Prise de son d'ampli guitare en son saturé, quels sont vos choix ?

blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/05/2009 à 19:27:02

Moi j'utilise un sm58 (oui oui, pas un 57 :8)

) positionné le plus près possible du HP, au niveau du milieu du HP mais dirigé vers le centre et ça sonne pas mal du tout, sur un classic 30 peavey avec une ibanez et la DS2 de boss, mais ça marche aussi très bien sur mon marshall a transistor, avec la disto du marshall.
Après bon, si j'avais les memes micros que vous je pense que je changerais rapidement de technique^^

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

76 Posté le 21/05/2009 à 21:41:19

Pour répondre a Stop gap:
j'ai a peu près le meme matos que toi, alesis IO2 et sm58
et c'est que le plus important c'est de faire plein d'essai
par contre essai quand meme de coller le micro a ton ampli un maximum (en gros laisse 1mm entre le bout de tissu et le micro, enlève la boule de ton micro, il sera encore plus près comme ça.
met le son de l'ampli assez fort, règle le niveau d'entrée de ta carte et appuie sur enregistrer.
La tu décris a voix haute le placement de ton micro, tu joue, tu change de position, tu décris a voix haute, tu joue etc... ensuite tu retourne derrière ton PC et tu réécoute tout ça, si tu hésite refais des prises avec les placements qui t'ont le plus plu, et voila, c'est tout, t'aura besoin ni d'égalisation ni de compression, juste un tout petit peu de réverbe.
oublie pas que le micro il est pas obligé d'etre perpendiculaire au HP, tu peux le pencher, tu peux meme le mettre parralelle (par contre, j'ai essayé et c vrament moche!)

0

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Tonka

2490

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

77 Posté le 22/05/2009 à 17:36:07

M@nd@f€ (j'espère que j'ai pas fait de fôt)

Mon message ne se voulait en aucun cas agressif, mais je n'ai pas non plus l'impression d'avoir "parlé" pour ne rien dire... mais d'exprimer quelques petites choses qui me semblent importantes...

Je voulais juste faire remarquer que le "gros" son d'un mix ne s'obtient sûrement pas en supperposant des sons les plus énormes possibles (je site un des participants il y a quelques messages :

Citation : Yatil des techniques que vous connaissez et qui me sortiront un son encore plus péchu et puissant que celui que j'ai?

Au contraire, le bon gors son d'un mix s'obtient en mêlant intimement des sons complémentaires qui ENSEMBLE vont tout casser... C'est pas la roue que je réinvente, c'est le B-A-BA du mixage... On peut le faire en égalisant les pistes, mais si c'est déjà pensé en amont dans le choix des sons (entre autre celui de la guitare dans le cas qui nous intéresse ici) et même dans l'écriture de l'arrangement, alors le résultat sera d'autant meilleur et plus facile à atteindre. Dans cette optique, le but n'est pas d'avoir le son "le plus énorme possible", mais celui qui ira bien. J'ai pas dit que c'était facile, je dis juste que le "toujours plus" est ennemi du bien...

Pour la suite :

Citation : Pour moi la règle de base, c'est : ce qui compte c'est le résultat."... Ouais et alors ? Comme tout le monde.

Ben non, pas tout le monde : d'après mon expérience je suis bien obligé de constater que bien des musiciens préfèrent choisir une piste qui de leur propre avis sonne moins bien, parce que celle qui sonne mieux n'a pas été réalisée suivant leurs principes (recalage rythmique à la main, prise de son "indigne", ou autre... Je comprends, c'est tout simplement humain, mais je trouve ça bête de s'arrêter à ce genre de choses... Concrètement y'a pas longtemps encore j'ai enregistré un guitariste qui refusait d'essayer de faire une prise via un simulateur d'ampli sous prétexte qu'il avait un magnifique ampli avec baffle 4x12 (qu'à mon sens il ne savait pas utiliser...)... Résultat on a gardé une prise très moyenne au final (j'vais pas me battre avec un client)...

