Commentaires sur le test : Test de l’Acousticsamples VTines
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Je pense honnêtement que tu te trompes, je vais essayer de faire un comparatif de mon vrai rhodes en sortie de harpe vs VTines, j'avais fait quelque chose de rapide mais pas assez pro. Et en plus j'ai cassé une tine et deux tips se sont décollés... Mais je vais réparer ça rapidement. Il faut juste que je trove un clavieriste digne de ce nom pour le faire
En gros tu dis qu'il faut régler et accorder son rhodes, ce que justement le VTines t'évite de faire. Et si tu veux changer l'ensemble du timbre, ça se fait en un tour de knob au lieu de pas mal de coup de vis.
Le VTines (et d'autres banques de sons) sont accordés parfaitement parce qu'on nous le demande. Maintenant le VTines permet de changer ça. Si tu veux détuner un peu et entendre plus de battements, c'est tout à fait possible. En revanche l'évolution de timbre ne peut pas être trop propre ou régulière puisque c'est un enregistrement rejoué tel quel.
Justement, la maintenance est simplifiée et comprendre que monter la tine donne plus d'overtone et moins de bas et faire l'inverse va supprimer de l'overtone n'est pas bien sorcier (et expliqué sur l'interface du VTines et dans la vidéo de présentation). Ce qui est compliqué c'est de le faire en vrai sur 73 touches de la même façon, or là, c'est très simple et rapide.
Ce n'est pas que c'est compliqué, on parle tout de même uniquement de bouger un ressort le long de la tine, c'est bien moins ch**** que d'accorder un piano et ses 3 cordes. En revanche il faut faire un choix sur quelle vélocité accorder dans les 2 ou 3 premières octaves, dans le bas, on est proche du quart de ton de pitch drift quand même à vélocité max.
Je ne sais pas pour les autres, mais c'est le cas pour le VTines, avec modélisation de l'EQ correspondant à un EQ de stage et c'est donc parfaitement plat et sans effet, c'est a dire en gros ce que tu as quand tu branches juste ton rhodes en DI dans une carte son. Et apprendre à l'assaisonner se fait de la même façon avec une banque de sons. Le virtuel ne veut pas dire ne plus rien faire, il te permet juste d'avoir un Rhodes sous la main en bon état, ajusté ou ajustable en quelques secondes sur lequel tu peux te baser pour créer un son plus complexe en ajoutant des effets ou pas (beaucoup d'album de Rhodes sont juste du Rhodes en DI avec un EQ et au max une compression).
C'est là que je trouve que tu dénigres un peu le VTines et par la même occasion les banques de sons de manière générale. Un perfecto en sky, c'est "cheap" et personne ne dira le contraire.
Et pourtant si, c'est moi J'ai tout changé, accordé, harmonisé et pas qu'une fois. Et en effet c'est compliqué et assez chiant et long, mais beaucoup moins qu'un piano. Accorder un rhodes peut être fait en 1/3 de temps qu'il faut pour accorder un piano. Le service d'un rhodes c'est changer les étouffoirs, grommets, tips, etc et tout réajuster. Si tu dois faire la même chose sur un piano, c'est bien plus cher (je l'ai fait faire sur mon vieil Erard). Ce qui énerve les accordeurs, c'est que pour ajuster (tuning et timbre) il faut faire des choix francs et il n'y a pas une methode meilleure que l'autre (et ça sonnera toujours faux à d'autres vélocités) alors que sur un piano, à part quand on rentre dans la précision, ça n'existe pas.
C'est faux, tu ne peux pas avoir le pitch plat en éloignant le pickup, c'est le mouvement de torsion d'une tige non infiniment fine qui provoque cet effet de pitch, donc en gros la déformation de celle ci sous l'effet du choc, plus la tine est longue, plus ça se déforme, plus il y a de pitch drift. La captation par le micro ne change rien à cet effet (c'est d'ailleurs pour ça que même non branché, ce pitch drift s'entend). La proximité du micro en revanche change le "bark" qui est un effet de saturation magnétique (et non pas de la tine elle même) et qui diminue avec la distance et change avec l'angle entre la tine et le micro (distance et angle sont d'ailleurs corrélés puisque quand on change l'angle, on s'éloigne aussi du micro).
