La Bi-Phase de Behringer, disparue aussi vite qu'annoncée ?

Neo Alchemist

9263

Administrateur·trice du site

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/02/2022 à 10:18:00

Mais qu'est-il arrivé à la pédale Bi-Phase de Behringer, annoncée le 17 décembre puis retirée du catalogue des revendeurs de la marque ?

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JohnnyG

10796

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

26 Posté le 19/02/2022 à 16:30:57

Citation de ouzbad :

Vous êtes beaucoup trop chaud les gars.
Moi perso je fait de la musique, j'en ai rien a secouer des brevets. Si ca vous excite tant mieux. Pour moi tout devrai etre libre.
C'est quoi à la fin ce qui est important c'est de kiffer ou de mettre des amendes? (pas besoin de repondre)

Si tout devrait être libre, le fruit de ton travail devrait également l'être. Et la ça devient compliqué de payer le loyer ou rembourser l'emprunt si on ne te verse plus de salaire....

5

nivk

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

27 Posté le 19/02/2022 à 16:36:32

A priori dans ce monde là t'aurai pas de loyer ou d'emprunt JohnnyG.

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JohnnyG

10796

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

28 Posté le 19/02/2022 à 16:53:50

Un poil utopiste ce monde la...
Mais n' entrons pas dans ce débat HS.

2

nivk

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

29 Posté le 19/02/2022 à 17:00:54

Ouais merci.

1

Calagan

1173

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 19/02/2022 à 19:37:03

Ok donc arrêtons de parler de quoi que ce soit. Ou si jamais on parle de quelque chose, surtout pas de désaccord.
C'est beaucoup mieux si on est tous d'accord et si on a rien à dire.

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skankytone

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 19/02/2022 à 19:51:12

En tout cas respect pour mr Beigel et ses creations d'effets pour la sik , pour ceux qui veulent des vrais Mutron bi phase ou autre effets Mutrons allez sur son site , et je peux vous dire que le biphase mutron est on the top apres pour berinhger...

3

Will Zégal

77854

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

32 Posté le 19/02/2022 à 20:11:46

Je pense qu'on est tous d'accord que Behringer clone éhontément des produits créés par d'autres. Je pense qu'on est tous d'accord que c'est pas super éthique quand ce sont des produits encore disponibles sur le marché.

Au delà de l'éthique, il y a la question du droit : ces clones sont-ils légaux ou pas. Et là, pas grand monde d'entre nous (moi y compris) ne peut y répondre vu que c'est du cas par cas. Et je pense même qu'il est difficile même pour les équipes juridiques de Behringer de toujours savoir ce qu'ils peuvent légalement se permettre de faire ou pas.

Du coup, ils tentent des coups. De vieux Roland ou Moog ou même un KeyStep, ça passe. Soit qu'Arturia dispose d'une protection insuffisante sur ce produit (déposer un modèle coûte cher, pas pour le coût du dépôt lui-même, encore que ça monte vite à l'international, mais pour toute la prestation juridique qu'il faut engager pour que le dépôt soit efficace), soit qu'Arturia ait estimé que les coûts et les risques de s'engager dans une bataille juridique avec Behringer ne valait pas le préjudice subit en terme de ventes perdues. Sans compter l'éventuel effet Streisand.

Behringer a donc dû tenter des Mu Tron et s'est pris des lettres d'avocat qui lui a fait faire directement marche arrière. Parce que pour Behringer aussi une bataille juridique est incertaine. En mener une en Europe avec des avocats et le droit européens, c'est une chose. En mener une aux USA avec des avocats le système judiciaire américains et en est une autre.

Dans les affaires juridiques, le droit n'est pas le seul truc qui rentre en compte. Au final, un jugement reste la décision d'un juge ou d'une cour. Le coût des avocats, la durée passée avant qu'une décision ne soit rendue, le coût du temps passé par les équipes internes sur la gestion du procès et le risque toujours présent d'avoir un jugement défavorable même si on a normalement le droit pour soi sont des choses à peser face aux éventuels bénéfices. D'éventuels appels, d'où qu'ils viennent, peuvent encore rallonger les batailles sur des années, avec les coûts et l'énergie dépensée qui vont avec ces genres de choses.

Donc, ça ne m'étonnerait pas qu'on voit encore ce phénomène : Behringer qui tente des lancements de clones et qui au cas par cas les laisse sur le marché ou les en retire vite fait.