Si pour toi ces choses là sont des évidences, tant mieux, mais pour moi c'est mon quotiden musical que de me débattre avec ces concepts là... ;)

0

blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

78 Posté le 23/05/2009 à 01:04:00

Aprsè si tu veux du gros gros son enregistre un baffle 4x12 avec un mic devant chaque hp, tu fai ça 20 fois et tu superpose tout, t'auras un gros gros gros gros gros gros son trop nul^^

0

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

79 Posté le 23/05/2009 à 01:44:49

Terry Date, à enregistré des groupes de métal (c'est bien ça le sujet de base?) comme Pantera, Prong, White Zombie etc... il les enregistrait avec un seul SM57, bon il l'envoyait dans une console SSL à plus de 15000€.

Voilà c'était juste pour la petite histoire :bravo:

0

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

80 Posté le 25/05/2009 à 09:18:08

Citation : Le problème selon moi est que pour obtenir un son correct via des micros devant un ampli, il faut du matos de qualité (un bon ampli, plusieurs micros, préamplis, compresseurs, égaliseurs, convertisseurs).

Salut,

j'ai fait beaucoup d'enregistrements de groupes en utilisant les 2 techniques, et j'ai remarqué que malgré la qualité des simulations actuelles, mes enregistrements sonnaient beaucoup mieux avec un simple micro devant un ampli, même si le micro est un 57, le préamp un truc bas de gamme mais correct, et l'ampli moyen mais pas merdique.

Tout ça c'est certes plus cher qu'un toneport, mais on peut sérieusement supposer que tout guitariste a un ampli

J'ai fait plusieurs enregistrements avec des simulations, et au final j'ai toujours été déçu.

0

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

Anonyme

126

81 Posté le 25/05/2009 à 09:33:55

Slt, sur mon player, tout est fait avec :

TLA ivory 2 5001
2x414 B ULS
2x 1912
Triaxis + 50/50 (Mesa) --> je vais le revendre car, je dirais sans hésiter que le 50/50 Marshall est plus chaud que le Mesa. Ya bcp plus de bas médiums et un rendu des graves que j'aime beaucoup.

les micros sont placés (en gros car si ça ne me plait pas : je les bouge), vers l'exterieur du HP pour les bas médiums justement. Et dans le dernier 1/3 du HP pour l'autre sachant que, je peux légèrement l'orienter vers le milieu afin de choper plus d'aïgus.

Les acoustiques sont faites avec le même matos en ST (mike / préamp / carte son)

0

The Zoive

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

82 Posté le 25/05/2009 à 10:08:56

Slt les gars! on a bo dire qu'il faut plusieurs micros pour avoir un super rendu de guitare, ou alors travailler avec un simulateur d'ampli, moi je dis que l'enregistrement direct sur son propre ampli ac un sm58 peut vraiment faire l'affaire et avoir un rendu très propre avec bcp de présence, de dynamique et de puissance pour la distortion...

Dc je suis du même avis que toi KAL!

Rien ne vaut un super ampli repris par un micro!

Au fait, si vous souhaiter écouter les rendus que j'ai avec mon matos, je peux vous les faire écouter sans pb. Par contre je ne sais pas comment on insère du son sur ce forum, KKun peut m'aider?

Tchou!

Zoive

0

The Zoive

Anonyme

126

83 Posté le 25/05/2009 à 11:59:35

Oui ou avec des SM57
Ya même le PG 56 qui sonne très très bien pour son prix, je l'ai essayé récemment avec un SM57 sur l'autre hp.
Pas de titres à faire écouter

0

The Zoive

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

84 Posté le 25/05/2009 à 12:02:49

C'est à dire que tu mets le PG 56 devant l'ampli et le sm 57 derrière l'ampli?

Ca te permets d'avoir quoi comme amélioration?

0

The Zoive

blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

85 Posté le 25/05/2009 à 22:32:10

Nan il met le pg56 devant un des haut parleur de la baffle, et le sm57 sur un autre haut parleur

0

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

The Zoive

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

86 Posté le 26/05/2009 à 09:58:01

Ah ok, j'avais pas vu ça comme ça... Mais pk pas, de toute façon faut tt essayer jusqu'à avoir un résultat qui nous satisfait!