Ca je suis tout à fait d'accord, et expliquer comment fonctionne un Rhodes est en effet très intéressant, c'est pour ça qu'il y a un schéma explicatif, et que c'est expliqué, certes rapidement, mais c'est fait sur le site, dans l'interface du plugin et dans la vidéo explicative.
Je n'ai pas dit ça, et j'ai même dit le contraire dans mes précédents commentaires, en revanche tu es dès ta première réponse parti du principe qu'un instrument virtuel ne peut pas sonner correctement, puisque ça n'a "pas grand chose à voir avec la patate du vrai instrument" et ce en avançant des arguments qui selon moi ne tiennent pas. Mais encore une fois, un vrai rhodes c'est génial, ça bouge, ça vit, la preuve en est que j'en ai plusieurs et que je n'en séparerais pour rien au monde mais c'est aussi chiant parce que ça bouge et que ça vit ce a quoi la banque de sons est une bonne alternative.
Bref, je vais laisser les autres utilisateurs lire le test 
Ce me semble assez nounouille d'imaginer qu'une imitation soit meilleure que l'originale du point de vue du son, si ce n'est pour retirer des bruits ou des faussetés qu'on pourrait juger indésirables mais qui peuvent aussi participer du charme de l'instrument. Au mieux une imitation sera semblable. En revanche, ça a du sens en termes d'utilisation et c'est pour cela que plutôt que de trimbaler un Rhodes sur scène, plus fragile et plus chiant à sonoriser, beaucoup de musiciens préfèrent recourir à un Nord ou autres. Georges Duke qui n'était pas n'importe qui dans le domaine du piano électrique a d'ailleurs fait des concerts... avec un Motif de Yamaha, pour le plus grand bonheur de ses roadies et de son ingé son qui n'avait pas à gérer les contraintes posées par un vrai Rhodes, mais aussi pour le bonheur de l'assureur du concert qui n'avait pas à gérer un clavier Vintage. Même le Rhodes devait être content de rester à la maison plutôt que d'aller se faire cabosser dans un camion et de prendre l'avion.
On observe la même chose dans le monde de la guitare où de plus en plus de pros utilisent des simulateurs d'ampli numériques parce que ça simplifie tout (le transport, la sonorisation) et qu'à la fin, une fois que tout passe dans un Line Array, ça ne fait pas de différence avec un modèle à tube vintage pour le public dans la plupart des cas.
Et on voit encore la même chose en studio avec les batteries virtuelles parce qu'à moins d'avoir une super batterie, une belle et grande pièce à l'acoustique travaillée, une putain de console et un beau parc de micro, le premier petit studio du coin n'est pas forcément près de faire mieux que Massenburg sur Superior Drummer 3, si talentueux soit l'ingé son derrière la console. Du coup, on fait de la batterie témoin et du Drum Replacement, voire on recourt à un kit MIDI ou midifié.
Pour moi, c'est tout l'intérêt du virtuel : pas de faire mieux niveau son (faire aussi bien serait déjà génial et je n'ai aucun doute qu'on y parvienne vu qu'on y est déjà parvenu sur certains instruments, et que oui, en dehors d'un délire arty qui relève de la démarche, le numérique a renversé la pellicule dans le cinéma comme la photo, et la PAO a renversé le plomb dans les imprimeries sans que personne ne crie au scandale) mais faire plus pratique, plus souple pour le quotidien des musiciens. Je ne sais pas si ce VTines est le Rhodes ultime, mais je sais qu'à mon sens, il marque une nouvelle étape dans cette direction et que, ce faisant, il démocratise un instrument en offrant une solution qui ne me semble pas au rabais en termes de son, bien au contraire. J'imagine d'ailleurs qu'un certain nombre de possesseurs de vrais Rhodes ne s'amusent pas à soulever le capot pour régler eux-même leur instrument tous les quatre matins, soit parce qu'ils ne savent pas le faire, soit parce que c'est fastidieux et qu'ils trouveront là un moyen d'expérimenter des choses simplement, sans mettre leur instrument sans dessus dessous.