2

JohnnyG

10796

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

33 Posté le 19/02/2022 à 21:07:27

Citation de Calagan :

Ok donc arrêtons de parler de quoi que ce soit. Ou si jamais on parle de quelque chose, surtout pas de désaccord.
C'est beaucoup mieux si on est tous d'accord et si on a rien à dire.

Non, je ne partage pas sa vision du monde, mais ce n'est simplement pas le sujet approprié pour en discuter, c'est juste ça.
La on parle de Behringer....

1

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 19/02/2022 à 21:22:29

Ca me fait toujours sourire que l'on chouine pour un clone probablement très abordable d'une pédale a plus de 2500 euro sur reverb qui n'est plus contruite

7

[ Dernière édition du message le 19/02/2022 à 21:25:56 ]

Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 19/02/2022 à 21:24:36

C'est marrant, cette news est pompée sur des sites anglo-saxons:
https://www.gearnews.com/leak-behringer-bi-phase-spotted-in-the-wild/
https://audiosex.pro/threads/leak-behringer-bi-phase-dual-phase-shifter.63520/

Mais à aucun moment, on y parle d'arrêt de production, bien au contraire:

En gros, la news originale, c'est qu'on est passé d'un modèle numérique 3D à un vrai produit avec son emballage, ce que s'est bien gardé de dire la news AF...

Bref, cette news AF est un pseudo clone...

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

4

https://climaterecords.fr/

synthwalker

12200

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 19/02/2022 à 21:26:59

Ema, pas compris, là... :?!:

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AF TV synthés

Synthwalker TV

Will Zégal

77854

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

37 Posté le 19/02/2022 à 21:28:12

Ema, t'as lu la news complète ?

Citation :

En tout cas, un de nos AFiens a réussi à mettre la main dessus !

0

Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 19/02/2022 à 22:18:41

Ce que je veux dire c'est qu'AF reprend des news d'autres sites en en faussant le contenu (insinuant que le produit aurait dernièrement été retiré de la vente, ce qui était l'hypothèse sur ces sites il y a un mois):
https://gearspace.com/board/new-product-alert/1370830-behringer-bi-phase.html

Mais au final, sur ces mêmes sites, la photo apparue (avant la news AF) du produit fini avec son emballage tendrait à prouver au contraire que le produit est bien réel et disponible (au compte gouttes, comme pour beaucoup de produits électroniques en ce moment).

Bref, si on inverse les deux paragraphes de la news AF, on a l'ordre chronologique des choses... Mais les présenter dans le désordre fausse la logique du raisonnement et ses conséquences (=> sophisme).

Après, vu que la news mélange aussi des infos sur deux pédales sans être claire, ça n'est peut être que de la maladresse...

Sinon, pour ce qui est de la durée des brevets (ça n'inclut pas la propriété de marque ou de design graphique, on est d'accords):
https://en.wikipedia.org/wiki/Term_of_patent
Apparemment, ces délais avant expiration de brevet (20 ans max) auraient été mis en place afin de promouvoir/ imposer l'innovation (oui, dans ce cas c'est un comble, on est aussi d'accords...). Donc non seulement Behringer ne contourne pas la loi, mais elle en applique même la finalité.

Autre truc rigolo: Ce qui est le plus distinctif du son Gibson depuis le début, c'est le fameux humbucker appelé P.A.F. à cause des inscription qui permettent de reconnaître un modèle vintage.
P.A.F. pour Patent Applied For, correspondant au dépôt de brevet initial par Gibson.
Ce brevet n'a duré que 5 ans, et ensuite tout le monde (y compris Fender), a pu utiliser des humbuckers (souvent avec un design très très proche du design initial).
https://en.wikipedia.org/wiki/Seth_Lover

Bon, plus sérieusement, c'est qui qui a mis la main dessus? un retour?
Pour moi cette pédale est aussi mythique que le P.A.F. :8)

5

https://climaterecords.fr/

[ Dernière édition du message le 19/02/2022 à 22:20:14 ]

synthwalker

12200

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 19/02/2022 à 22:31:31

Tu racontes n'importe quoi et tu fais un procès d'intention à AF au passage, on se comprend vraiment pourquoi tu restes ici si tu remets autant en question le site, ça doit être dur à vivre...
Bref, Behringer a immédiatement retiré ses annonces 10 minutes après avoir posté une vidéo publicitaire de la machine, j'ai été le premier à le signaler à la rédaction d'AF et le temps qu'on essaie d'aspirer la vidéo, elle avait disparu. Qu'un membre AF en ait choppé une dans un magasin est une chance inouïe, mais le même magasin a retiré son annonce de vente immédiatement. La machine n'est pas annoncé sur le site de Behringer. Quand tu scannes le QR code sur la boite de la photo, la landing page n'existe plus. Quand je demande des précisions à Behringer sur la machine, j'ai un silence radio (pourtant on cause de plein d'autres choses).
Alors si AF ne te plait pas, pourquoi y viens-tu encore ?

