque-dur-en-2009-il-pourrait-bientot-vous-lacher-77992
Tiens tiens...
Justement, quand je vois ça dans cet article :
je ne peux pas m’empêcher de le corréler à ça dans le premier article (dernière colonne):
D'où mon assertion :
Donc, dans les parcs Hitashi et WD, les disques durs déficient on déjà été remplacé et ne reste que ceux qui n'ont pas poser problème. Une sorte de sélection naturelle par les pannes précoces, pannes que les Seagate plus récemment installés peuvent encore présenter

DrMAB

regarde l'article de google : l'anglais n'est pas facile mais les tests et conclusions sont claires.
Et tu crois que je la tire d'où la citation ?

[ Dernière édition du message le 03/09/2017 à 12:40:09 ]

midnightblue

Entouré en rouge : le plus mauvais taux de retour
Entouré en noir : Seagate et son classement (1 = le plus mauvais, 4/5 = le meilleur)
2012 1er semestre
2012 2e semestre
2013 1er semestre
2013 2e semestre
2014 1e semestre
2014 2e semstre
2015 1er semestre
2015 2e semestre
2016 1er semestre
2016 2e semestre
[ Dernière édition du message le 03/09/2017 à 13:25:16 ]

midnightblue



DrMAB


En même temps ça n'est pas la première fois sur ce fil qui est parti en mode "café" : moi je trouve ça sympa !

Anonyme


midnightblue

Taux de retour: et si les gens jetaient plus qu'avant et rachetaient du neuf ?
Quel rapport avec le taux de retour ?

DrMAB


mdti

Hors sujet :
pfffff (en français dans le texte)
nawak, faut savoir qu'environ 40% des DD sont capturés pas des extra terrestres, annulant ainsi toute possibilité de réclamation ou de retour SAV.
bon euh... a++ hein :)
[ Dernière édition du message le 03/09/2017 à 17:56:50 ]

midnightblue

Ben un biais important !
Comprends pas.
Si je veux jeter mon DD, je ne le ramène pas au magasin ou ne le renvoie pas au site de VPC auprès duquel je l'ai acheté, je l'amène à la déchetterie ?

DrMAB

Comprends pas.
Autant pour moi.
En stat, un biais c'est une source d'erreur, quelque chose qui fausse les données.
Une sorte de piège, si tu préfères, qui fait que l’interprétation sera erronée, sans pour autant que ça saute forcément aux yeux (en fonction des cas).
Si je veux jeter mon DD, je ne le ramène pas au magasin ou ne le renvoie pas au site de VPC auprès duquel je l'ai acheté, je l'amène à la déchetterie ?
Exactement ! Je pense que c'est ce que gulistan évoquait quand il parlait de jeter plutôt que de ramener en SAV.
Du coup, il y a (sans plus de précision disponible) un certain nombre (Fernand Raynaud si tu nous entends...) de disques qui n'est pas ramené et donc qui échappe au comptage par LDLC.
Dans ce certain nombre de disques, combien sont des Seagate? Combien sont des WD ? Combien sont-ils par rapports au nombre de disques retournés? Nul ne le sait...
Donc données inexploitables ("biaisées").
[ Dernière édition du message le 03/09/2017 à 19:12:50 ]

DrMAB

Les chiffres avancés sont des fréquences.
Or une fréquence n'est pas une probabilité.
C'est une bonne vieille confusion (la plus fameuse des statistiques sans doute !) et qui a encore de beaux jours devant elle.
La fréquence (des panne pour telle ou telle marque de disque dur dans notre cas) se base sur l'observation a posteriori d’événements qui se sont réellement passés sur un ensemble de disques (= une "population" en statistique)
Une probabilité revient à s'interroger a priori sur une valeur inconnue qui ne s'est pas encore passée.
Oui, je sais, c'est dur pour un dimanche soir ...