Je suis en tout cas très curieux de voir ce que ces derniers vont en dire après avoir essayé et tweaké Vtines, le propos n'étant pas de dire que ça y est, on peut mettre les bon vieux Rhodes à la casse (rien que le fait de trouver un clavier maître qui permettent de retrouver le feeling de l'instrument original est un problème qui dépasse le champ de compétences d'Acousticsamples), mais de voir si, comme je le crois, un progrès réel a été fait. Avec le B-5, on a vu des joueurs de Hammond s'enthousiasmer pour l'instrument. Ca ne voulait pas dire qu'ils n'allaient plus utiliser leur vrai B-3, parce qu'un instrument, c'est aussi un contact sensuel. Mais qu'ils avaient enfin une solution qui leur semblait crédible en termes de son pour emmener un orgue en déplacement sans passer par les déménageurs bretons, et un truc qui sonne vraiment mieux que les claviers nordiques rouges en l'occurence. À l'heure des paris, je pense d'ailleurs que les premiers acheteurs du Vtines pourraient bien être précisément les possesseurs de Rhodes qui n'y verront pas une solution de remplacement, mais une solution nomade et complémentaire à leur joujou, autrement plus convaincante que pas mal de choses qu'on a vues jusqu'ici.
thysm00
186
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Soft_Knee :
Mon message n'avait rien de négatif envers le VTines, c'était plutôt un cri du coeur (un peu) informé : je ne vois pas en quoi aucune de ces émulation serait assez mauvaise ou assez bonne pour faire oublier qu'il s'agisse d'une émulation. Si j'entendais ces sons dans un disque, je penserais simplement que, bon, c'est parfois difficile de mettre cet instrument en situation..
Je pense honnêtement que tu te trompes, je vais essayer de faire un comparatif de mon vrai rhodes en sortie de harpe vs VTines, j'avais fait quelque chose de rapide mais pas assez pro. Et en plus j'ai cassé une tine et deux tips se sont décollés... Mais je vais réparer ça rapidement. Il faut juste que je trove un clavieriste digne de ce nom pour le faire
Citation de Soft_Knee :
Sur le fait que sur un Rhodes, les notes soient indépendantes, dont acte, je me suis emmêlé les pinceaux à peu de frais, ce que je voulais dire surtout c'est le fait que chaque réglage influe sur les autres, notamment pitch, timbre, et micros. Mais comme on harmonise/accorde/règle l'ensemble du piano, un réglage ou une reprise sur une note, influe sur toute l'octave généralement, et c'est en ce sens qu'il faut travailler des jours et des jours pour affiner un résultat, instable qui plus est. Tous les réglages sont interdépendants dans ce sens là, comme on cherche à faire sonner l'ensemble de façon homogène.
En gros tu dis qu'il faut régler et accorder son rhodes, ce que justement le VTines t'évite de faire. Et si tu veux changer l'ensemble du timbre, ça se fait en un tour de knob au lieu de pas mal de coup de vis.
Citation de Soft_Knee :
Les variations du timbre et du pitch dans le temps du decay des notes des accords dans les exemples du test, ne me semblent pas réaliste, beaucoup trop propre et régulières. On est dans le domaine de variations infimes (pour le pitch du moins, pour le timbre, c'est beaucoup plus net en fonction de la proximité des micros), mais c'est bien cela qui fait la présence de l'instrument. En fait, l'instrument réel est un problème permanent, mais il a une présence que l'on ne soupçonne pas quand on en reste aux instruments virtuels.
Le VTines (et d'autres banques de sons) sont accordés parfaitement parce qu'on nous le demande. Maintenant le VTines permet de changer ça. Si tu veux détuner un peu et entendre plus de battements, c'est tout à fait possible. En revanche l'évolution de timbre ne peut pas être trop propre ou régulière puisque c'est un enregistrement rejoué tel quel.
