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funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/05/2005 à 19:22:43

Je me pose la question de la sommation analogique ou numerique ?...
Du point de vue dynamique, couleure du son et de l'image stereo...?
Car les sommateurs analogiques ont le vent en poupe en ce moment(tous les constructeurs ou presque sortent des sommateurs analogiques: phenomene de mode ou reel apport au niveau du son?, a part le fait de diminuer le nombre de conversions si on veut passer par du matos externe au mix...), mais je n'ai jamais encore pu comparer un meme mix, l'un somme en analog et l'autre en numerique.
Je me demande il y a une difference audible favorable a l'analogique, voila...

Y en a t'il parmis vous qui ont effectue des comparasions...?

Edit de la modération : suite à d'innombrables pages de débats sur des années, il est ressorti ceci de la discussion :

bon du coup apparement vous dites en gros que un sommateur ca sert a rien quoi ... ?

Pas du tout.

Si tu veux un résumé :
- d'aucuns (dont certains tout à fait dignes de confiance pour ma part) estiment qu'il apporte un plus au niveau sonore
- certains n'en sont pas convaincus sur les bases théoriques, sans pourtant nier que ça puisse être tout de même vrai
- personne ne semble à même de fournir des explications théoriques ou techniques justifiant du meilleur résultat sonore*. Ceux qui s'y risquent le font généralement en critiquant la sommation numérique en débitant de monstrueuses âneries.

* la seule explication logique qui ait pour l'instant été fournie est que la coloration induite par l'analogique apporte un plus musicial. Ce qui est en partie en contradiction avec la transparence vantée par les vendeurs de sommateurs haut de gamme.

Au final, à peu près tout le monde s'entend pour dire que l'investissement dans un sommateur analogique n'est clairement pas une priorité et n'est judicieux qu'après avoir investi dans bien d'autres choses plus essentielles au studio et probablement à condition d'avoir un certain nombre de périphériques hardware qu'on souhaite exploiter en bout de chaîne de mix.

http://palmstudio.fr

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Anonyme

521397

126 Posté le 07/12/2005 à 14:05:01

Faudrait vraiment que neve repense et modernise le look de ses machines !
:lol:

muzak

1587

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

127 Posté le 07/12/2005 à 19:40:22

Ouais j'avoue que ce n'est plus trop au goût du jour... Mais plus c'est laid plus c'est redoutable! Il y a quelques années, nous avions booké un studio avec un Manley Voxbox. Durant un meeting de prod, nous avons expliqué comment se déroulerait la séance. Au vue de l'engin, la chanteuse s'est exclamé avec dégoût: "tu veux que je chantes dedans?".

Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

128 Posté le 07/12/2005 à 22:43:25

Hors sujet : quelle conasse :oo:

...

funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

129 Posté le 09/12/2005 à 13:58:25

Eh eh, je vois que le post a trouve d'autres adeptes... :bravo:

Je suis toujours en train de m'arracher les cheveux en me disant: "Mais laquelle vais-je bien pouvoir prendre?... Tant au niveau des features que du son." C'est un vrai casse-tete!
J'attends notament de voir le feedback des premiers utilisateurs de la 8816...qui devrait sortir courant Janvier si il n'y a pas trop de retard...
Mais il y a aussi le SPL mixdream qui niveau fonctionnalite est pas mal...
Allez, je vais essayer de faire une petite liste, pour le plaisir(un peu de gearporn quoi... :aime:

)et pour montrer que l'offre est grande(meme si il y en a qui s'apparentent plus a des tables de mixage...):

- Roll music folcrom
- vintage design su 1
- tegeler audio passive/active summing box
- speck X-sum, Xtramix-cxi & LiLo
- dangerousmusic 2 buss, 2 buss LT & mixer
- SPL mix dream & mix dream xp
- audient sumo
- innertubeaudio sumthang
- inward connection summing box
- ams-neve 8816
- phoenix audio Nicerizer & Nicerizer 16
- API 8200A et ATI 8MX2
- Nautilus commander
- aurora audio GTM-822
- Crane song Spider & Egret
- Tube tech SSA 2A
- chandler limited Mini mixer
- manley mixer
- SSL X-rack avec modules de summing a venir...
- Trident S100 & Oram octamix
- ADT audio toolmix8 & 16 + modular systems
- Tonelux modular systems
- TL audio M3
- TFpro M16