Mais un disque ne peut pas flancher à 5, 10, 20, ou 40%.
Il lâche ou il ne la lâche pas. Point.
Pour pouvoir répondre à la question (entre la marque A et la marque B, est-ce que mon disque tombera en panne : oui ou non ?), il faudrait (cas absurde):
- que, pour la marque A, 0 disque ait lâché
- que, pour la marque B, TOUS les disques aient lâché
Comme pour chacune des marques citées, il y a eu des disques qui ont survécu et des disques qui ont trépassé, vous ne pouvez absolument pas déterminer a priori sur quel cas de figure vous allez tomber !
Donc se baser sur des chiffres observés sur des population pour guider l’achat d'un seul disque n'a aucun sens.
Par contre, pour des entreprises qui manipulent un grand nombre de disques, ces chiffres peuvent être pertinents, car, elles, peuvent appliquer des fréquences observées sur 10000 disques à une probabilité sur un parc existant de 10000 disques et compter en fraction de disque (à condition que les chiffres observés soient reproductibles dans leur parc, mais là, je sens que j'ai perdu la plus grande partie d'entre-vous


mdti

Citation de : DrMAB
Citation :Comprends pas.
Autant pour moi.
En stat, un biais c'est une source d'erreur, quelque chose qui fausse les données.
Une sorte de piège, si tu préfères, qui fait que l’interprétation sera erronée, sans pour autant que ça saute forcément aux yeux (en fonction des cas).
Citation :Si je veux jeter mon DD, je ne le ramène pas au magasin ou ne le renvoie pas au site de VPC auprès duquel je l'ai acheté, je l'amène à la déchetterie ?
Exactement ! Je pense que c'est ce que gulistan évoquait quand il parlait de jeter plutôt que de ramener en SAV.
Du coup, il y a (sans plus de précision disponible) un certain nombre (Fernand Raynaud si tu nous entends...) de disques qui n'est pas ramené et donc qui échappe au comptage par LDLC.
Dans ce certain nombre de disques, combien sont des Seagate? Combien sont des WD ? Combien sont-ils par rapports au nombre de disques retournés? Nul ne le sait...
Donc données inexploitables ("biaisées").
tu peux deja ajouter mes 4 seagate barracuda :-)
c'est aussi un point que j'evoquais dans mes post précédent. mais ça ne veux pas dire que ces tableaux et stats sont faux. Il faut le prendre comme une aide et une source d'info. après, chacun fait comme il le sent.
d'un point de vue logique, tu peux décider comme ça:
- soit les DD non rapportés représentent la totalité des marques et des modèles dans des proportions similaires aux stats, et donc les stats avec ou sans ne changent pas
- soit les disques non rapporté reporésente seulement quelques marques et leur déclaration changerait beacuoup la donne (je n'y crois pas une seconde à une telle hypothèse).
- soit tu prends les chiffres des stats, et d'un autre coté tu as les chiffres totaux des ventes de tous les disques dans les pays concenrés par les tableaux, et là, tu peux établir des ratios et moduler les chiffres. Mais PERSONNE n'a ces chiffres des ventes effectives (même pas les fabricants, eux ils vendent en gros à des grossistes et distributeurs, mais ils ne savent pas combien de disque ont été vendus et combien sont toujours en stock quelque part à un moment T (sans compter le fait que ce n'est pas eux qui vont dire queleur disques ont beaucoup de pannes, et si ils ont ces infos ils ne les divulgeront jamais (vu le prix qu'ils ont du payer de tels infos en plus...). Comme nous, ils n'ont que les retours d'expérience d'utilisateurs d'une année sur l'autre ainsique les rapports de leur contrôle de qualité interne (prélevement d'échantillons au hasard).
[ Dernière édition du message le 03/09/2017 à 20:01:41 ]

midnightblue

Citation :Comprends pas.
Autant pour moi.
En stat, un biais c'est une source d'erreur, quelque chose qui fausse les données.
Une sorte de piège, si tu préfères, qui fait que l’interprétation sera erronée, sans pour autant que ça saute forcément aux yeux (en fonction des cas).
Citation :Si je veux jeter mon DD, je ne le ramène pas au magasin ou ne le renvoie pas au site de VPC auprès duquel je l'ai acheté, je l'amène à la déchetterie ?
Exactement ! Je pense que c'est ce que gulistan évoquait quand il parlait de jeter plutôt que de ramener en SAV.
Du coup, il y a (sans plus de précision disponible) un certain nombre (Fernand Raynaud si tu nous entends...) de disques qui ne sont pas ramenés et donc qui échappent au comptage par LDLC.
Dans ce certain nombre de disques, combien sont des Seagate? Combien sont des WD ? Combien sont-ils par rapports au nombre de disques retournés? Nul ne le sait...
Donc données inexploitables ("biaisées").
Ok j'ai compris cette fois.