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AF TV synthés

Synthwalker TV

skankytone

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

40 Posté le 20/02/2022 à 00:03:22

Citation de Gam :

Ca me fait toujours sourire que l'on chouine pour un clone probablement très abordable d'une pédale a plus de 2500 euro sur reverb qui n'est plus contruite

Salut va sur le site mutron la marque le refabrique a petite echelle depuis 6 ou 7 ans et tu pourras retrouver des vrai biphases ainsi que ses autres pedales cest mike beigel le createur d'epoque qui a relancé sa societe et le biphase neuf est a 500 dollars ce nest pas ceux d'epoque a 2500 en occaz qd cetait plus fabriqué, moi j'en voulai un absolument et meme si 500 dollars est une somme ca devenait possible ,neuf et surtout reconstruite par l'inventeur originel du biphase
je lai depuis deux ans et c'est vraiment de la qualité au top.

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[ Dernière édition du message le 20/02/2022 à 00:07:19 ]

Anonyme

41 Posté le 20/02/2022 à 02:40:08

Berhinger n'a de considération pour personne et joue sur les limites juridiques pour faire de la copie. C'est du pillage. Je me prendrais bien à souhaiter qu'un groupe chinois se comporte de la même façon sur leurs produits, mais peu de risque hélas. Pourquoi copier le copieur. La firme ne se risquera sans doute pas à produire grand chose d'original rien que pour ça.
Autant je trouve que de reprendre les synthés vintage en reverse ingeneering c'est judicieux et légitime : c'est une stratégie industrielle pour de bons produits et ça limite les risques. On parle de produits anciens, plus produits et devenu inaccessibles. Mais là, comme pour la copie du keystep, c'est lamentable, ça pue.

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Calagan

1173

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 20/02/2022 à 05:42:02

Franchement, quand on lit tous ces posts à la suite, on a l'impression de lire les éléments de communication russes et américains sur l'Ukraine.
Passionnant...

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Cpierredon

2391

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

43 Posté le 20/02/2022 à 06:57:40

Vous n'avez rien compris...
En réalité, la version Behringer va devenir encre plus rare que l'originale, ce qui va automatiquement faire grimper son prix sur le marché des collectionneurs musiciens! Joli coup Uli !

4

http://www.pierredon.free.fr

Ema

4474

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 20/02/2022 à 08:52:19

C'est vrai que certains commentaires sont très... Poutiniens...

J'ai pourtant été clair dans mon explication en donnant des détails et des liens...
Ensuite, si certains se sentent être AF (en balayant au passage tous les utilisateurs), c'est en effet très triste...

... et poutinien. :clin:

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https://climaterecords.fr/

synthwalker

12200

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 20/02/2022 à 10:28:03

La réédition de la Bi-Phase par Mu-tron est aussi un clone (officiel, lui). J'aime bien la manière dont ils ont refait la façade, beaucoup plus claire, et aussi amélioré quelques fonctions. Par contre, au plan sonore, il semble que ça ne le fasse pas réellement d'après les on-dit. Quant à la fiabilité, elle a été pas mal pointée du doigt, avec des problèmes sur la première et la seconde série. Je voulais en acheter une, mais du coup j'ai renoncé la mort dans l'âme... surtout à 500 balles, en plus, franchement c'est abusé ! Les effets pédales, c'est comme le café au bar, ça coûte rien et ça rapporte un max...

Je reproche au clone de Behringer de ne pas avoir amélioré l'ergonomie de la façade, c'est une copie conforme pas très intelligente, il y avait mieux à faire, Mu-tron l'a fait sur la Bi-Phase II. Je n'aime pas trop le look cheap des boutons brillants, à voir leur qualité. Le prix par contre de 150 € me semble très serré et beaucoup plus en rapport avec ce qu'offre un double phaser, fusse-t-il signé Mu-tron. A voir ce que sera la version officielle définitive, Bi-Phase ou Be-Phase ? En tout cas, notre membre AF a peut-être choppé un oiseau rare...