Bonne consultation... :clin:

http://palmstudio.fr

Fmarine

4499

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

130 Posté le 09/12/2005 à 15:25:18

Merci funkakuchi : bon boulot ... TubeTech, Neve8816 ou pourquoi le SPL oui, le choix est malgré tout large et chacun offre des fonctionnalités / caractéristiques assez différentes. Le Neve (en + du son Neve forcément) propose le rappel instantané des réglages via USB sur PC ou MAC : pas négligeable. Il semble que l'offre de SSL (dérivé de la 900) s'oriente sur un choix similaire. A suivre.

Caca In -> Caca Out

funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

131 Posté le 09/12/2005 à 15:33:11

De rien Fmarine :clin:

Apres, la principale difference entre ces summing box est la presence soit de controles type "level/pan"(ou le recall est en effet interessant) soit de type "mono/stereo" (ou ici, le recall n'est pas forcement necessaire, car tres peu de reglages a faire).
a suivre en effet...j'aimerai bien pouvoir faire des essais comparatifs... :((

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L'zicos

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

132 Posté le 09/12/2005 à 18:00:46

Salut à tous
je m'intéresse de près à la console rackable de Neve 8816,si quelqu'un pouvais m'en dire un peu plus sur cette bebete?
En gros c'est une sorte de console analogique dans un rack 19" si j'ai bien compris??
Je bosse en tout numérique serait-ce la solution pour booster et réchauffer le son si froid qu'est le mien??

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

133 Posté le 09/12/2005 à 19:20:04

Perso, je crois pas que ça va "réchauffer" ton son. Vaut mieux un process de bonne qualité, par exemple à lampes et coloré.
ça ne "mixe" pas dans le sens ou le mix est toujours globalement fait dans la DAW. Le sommateur ne sert qu'a additionner les différents signaux sonores (et puis un peu plus pour certains mais bon).

Moi aussi je bosse en tout numérique pour le moment, et la meilleure solution que j'ai trouvé pour réchauffer le son, c'est d'affiner mes mixages.
Après c'est sur, un bon comp Tube tech ou un equalo sympa va te donner du "grain sonore". Comme dit précédemment en plus, il faut le matos qui va avec donc budget conséquent. Je vois sur ton profil que tu as des Alesis Monitor one MKII. Vu les avis, et ce que quelques potes m'ont rapportés, c'est pas ce qu'il se fait de mieux. Perso je changerais déjà pour une paire de monitors de oufs, et aussi traiter l'acoustique de ta control room, si tu veux espérer entendre la différence...
Voilà ça n'est que mon avis personnel. Evidemment les grosses machine font rêver... :aime:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

L'zicos

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

134 Posté le 09/12/2005 à 20:03:36

Oui c'est vrai que ces alesis c'est pas le top pour mixer mais bon...après plusieurs mix faits dessus je commence à connaitre ses faiblesses et ses qualités donc c'est pas trop un prob...Je rajoute surtout beaucoup de basses lors du mixage car je sais que lorsque je sors un mix sur CD ya pas assez de basses...Bref
en ce qui concerne la 8816 de neve tu penses que ça va pas apporter grand chose à mon son???pourtant la réputation de neve n'est plus à faire?Mais c'est vrai qu'à ce prix là vaut mieux etre sur de son achat???mais j'aimerai quand l'avis d'un utilisateur pour voir ce qu'il en pense??
Merci de tes précisions

funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

135 Posté le 09/12/2005 à 21:38:22

La 8816 n'est pas encore dispo donc pour l'avis d'utilisateur... :??:

http://palmstudio.fr

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

136 Posté le 09/12/2005 à 22:13:31

Oui, tu va te faire plaisir en achetant ça.
Mais voilà, d'après ton profil, ton matos risque de ne pas être homogène en terme de qualité.
Et aussi, mais ça c'est mon avis, j'investirais dans autre chose avant. Par exemple un gros comp coloré en hard, un EQ bien typé. Parce que l'intéret de la chose, ce n'est que dans le fait de sommer les signaux, c'est aussi pouvoir facilement insérer du hard au mix des DAW.