En tt k merci les gars pr ces infos.

Comment on met en ligne du son sur ce forum? je trouve pas..
comme ça jpourrai vous faire écouter mon rendu..

Tchou!

Zoive

0

The Zoive

blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

87 Posté le 26/05/2009 à 21:14:25

Je sais pas je crois qu'il faut que tu héberge sur mégaupload ou un truc dans le genre et que tu mette le lien ici.
c'est vrai que ça serait cool si onpouvait mettre directement des sons mais ça semble pas prévu...

0

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Anonyme

126

88 Posté le 26/05/2009 à 22:51:49

Si AF accepte le code HTML, on devrait pouvoir y coller les player de mixpod.com ou myflashfetish.com (c'est la même chose je crois)
ya fileden qui offre 1G d'espace gratuit
C'est par eux que je pase pour l'hébergement du son laissé sur myspace
le compte à créer chez mixpod ou myflash sont gratos eux aussi

0

blackbollocks

6378

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

89 Posté le 27/05/2009 à 00:30:29

Bon a savoir ça :bravo:

0

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

pujol813

61

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

90 Posté le 02/06/2009 à 12:23:09

Petite contribution au débat d'un home-studiste. J'enregistre des guitares depuis un bout de temps sur un ordinateur très basique, un cubase LE et une carte son M-Audio Firewire Solo.
Comment faire sonner bien gras ? Genre punk 77 ou graisseux du même millésime... Vous voyez l'âge du capitaine. Je suis d'abord passé par un simulateur Line 6 (un AM4, assez rare et convaincant). Pour les guitares claires, la solution était bien pratique quoiqu'un petit peu étriquée, pour les grosses guitarasses de la mort qui tue, la limite fut vite atteinte.
Bon, me dis-je, revenons à une solution plus médiévale. J'achetai donc un HP (ORANGE 112), un petit ampli à lampes (Valve Junior Epiphone), un micro de référence (Sennheiser e906)et un préampli à lampe (TubePre Presonus).
Micro placé en bord de membrane, avec un angle de 45 ° approximatif, j'envoyais la purée dans l'AM4, j'amplifiais avec le Valve Junior, je restituais avec le PPC 112, captais avec le e906, préamplifiais avec le petit Presonus et hop, la carte son m'avalait ça et me le transformait en bits croustillants.
Résultat ? Plus de bas-médium qui faisaient greuh-greuh. Mais je n'étais pas encore bien satisfait. Je souhaitais choisir plus finement ces bas-médium. J'ai rajouté un petit équalo paramétrique de chez Presonus avant le préampli.
Désormais ma configuration ne bouge plus beaucoup. Je n'ai qu'à choisir le plage de fréquence de médium à booster en fonction de l'atmosphère choisie. Avantage non négligeable de cette soluce : Je peux envoyer un feedback naturel en fin de riff. Pousse de poils d'origine seventies garantie.
Coût de la configuration avant carte son : 800 euros.
Pour ce qui est de la simplicité, paraîtrait que les bonobos arrivent au même résultat en laboratoire.
Je suppose qu'avec un petit ampli à lampes un peu polyvalent, on doit pouvoir arriver à des résultats très satisfaisants du même tonneau. Ne pas oublier que pas mal de standards du hard-rock ont été enregistrés avec des Champ.

0

Il ne suffit pas d'être inutile, encore faut-il être odieux!

nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

91 Posté le 03/06/2009 à 20:35:58

Comme quoi il faut expérimenter et faire sa propre config :8)

Tiens en parlant de contrib, j'ai enregistré un jour avec un préampli à lampe Universal Audio, un engin à 2000€, ben sur les gratte saturées c'est pas fantastique, ça sonnait mais ça n'apportait rien de folichon comparé au prix de la bête. Donc pour les instru acoustiques et pour le chant par exemple ça fait des merveille et ce même sur une carte son d'entrée de gamme mais pas pour des grattes saturés.
:bravo:

0

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

Awwa

258

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

92 Posté le 13/08/2009 à 00:02:24

Ba le mieux c'est de choper un petit Preamp pour SM58>PreamP>Carte son .