Citation de Soft_Knee :
C'est un paradoxe, un plugin comme le VTines qui reprend tous les réglages de l'original dans le déail, à la limite ne serait pleinement utile que pour des usagers ayant déjà une connaissance de la douloureuse équation de la maintenance, du réglage, accordage, intonation, etc., d'un Rhodes. Et pourtant, ceux-là voudraient-ils encore d'un plugin?
Justement, la maintenance est simplifiée et comprendre que monter la tine donne plus d'overtone et moins de bas et faire l'inverse va supprimer de l'overtone n'est pas bien sorcier (et expliqué sur l'interface du VTines et dans la vidéo de présentation). Ce qui est compliqué c'est de le faire en vrai sur 73 touches de la même façon, or là, c'est très simple et rapide.
Citation de Soft_Knee :
Pour avoir aussi discuté du problème de l'accordage du Rhodes avec les accordeurs de mon piano au passage, ceux qui se souvenaient l'avoir fait à l'époque, évoquaient aussi un cauchemar, et pour être confronté au problème, je pense que c'est une description juste, le temps que tu aies fini d'accorder le bas, la semaine suivante le temps a changé quand tu crois que tu peux commencer le haut, puis l'intonation aussi, et donc tu commences à corriger, puis reprendre l'intonation, puis la distance des micros parce que sinon le pitch monte trop sur telle note encore, etc, ad lib.
Ce n'est pas que c'est compliqué, on parle tout de même uniquement de bouger un ressort le long de la tine, c'est bien moins ch**** que d'accorder un piano et ses 3 cordes. En revanche il faut faire un choix sur quelle vélocité accorder dans les 2 ou 3 premières octaves, dans le bas, on est proche du quart de ton de pitch drift quand même à vélocité max.
Citation de Soft_Knee :
Sur l'autre point, la prise de son, jouer cet instrument, c'est aussi apprendre à l'assaisonner, ça fait partie du sport à part entière, et chacun y trouve ses recettes et ses préférences. En fait un Rhodes branché dans un ampli, la plupart du temps, c'est pas l'extase. Mais assaisonné de façon judicieuse, même un piano moyen, ça le fait super bien! Je ne suis pas du tout persuadé que tous les exemples du test soient pris nus en sortie de harpe, même si l'interface des plugins en question dit le contraire, tous ces sons de Rhodes sont traités, et c'est normal, l'instrument se pratique ainsi, pour bien sonner, il faut passablement le produire!
Je ne sais pas pour les autres, mais c'est le cas pour le VTines, avec modélisation de l'EQ correspondant à un EQ de stage et c'est donc parfaitement plat et sans effet, c'est a dire en gros ce que tu as quand tu branches juste ton rhodes en DI dans une carte son. Et apprendre à l'assaisonner se fait de la même façon avec une banque de sons. Le virtuel ne veut pas dire ne plus rien faire, il te permet juste d'avoir un Rhodes sous la main en bon état, ajusté ou ajustable en quelques secondes sur lequel tu peux te baser pour créer un son plus complexe en ajoutant des effets ou pas (beaucoup d'album de Rhodes sont juste du Rhodes en DI avec un EQ et au max une compression).
Citation de Soft_Knee :
Si le VTines, comme d'autres plugins en leur temps, permet à davantage d'amoureux du Rhodes de franchir le pas et de se dégoter un vrai piano, tout en éduquant les autres, alors c'est super! Partir dans le délire de recréation d'une musique sonnant entièrement d'époque avec 100% d'instruments et d'appareils virtuels, bon, qu'est-ce qu'on peut bien dire là-dessus, sérieusement? (que penser d'un Perfecto en skai au look vintage?)
C'est là que je trouve que tu dénigres un peu le VTines et par la même occasion les banques de sons de manière générale. Un perfecto en sky, c'est "cheap" et personne ne dira le contraire.
Www.acousticsamples.net
Soft_Knee
387
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 6 ans
Un perfecto en skai qui imite bien, c'est très ressemblant, ça ne fait cheap que de très près, parfois même seulement en lisant l'étiquette. Mais le rock'n'roll, c'est autre chose.