Je craint qu'avec tes Alesis, tu ne perçoives pas la subtilité aussi bien qu'avec des monitor plus haut de gamme.

Des réactions? hum?

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

137 Posté le 09/12/2005 à 22:16:23

Sans vouloir bien sur dire que les Alesis c'est bien ou pas je ne les connait pas, mais elles n'ont pas la réputation d'êtres excellentes, tu le dis toi même.

Ta chaine doit rester le plus possible homogène. En fait je crains que tu ne dépense des fortunes dans un périf qui ne va du coup pas te limité en qualité, mais tu risque de t'apercevoir par la suite que ton achat aurais été plus efficace si tu avais du meilleur matos à côté. Maintenant si tu gagne au Loto, ben t'achete le studio qui va avec... :aime:

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L'zicos

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

138 Posté le 09/12/2005 à 22:40:35

Je confirme effectivement tes dires, les alesis ne sont pas top top mais bon pour le momoent c'est tout ce que j'ai alors je m'en contente et puis je préfère investir dans autre chose que sur des monitors pour le moment...
En fait j'hésitais entre un bon préamp. à lampe pour donner de la chaleur à mes mix et une machine du genre 8816 de Neve (sommateur comme vous dites)
Ce qui m'intéresse avant tout c'est de booster mon son (trop faible niveau quand j'écoute sur CD et puis c'est froid)
Mais je me disais qu'avec une Neve 8816 je pourrais connecter tous mes instruments (worksations+boites à rythme+vst) sans avoir à brancher et redébrancher les machines,
avec un bon préamp stéréo j'ai que 2 entrées donc si je veux préamplifier on triton puis mon vst faut que je débranche non???
Sinon j'ai lu un peu les divers avis mais pourquoi ne pas passer par le sommateur avant la table de mix???en gros on une convertion A/D et après on reste en numérique??c'est pas plus simple ou on perd en qualité dans ce cas-là??
Sinon pour que son mix ait un niveau de sortie "valable" quelle machine me conseillez vous??

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

139 Posté le 09/12/2005 à 22:56:34

Pas mal comme patch!. Berhinger en propose à 50 €!!! :mdr:

Un préamp s'insère généralement à la prise quand même, pour préamplifier le signal du mic. Evidemment, certains peuvent s'insérer comme un simple effet hard, mais bon. Vaut mieux avant qu'après le préamp.
Bon ton histoire de sommateur en utilisation de patch, c'est plutot intéressant, mais ça fait cheros quand même...

Citation : Sinon pour que son mix ait un niveau de sortie "valable" quelle machine me conseillez vous??

Un ingé son m'a un jour fait une démonstration de mix en 1 heure, pour me montrer que le niveau de sortie n'était pas le seul responsable de ce phénomène que tu décrit de "p'tit son" (je traduis).

Y'a une part de psychologie dans la musique. Pour permettre de dépasser le stade de petit son, faut mixer, mixer mixer.... jusqu'a plus soif. Faut que le mix soit équilibré (c'est peut être pas le cas ?) en premier lieu au niveau de fréquences, car si tu as des graves trop présents par exemple, ton comp sur le général va pomper, le limiteur sera saturé de grave, et ton son va "perdre" de l'info (se distordre?). C'est un exemple hein. Perso, plus j'avance dans mes enregistrements (aussi peu nombreux soient t'ils), je gagne en qualité, en homogénéité, et surtout aussi en possibilité d'avoir un niveau élevé au prémastering (puisque c'est moi qui le fait...). Alors que généralement, je pousse le gain du limiteur au max avant que le son se torde (1 à 2 dB de dynamique).