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AF TV synthés

Synthwalker TV

croulebarbe

2580

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

46 Posté le 20/02/2022 à 11:56:59

Je n'ai rien contre les clones d'appareils tombés dans le domaine public, tout le monde en fait... Mais là, je trouve que Bérangère s'est trop rapproché de l'identité visuelle de l'original. A 160 euros, ils en auraient vendu des caisses de toute façon. Là, ils ne vendront plus rien.
En tout cas, bravo à l'Afien qui en a pécho une :mrg:

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Ma chaîne electro YouTube

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skankytone

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

47 Posté le 20/02/2022 à 12:09:13

Citation de synthwalker :

La réédition de la Bi-Phase par Mu-tron est aussi un clone (officiel, lui). J'aime bien la manière dont ils ont refait la façade, beaucoup plus claire, et aussi amélioré quelques fonctions. Par contre, au plan sonore, il semble que ça ne le fasse pas réellement d'après les on-dit. Quant à la fiabilité, elle a été pas mal pointée du doigt, avec des problèmes sur la première et la seconde série. Je voulais en acheter une, mais du coup j'ai renoncé la mort dans l'âme... surtout à 500 balles, en plus, franchement c'est abusé ! Les effets pédales, c'est comme le café au bar, ça coûte rien et ça rapporte un max...

Je reproche au clone de Behringer de ne pas avoir amélioré l'ergonomie de la façade, c'est une copie conforme pas très intelligente, il y avait mieux à faire, Mu-tron l'a fait sur la Bi-Phase II. Je n'aime pas trop le look cheap des boutons brillants, à voir leur qualité. Le prix par contre de 150 € me semble très serré et beaucoup plus en rapport avec ce qu'offre un double phaser, fusse-t-il signé Mu-tron. A voir ce que sera la version officielle définitive, Bi-Phase ou Be-Phase ? En tout cas, notre membre AF a peut-être choppé un oiseau rare...

Salut je ne suis pas d'accord avec toi ce n'est pas un clone le nouveau Mutron puisque c'est le createur Mr Beigel qui la ressorti et amelioré des fonctions , pour le son j'ai trouvé le son du Bi phase originel il est solide comme un tank je l'utilise depuis 2 ans bientot 3 sans soucis apres c vrai que 470 dollar (promo a l'epoque) cest une grosse somme mais il m'a servi dans de nombreux morceaux. jai preferé me faire plaisir avec la vrai marque que baisser de 100 dollar mon achat et prendre le clone australien qui existait a lepoque,.apres chacun se fait plaisir comme il le souhaite.
bon dimanche a tous

1

synthwalker

12200

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 20/02/2022 à 12:32:27

On ne parle visiblement pas du même Bi-Phase...

Le Bi-Phase australien dont tu parles s'appelait le Pi-Phase (bleu sur fond blanc). Quand le créateur a arrêté d'en vendre il y a 3-4 ans, c'est Mu-Tron qui les a repackagés avec une alim DC au lieu d'AC, puis vendus en série limitée noire. Si c'est celui-là que tu as, tu as en fait... un clone australien !!! Mais bon, si tu en es content, ça prouve au moins qu'un clone australien marqué Mu-Tron dessus fait l'affaire !
Moi, je parle du Bi-Phase II sorti en septembre 2020 en une première série limitée, puis en 2021 en une deuxième série, toutes deux identiques, reprenant les couleurs bleues dans une caisse alu d'origine. C'est aussi un clone, parce qu'il n'utilise pas les mêmes composants, en particulier les mêmes vactrol vintage qui font l'identité sonore du Bi-Phase originel. Ce n'est pas parce que c'est le même créateur qui l'a fait que ce n'est pas un clone, hein !

Donc lequel as-tu, peut-être un 4ème clone ?

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AF TV synthés

Synthwalker TV

skankytone

82

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

49 Posté le 20/02/2022 à 13:07:44

j'ai le noir et a lepoque javais emaillé avec mr Beigel le createur et dapres nos discutions il navait pas lair de cloner un appareil australien mais ressortir sa propre creation
le pi phase lui etait toujour en vente sur le site australien ils avaient mm fait apres un piphase 2,
en tous cas quel que soit nos versions a tous,
meme le plug si l'on est heureux du rendu et que l'on a ce que l'on cherche c le principal
allez bon week a tous

1

Mr Funk

3045

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

50 Posté le 20/02/2022 à 13:34:08

Y a un clone Australien qui existe est personne ne cris au scandale :???:

Comme quoi y a clone et clone :mdr:

2

réactions à la news La Bi-Phase de Behringer, disparue aussi vite qu'annoncée ?