Accorder/harmoniser un piano acoustique c'est certainement plus difficile qu'un Rhodes, mais ce n'est pas un cauchemar, en deux heures c'est fait. Le service d'un Rhodes, sans les pièces, c'est minimum 250 à 300 euros, et il faut faire des km pour trouver un spécialiste. Pour un piano, pour 100 euros tout est compris, et l'accordeur se déplace. Il y a une raison à cette différence, outre la rareté relative des Rhodes (les accordeurs de piano aussi sont rares au regard du nombre de pianos en circulation.) Je ne crois pas me tromper en disant que ce n'est pas toi qui fait la maintenance de ton/tes Rhodes (une vis à tourner..), n'est-ce pas? Tu n'aurais pas un si piètre considération pour les heures ingrates passées à faire sonner ton instrument, si c'était toi qui t'en chargeais.
Avant d'avoir pu lire ta réponse je viens d'éditer mon message ainsi :
[edit : chaque fois j'essaie de ne pas en ramener trop, mais..] Concrètement, si la distance des tiges au micro est plus grande, le pitch se stabilise, mais on perd la dynamique (et en relation à la position du micro face à la tige, ce qui complique encore) et il faut alors aussi beaucoup booster le volume, et supporter un piano très (trop) sage. Si on approche les micros, on regagne la dynamique mais le pitch monte, puis descend, au cours de la durée de la note en decay. On peut obtenir le plat tonal, mais alors on s'ennuie à jouer un piano très sage, ou bien obtenir une dynamique d'enfer, mais alors on perd le pitch. Dans la palette proposée, le VTines par exemple est plutôt sur le côté soft, le Toontrack du côté énervé (mais artificiellement traité puisqu'on ne perd pas le pitch), ainsi que le Keyscape classic et le Velvet, et le Scarbee et Neosoul dans une position intermédiaire que l'on nomme aussi "réglage idéal". Aucun de ces réglage n'est mauvais en soi, c'est une question de préférence : soft (plus de cloche, moins d'harmoniques, peu de bark) ; idéal (moins de cloche, harmoniques, bark ; hard (presque pas de cloche, harmoniques à fond, bark à fond) Tous ces pianos font un peu comme ils peuvent pour illustrer cet état des choses. (Ensuite il faudrait les jouer pour sentir une différence, et oui le VTines s'en sort au dessus ds autres, et tant mieux si on peut obtenir un autre réglage avec.)
Le paradoxe, c'est que sans expérience de la chose, les réglages ne correspondent à rien pour l'usager qui n'a jamais vu une harpe de Rhodes, sans discussion sur la question. Notre discussion, et le sens de mes explications techniques, c'était aussi de montrer à quoi tout cela correspond dans la réalité, qe le plugin ne permet pas du tout de même soupçonner.
Je ne suis pas négatif envers ton produit à priori, à moins que tu insistes pour faire valoir que le plugin de Rhodes c'est mieux, tout compte fait, que le Rhodes, là je t'assure que tu vas y perdre tous les pianistes de Rhodes d'un coup
Accorder/harmoniser un piano acoustique c'est certainement plus difficile qu'un Rhodes, mais ce n'est pas un cauchemar, en deux heures c'est fait. Le service d'un Rhodes, sans les pièces, c'est minimum 250 à 300 euros, et il faut faire des km pour trouver un spécialiste. Pour un piano, pour 100 euros tout est compris, et l'accordeur se déplace. Il y a une raison à cette différence, outre la rareté relative des Rhodes (les accordeurs de piano aussi sont rares au regard du nombre de pianos en circulation.) Je ne crois pas me tromper en disant que ce n'est pas toi qui fait la maintenance de ton/tes Rhodes (une vis à tourner..), n'est-ce pas? Tu n'aurais pas un si piètre considération pour les heures ingrates passées à faire sonner ton instrument, si c'était toi qui t'en chargeais.