Voilà mon expérience limitée....

Et oui le mot "scientifique" LOL de la machine, c'est summing en anglais, et sommateur en frenchies...

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Rouxxx

4880

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

140 Posté le 10/12/2005 à 03:43:31

Tu cherches du sommateur haut de gamme, mais tu ne sais pas pourquoi.
le sommateur , c'est l'étape finale d'un mix.
alors si ta chaine audio n'est pas cohérente avant ce sommateur, laisse tomber.
le sommateur sera utile si tu as suffisemment de hardware de qualité( compresseurs , EQ et autres effects, et encore faut-il savoir s'en servir ).
si c'est simplement pour éclater un mix en analo en sortie de ta carte son , le sommateur n'apportera pas un changement radical face a ce que tu peux entendre habituellement.

Citation : En fait j'hésitais entre un bon préamp. à lampe pour donner de la chaleur à mes mix et une machine du genre 8816 de Neve (sommateur comme vous dites)

la chaleur, ca se travaille en premier lieu au niveau musical ( jeu du musicien et la qualité de son instrument ), ensuite au niveau de la prise de son et de l'enregistrement.

les gens essaient de t'expliquer pour pour avoir du bon son , il faut beaucoup de patience , d'expérience des musiciens et de leur instrument, de l'accoustique et du matos de prise de son.

et parfois , plutot que de tout vouloir faire soi même, il vaut mieux investir le peu de budget que l'on possède dans un vrai ingénieur du son.

...

Anonyme

521397

141 Posté le 10/12/2005 à 09:23:15

Pour le prix qu'ils les vendent maintenant, les alesis c'est très bien.

pour plus cher, c'est pas terrible...

je ne comprends pas que tu veuilles acheter du neve en summing box à un prix énorme alors que tu ne peux pas actuellement savoir par exemple comment sonnent vraiment tes réglages de compression, puisque tes alesis compressent naturellement ton son et réagissent comme des merdes aux transitoires !!!...

je crois, comme les copains, que tu te gourres de priorités...
et que tu veux juste te faire plaisir...
:clin:

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

142 Posté le 10/12/2005 à 10:19:44

Oui, on est 3 à dire la même chose.
Vaut mieux que tu te fasse plaisir dans un autre type de matos, ça c'est vraiment quand tu ne sait plus quoi acheter.. :lol:

Moi aussi ça me fait rêver, mais faut bien mettre des priorités dans la réalité (cause financière par exemple)!

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L'zicos

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

143 Posté le 10/12/2005 à 11:28:53

Oui les gars c'est vrai que j'y suis allé peut-etre un peu vite, mais on dit tellement de bien de ces summateurs...
Et je suis entièrement d'accord sur le fait que plus on mix plus le mix s'éclaircit et gagne en qualité (c'est sur que le premier mix qu'on fait ne sera pas meilleur que le 23ème)
Mais arrivé à mon 20ème ou 30ème mix(je les compte pas) je trouve quand meme qu'ils sont froid,pas de chaleur ce qui doit venir de la chaine tout numérique ennfin je pense, voilà pourquoi je voulais m'acheter un sommateur analogique enfin bon...je m'incline je vais essayer de trouver autre chose vu que mon matos n'a pas l'air adapté.
Et au niveau du préamp. à lampe c'est surtout pour mes instruments (workstation+ QY+VST) c'est eux qui me posent problème, en ce qui concerne les voix je m'y attarde pas plus que ça pour l'instant, d'où mon inquiétude face à ces préamp stéréo à lampe qui ont l'air du tonnerre mais bon..(avalon et autres) Je me vois mal brancher mon triton pour préamplifier mon piano,puis débrancher puis rebrancher la sortie de ma carte son pour y connecter battery2 ou que sais-je encore...
N'existerait-il pas des préamps à lampes avec par exemple plus de 6 entrées???

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

144 Posté le 10/12/2005 à 12:05:40

Citation : mais on dit tellement de bien de ces summateurs...