0

nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

93 Posté le 13/08/2009 à 17:21:33

Oui ou s'en passer si on a une bonne carte son, perso j'ai une E-MU 1616m, sans préamp je rentre de 2dB de trop, ça sature pas d'un poil mais je suis obligé de baisser les grattes par rapport au reste du mix

Pour moi, pour avoir une bonne prise de son c'est à plus de 50%, le placement du micro

0

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

Anonyme

65640

94 Posté le 13/08/2009 à 17:30:58

Citation :
pour avoir une bonne prise de son c'est à plus de 50%, le placement du micro

Oui, m'enfin fait pas oublier la qualité de l'ampli et de la gratte, et plus important encore les qualités d'interpretation du gratteux....
par ex, si t'as un combo mesaboogie ou équivalent, ça vaut le coup de sortir les micros et de bien se prendre la tête avec le placement.
Si ton ampli est un entrée de gamme, passer par un pod reviendra bien moins cher et sera bien meilleur.

0

nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

95 Posté le 15/08/2009 à 00:21:52

Celà va de soit

0

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

96 Posté le 18/08/2009 à 02:00:47

Bon je viens de me commander un petit T.Bone à ruban, j'ai hâte de voir ce que ça va donner sur mon Peavey, yeahhh !

0

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

nefas

1591

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

97 Posté le 18/08/2009 à 13:05:55

Oulà, tu m'intéresses

J'ai jamais eu l'occase d'en tester un mais j'ai lu des trucs vraiment sympa sur les rubans

C'est lequel que t'as pris?

0

Tout le monde savait que c'était impossible à faire, il est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qu'il l'a fait.

[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 13:09:57 ]

Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

98 Posté le 18/08/2009 à 19:07:55

Le RM 700, un petit ruban pas cher (100 euros chez Toto), je pensais l'avoir ce week end mais je viens d'apprendre qu'il faut 48h pour qu'un virement arrive à destination, fuck.

Je bosse en ce moment sur un mix fait à partir de prises de son SM57 / Studioprojects B3 (un statique), je pourrai comparer un peu les trois types de prises.

0

"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

Sibmol

10753

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

99 Posté le 18/08/2009 à 20:52:03

Tiens nous au courant çà m'intéresse !

0

La Cahier du pianiste

Negens

1569

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

100 Posté le 22/08/2009 à 13:48:30

Hello

J'ai fait une prise de son cette nuit (Donc bas volume ==> bruit de fond).

Configuration
- Ampli Fender Dual Showman Red Knob
- Baffle Hughes & Kettner AC412 modifié (2 G12-H100 + 2 Vintage 30)
- Micro dynamique ElectroVoice RE27 sur l'HP G12-H100
- Micro dynamique Audiotechnica mb 2k sur l'HP Vintage 30
- Interface audio Presonus Firepod

Pour la rythmique, J'ai joué sur chaque micro l'un après l'autre plutôt que de l'enregistrer en multipistes.
La guitare lead a été enregistrée sur les 2 micros en même temps (en multipistes).

Les micros sont proche du centre de chaque baffle (à 80%/20% de la distance du centre au cercle du HP), légèrement inclinés (détimbrage pour atténuer un peu les aigus).

Le choix du RE27, c'est pour lecôté très "linéaire" (respectueux de la source), le bas propre et défini.

Le mb 2k, je le découvrais. (bonne surprise), il récupère bien la crasse dans le bas medium et donne un côté bien gras. Il n'exagère pas les mediums et les aigus. Il n'est pas exceptionnel sur les aigus mais pas désagréable.
Heureusement que le RE27 est là pour chopper les graves qu'il ne capte pas.

Sur le lead, je dose les 2 sources en fonction de ce que je recherche.

A part le placement stéréo des 2 sources rythmiques, il n'y a aucun traitement ni effet.

Le lien ici

http://akheron.free.fr/Temp/shares/Gtr_G12H-100_RE27_5.wav

ou ici :

https://rcpt.yousendit.com/729362389/5e995c4d7b811e3a4cc71d46d1acd567

0

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.

[ Dernière édition du message le 22/08/2009 à 16:37:18 ]