Avant d'avoir pu lire ta réponse je viens d'éditer mon message ainsi :
[edit : chaque fois j'essaie de ne pas en ramener trop, mais..] Concrètement, si la distance des tiges au micro est plus grande, le pitch se stabilise, mais on perd la dynamique (et en relation à la position du micro face à la tige, ce qui complique encore) et il faut alors aussi beaucoup booster le volume, et supporter un piano très (trop) sage. Si on approche les micros, on regagne la dynamique mais le pitch monte, puis descend, au cours de la durée de la note en decay. On peut obtenir le plat tonal, mais alors on s'ennuie à jouer un piano très sage, ou bien obtenir une dynamique d'enfer, mais alors on perd le pitch. Dans la palette proposée, le VTines par exemple est plutôt sur le côté soft, le Toontrack du côté énervé (mais artificiellement traité puisqu'on ne perd pas le pitch), ainsi que le Keyscape classic et le Velvet, et le Scarbee et Neosoul dans une position intermédiaire que l'on nomme aussi "réglage idéal". Aucun de ces réglage n'est mauvais en soi, c'est une question de préférence : soft (plus de cloche, moins d'harmoniques, peu de bark) ; idéal (moins de cloche, harmoniques, bark ; hard (presque pas de cloche, harmoniques à fond, bark à fond) Tous ces pianos font un peu comme ils peuvent pour illustrer cet état des choses. (Ensuite il faudrait les jouer pour sentir une différence, et oui le VTines s'en sort au dessus ds autres, et tant mieux si on peut obtenir un autre réglage avec.)
Le paradoxe, c'est que sans expérience de la chose, les réglages ne correspondent à rien pour l'usager qui n'a jamais vu une harpe de Rhodes, sans discussion sur la question. Notre discussion, et le sens de mes explications techniques, c'était aussi de montrer à quoi tout cela correspond dans la réalité, qe le plugin ne permet pas du tout de même soupçonner.
Je ne suis pas négatif envers ton produit à priori, à moins que tu insistes pour faire valoir que le plugin de Rhodes c'est mieux, tout compte fait, que le Rhodes, là je t'assure que tu vas y perdre tous les pianistes de Rhodes d'un coup
[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 16:40:16 ]
thysm00
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Citation de Soft_Knee :
Accorder/harmoniser un piano acoustique c'est certainement plus difficile qu'un Rhodes, mais ce n'est pas un cauchemar, en deux heures c'est fait. Le service d'un Rhodes, sans les pièces, c'est minimum 250 à 300 euros, et il faut faire des km pour trouver un spécialiste. Pour un piano, pour 100 euros tout est compris, et l'accordeur se déplace. Il y a une raison à cette différence, outre la rareté relative des Rhodes (les accordeurs de piano aussi sont rares au regard du nombre de pianos en circulation.) Je ne crois pas me tromper en disant que ce n'est pas toi qui fait la maintenance de ton/tes Rhodes (une vis à tourner..), n'est-ce pas? Tu n'aurais pas un si piètre considération pour les heures ingrates passées à faire sonner ton instrument, si c'était toi qui t'en chargeais.
Et pourtant si, c'est moi
J'ai tout changé, accordé, harmonisé et pas qu'une fois. Et en effet c'est compliqué et assez chiant et long, mais beaucoup moins qu'un piano. Accorder un rhodes peut être fait en 1/3 de temps qu'il faut pour accorder un piano. Le service d'un rhodes c'est changer les étouffoirs, grommets, tips, etc et tout réajuster. Si tu dois faire la même chose sur un piano, c'est bien plus cher (je l'ai fait faire sur mon vieil Erard). Ce qui énerve les accordeurs, c'est que pour ajuster (tuning et timbre) il faut faire des choix francs et il n'y a pas une methode meilleure que l'autre (et ça sonnera toujours faux à d'autres vélocités) alors que sur un piano, à part quand on rentre dans la précision, ça n'existe pas. Citation de Soft_Knee :
[edit : chaque fois j'essaie de ne pas en ramener trop, mais..] Concrètement, si la distance des tiges au micro est plus grande, le pitch se stabilise, mais on perd la dynamique (et en relation à la position du micro face à la tige, ce qui complique encore) et il faut alors aussi beaucoup booster le volume, et supporter un piano très (trop) sage. Si on approche les micros, on regagne la dynamique mais le pitch monte, puis descend, au cours de la durée de la note en decay. On peut obtenir le plat tonal, mais alors on s'ennuie à jouer un piano très sage, ou bien obtenir une dynamique d'enfer, mais alors on perd le pitch.