Peut-être que ce sont les mecs des grosses prods qui parlent....
Non parce que outre aussi le matos, il y a l'environnement aussi qui joue, l'acoustique de la pièce. Tout ça doit être très étudié.
Pis si c'est pour enregistrer du grunge ou des groupes qui n'ont jamais enregistrés de leur vie.... Par exemple un p'tit groupe de punk en mai chez moi: p'tit ampli berhinger le guitariste, sur gratt pourrie et technique instrumentale idem: j'aurais mis un 1073 ou un 1081, ou n'importe quoi derrière, ça sonnera toujours Berhinger!
Mais ce qu'il te faut c'est un p'tit patch en XLR par exemple, juste pour router ton signal en entrée de préamp. Vaut mieux avoir un ou deux bon préamps (une stéréo pour ton cas du clavier), plutot que de se faire une armoire rack 30U avec que du berhinger, samson, phonic ou autre. ça revient aussi cher, et en plus tu payera plus d'électricité.. LOL.
Heu, je croyais que les pianos numériques et synthé sortaient un niveau ligne??? non?

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funkakuchi

1293

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

145 Posté le 10/12/2005 à 14:28:46

L'interet premier d'une summing box je pense et de limiter le nombre de conversions A/D et d'avoir une grande reserve dynamique quand on veut inserer les processeurs analogiques lors du mixage final...

Je pense comme les autres que ce n'est pas la solution qui te permettra d'obtenir LE son que tu recherches...Par contre, une bonne paire d'enceintes, un bon convertisseur(genre RME ADI 2, A/D pour l'enregistrement et D/A pour le monitoring) et un bon preamp stereo, ca te servira toujours(avec un patch pour te faciliter la vie si tu veux).

Pour le prix d'une 8816, tu peux avoir le RME ADI 2, exemple de bon rapport qualite/prix), un bon preamp stereo(a voir lequel...)et une autre paire d'enceintes. Si tu veux, cree un autre post pour demander comment tu peux faire evoluer ta config, pourquoi, comment..., pour eviter de faire trop de HS ici...merci. :8)

http://palmstudio.fr

L'zicos

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

146 Posté le 10/12/2005 à 20:11:38

Oui en effet je vais arreter de poluer ce post et je vais en créer un autre c'est une bonne idée ;) Sinon juste pour préciser c'est vrai que les alesis ne sont pas top mais bon en général quand je procède à un réglage poussé(genre compression ou autre) j'utilise mon casque AKG 240M pour entendre les subtilités des réglages que j'effectue.
Enfin bref, vous m'avez convaicus je vais attendre avant d'investir dans un summing box...
Et juste pour répondre à "The cat" le triton sort bien un niveau ligne mais les préamp. à lampes sont des entrés lignes non??(de toute façon j'ai l'adaptateur pour les changer en XLR)
Merci les gars
a+

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

147 Posté le 10/12/2005 à 21:17:47

Hors sujet : Tous les préamps n'ont pas forcément une entrée ligne. Dans ce cas, soit tu sors un peu moins fort de ton Triton, soit tu as un atténuateur avant de préamplifier.

Et moi je compare mes mixs sur BM6A avec mon AKG K240Studio :mdr:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

L'zicos

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

148 Posté le 10/12/2005 à 23:22:25

J'oubliais les gars c'est vrai qu'il vaut mieux avoir un bon convertisseur,j'a vu qu'on m'a conseillé le RME ADI 2 c'est vrai qu'il a l'air bon mais bon comme je vais m'offrir la RME fireface 800 dans les jours à venirs je pense que ce convertisseur ne me sera plus d'aucune utilité n'est-ce pas???

muzak

1587

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

149 Posté le 11/12/2005 à 01:15:47

La fireface 800, c'est excellent. On obtient évidemment des résultats similaires avec l'ADI2.

The cat

7112

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

150 Posté le 11/12/2005 à 11:42:22

Que pensez vous d'une Motu 24io pour une utilisation en REC (Entrées) et en sommation (sorties)? + éventuellement un converto stéréo en AD pour récupérer la sommation?

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

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