mdti

Citation de : DrMAB
Oh et puis je lâche la bride ! Histoire d'enfoncer le clou en mode lourdingue:
Les chiffres avancés sont des fréquences.
Or une fréquence n'est pas une probabilité.
C'est une bonne vieille confusion (la plus fameuse des statistiques sans doute !) et qui a encore de beaux jours devant elle.
La fréquence (des panne pour telle ou telle marque de disque dur dans notre cas) se base sur l'observation a posteriori d’événements qui se sont réellement passés sur un ensemble de disques (= une "population" en statistique)
mais là, je sens que j'ai perdu la plus grande partie d'entre-vous)
j'ai fini par avoir des 18/20 en stats (on frime avec ce qu'on peut ! ) ...il y en a qui suivent t'inquiète :)
j'ai pas mal oublié depuis :)
mais on ne cherche pas à savoir la probbailité qu'un disque x tombe en panne - probabilité quii serait alors encourue par chaque unité (ça a un sens ça comme mesure?) , on cherche justement la fréquence - pour tenter de faire un choix lors d'un achat.
Peut-être que le vrai biais et d'avoir parlé de stats par facilité de langage alors que ce n'en est pas ? :-)
et en tous cas je le soulignais aussi (mais mes posts sont long alors comme toi, j'en perd pas mal après les 2 première lignes :)
en tous cas si après tout ça le PC configuré n'est pas de type "pro" alors vraiment on sert à rien (quelle proba que ça se passe comme ça?? lol :) )
[ Dernière édition du message le 03/09/2017 à 20:54:00 ]

midnightblue

Certes, Seagate a rencontré il y a quelques années un taux de défaillance inhabituel sur 2 ou 3 modèles (voir le lien vers le cabinet d'avocats chargé de l'action en justice collective intentée en février 2016 contre Seagate https://www.hbsslaw.com/cases/seagate) mais cela n'a pas affecté durablement ses ventes : Seagate détient toujours environ 40 % du marché, WD 43 à 44 % :
Et les chiffres que j'ai mis en lien dans un précédent post indiquent que, tout biais mis à part, le taux de retour des DD Seagate est équivalent à ceux de WD, son concurrent.
Aujourd'hui, le marché est concentré désormais entre les mains de 2 principaux acteurs : Western Dgital (qui a absorbé Hitachi et SanDisk) et Seagate (qui a absorbé Maxtor, Samsung et LaCie plus récemment); la division Storage de Toshiba, le 3e et dernier fabricant d'envergure mondiale mais de moindre importance, est le point d'être rachetée par WD.
A noter que vous allez sans doute bientôt voir arriver dans les rayons des disques externes Maxtor...
Oui, Seagate a décidé de ranimer la marque en commercialisant ses disques externes Samsung sous la marque Maxtor.
http://www.tomshardware.fr/articles/maxtor-seagate-disque-dur-externe-stockage,1-62076.html
[ Dernière édition du message le 04/09/2017 à 13:07:33 ]

DrMAB

Après, personnellement, je me suis basé sur le silence de fonctionnement.
Éventuellement sur des vitesses de transfert un peu plus rapides et constantes, mais elles sont dans un mouchoir de poche et varient en fonction de l'utilisation faite...
Avec cette valse des "badges" en fonction des différents rachats, ça commence vraiment à être dur de s'y retrouver !
Comme si ça ne suffisait pas déjà avec l'offre pléthorique et opaque des CPU/GPU ...


nan3200

l'utilisation dans NOS pc !!!
chez moi, pas un disque dur ne tourne sans être ventilé.
mon pc le plus lourd en disques durs est refroidit (juste au niveau des disques) par un Noctua de 140mm.
jamais un DD ne dépasse 30 degrés. et ce même par canicule.
et ça c'est très important.
dans un pc mal ventilé ou refroidit le DD chauffe naturellement et peu facilement monter à 45, voire 50 degrés.
et ça, c'est mortel !!!!!
alors, acheter les DD que vous voulez, mais refroidissez les !!!
et pas avec des ventilos de mer.. qui font du bruit et pas d'air.
avec des trucs valables.
[ Dernière édition du message le 04/09/2017 à 14:02:13 ]
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