C'est faux, tu ne peux pas avoir le pitch plat en éloignant le pickup, c'est le mouvement de torsion d'une tige non infiniment fine qui provoque cet effet de pitch, donc en gros la déformation de celle ci sous l'effet du choc, plus la tine est longue, plus ça se déforme, plus il y a de pitch drift. La captation par le micro ne change rien à cet effet (c'est d'ailleurs pour ça que même non branché, ce pitch drift s'entend). La proximité du micro en revanche change le "bark" qui est un effet de saturation magnétique (et non pas de la tine elle même) et qui diminue avec la distance et change avec l'angle entre la tine et le micro (distance et angle sont d'ailleurs corrélés puisque quand on change l'angle, on s'éloigne aussi du micro).
Citation de Soft_Knee :
Le paradoxe, c'est que sans expérience de la chose, les réglages ne correspondent à rien pour l'usager qui n'a jamais vu une harpe de Rhodes, sans discussion sur la question. Notre discussion, et le sens de mes explications techniques, c'était aussi de montrer à quoi tout cela correspond dans la réalité, qe le plugin ne permet pas du tout de même soupçonner.
Ca je suis tout à fait d'accord, et expliquer comment fonctionne un Rhodes est en effet très intéressant, c'est pour ça qu'il y a un schéma explicatif, et que c'est expliqué, certes rapidement, mais c'est fait sur le site, dans l'interface du plugin et dans la vidéo explicative.
Citation de Soft_Knee :
Je ne suis pas négatif envers ton produit à priori, à moins que tu insistes pour faire valoir que le plugin de Rhodes c'est mieux, tout compte fait, que le Rhodes, là je t'assure que tu vas y perdre tous les pianistes de Rhodes d'un coup
Je n'ai pas dit ça, et j'ai même dit le contraire dans mes précédents commentaires, en revanche tu es dès ta première réponse parti du principe qu'un instrument virtuel ne peut pas sonner correctement, puisque ça n'a "pas grand chose à voir avec la patate du vrai instrument" et ce en avançant des arguments qui selon moi ne tiennent pas. Mais encore une fois, un vrai rhodes c'est génial, ça bouge, ça vit, la preuve en est que j'en ai plusieurs et que je n'en séparerais pour rien au monde mais c'est aussi chiant parce que ça bouge et que ça vit ce a quoi la banque de sons est une bonne alternative.
Bref, je vais laisser les autres utilisateurs lire le test
Www.acousticsamples.net
[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 17:28:00 ]
Soft_Knee
387
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Los Teignos
9710
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Citation :
dans le monde du piano désormais il semble admis que le piano numérique c'est tellement mieux que l'acoustique. C'est un fait, on en pense ce que l'on veut (cf. les forums de pianoworld par exemple.) Il y a donc une voie pour imposer l'idée que tout instrument virtuel est possiblement meilleur que son modèle.
Ce me semble assez nounouille d'imaginer qu'une imitation soit meilleure que l'originale du point de vue du son, si ce n'est pour retirer des bruits ou des faussetés qu'on pourrait juger indésirables mais qui peuvent aussi participer du charme de l'instrument. Au mieux une imitation sera semblable. En revanche, ça a du sens en termes d'utilisation et c'est pour cela que plutôt que de trimbaler un Rhodes sur scène, plus fragile et plus chiant à sonoriser, beaucoup de musiciens préfèrent recourir à un Nord ou autres. Georges Duke qui n'était pas n'importe qui dans le domaine du piano électrique a d'ailleurs fait des concerts... avec un Motif de Yamaha, pour le plus grand bonheur de ses roadies et de son ingé son qui n'avait pas à gérer les contraintes posées par un vrai Rhodes, mais aussi pour le bonheur de l'assureur du concert qui n'avait pas à gérer un clavier Vintage. Même le Rhodes devait être content de rester à la maison plutôt que d'aller se faire cabosser dans un camion et de prendre l'avion.
On observe la même chose dans le monde de la guitare où de plus en plus de pros utilisent des simulateurs d'ampli numériques parce que ça simplifie tout (le transport, la sonorisation) et qu'à la fin, une fois que tout passe dans un Line Array, ça ne fait pas de différence avec un modèle à tube vintage pour le public dans la plupart des cas.
Et on voit encore la même chose en studio avec les batteries virtuelles parce qu'à moins d'avoir une super batterie, une belle et grande pièce à l'acoustique travaillée, une putain de console et un beau parc de micro, le premier petit studio du coin n'est pas forcément près de faire mieux que Massenburg sur Superior Drummer 3, si talentueux soit l'ingé son derrière la console. Du coup, on fait de la batterie témoin et du Drum Replacement, voire on recourt à un kit MIDI ou midifié.
Pour moi, c'est tout l'intérêt du virtuel : pas de faire mieux niveau son (faire aussi bien serait déjà génial et je n'ai aucun doute qu'on y parvienne vu qu'on y est déjà parvenu sur certains instruments, et que oui, en dehors d'un délire arty qui relève de la démarche, le numérique a renversé la pellicule dans le cinéma comme la photo, et la PAO a renversé le plomb dans les imprimeries sans que personne ne crie au scandale) mais faire plus pratique, plus souple pour le quotidien des musiciens. Je ne sais pas si ce VTines est le Rhodes ultime, mais je sais qu'à mon sens, il marque une nouvelle étape dans cette direction et que, ce faisant, il démocratise un instrument en offrant une solution qui ne me semble pas au rabais en termes de son, bien au contraire. J'imagine d'ailleurs qu'un certain nombre de possesseurs de vrais Rhodes ne s'amusent pas à soulever le capot pour régler eux-même leur instrument tous les quatre matins, soit parce qu'ils ne savent pas le faire, soit parce que c'est fastidieux et qu'ils trouveront là un moyen d'expérimenter des choses simplement, sans mettre leur instrument sans dessus dessous.
Je suis en tout cas très curieux de voir ce que ces derniers vont en dire après avoir essayé et tweaké Vtines, le propos n'étant pas de dire que ça y est, on peut mettre les bon vieux Rhodes à la casse (rien que le fait de trouver un clavier maître qui permettent de retrouver le feeling de l'instrument original est un problème qui dépasse le champ de compétences d'Acousticsamples), mais de voir si, comme je le crois, un progrès réel a été fait. Avec le B-5, on a vu des joueurs de Hammond s'enthousiasmer pour l'instrument. Ca ne voulait pas dire qu'ils n'allaient plus utiliser leur vrai B-3, parce qu'un instrument, c'est aussi un contact sensuel. Mais qu'ils avaient enfin une solution qui leur semblait crédible en termes de son pour emmener un orgue en déplacement sans passer par les déménageurs bretons, et un truc qui sonne vraiment mieux que les claviers nordiques rouges en l'occurence. À l'heure des paris, je pense d'ailleurs que les premiers acheteurs du Vtines pourraient bien être précisément les possesseurs de Rhodes qui n'y verront pas une solution de remplacement, mais une solution nomade et complémentaire à leur joujou, autrement plus convaincante que pas mal de choses qu'on a vues jusqu'ici.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 20:45:33 ]
ascent
810
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
melophony
6
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
damien514
344
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
En ce qui me concerne j'ai opté pour les e-instruments "session keys electric R et S. Ils sont excellents.
https://www.e-instruments.com/instruments/pianos/session-keys-electric-r/
https://www.e-instruments.com/instruments/pianos/session-keys-electric-s/
et leur nouveau wurlitzer est tout bonnement bluffant.
https://www.e-instruments.com/instruments/pianos/session-keys-electric-w/
Je peux vous enregistrer l'Audio pour completer votre comparatif si vous mettez à disposition vos fichiers midi
https://www.e-instruments.com/instruments/pianos/session-keys-electric-r/
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