Prise de Son guitare acoustique.
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Un 57 sur une acoustique ? Beurk. Pour moi c'est le couple électro-stat sans hésiter.
Oui enfin tout dépend du style, à savoir si la guitare est l'élément central du morceau, ou si elle n'est là qu'en accompagnement. Pis même en cas de morceau pour guitare seule, trop ouvrir la stéréo peut être nocif dans le sens où naturellement, les grattes de 5 mètres de large ne courent pas les rues...
Je ne mixe pas de SM-57 sur une gratte acoustique...
Toute console ou sequenceur digne de ce nom est doté d'un inverseur de phase par tranche. Mais normalement ces problèmes doivent être circonscrits à la prise par un positionnement de micros minutieux.
Ok ; merci du conseil ; je vais laisser "respirer" le son en éloignant un peu les micros.
Alors, c'est si mauvais que ça un SM57, même couplé à un électro statique ? Le SM57 seul ok mais j'aurais eu tendance à penser qu'avec un électro statique, ça aurait été complémentaire (rondeur et son d'ensemble avec le statique et précision / pêche du SM57).
Merci du tuyau, effectivement je n'ai jamais vu de guitare de 5 mètres de large...
Ok mais qu'entends-tu par positionnement "minutieux" ?
Non, pour repiquer un ampli de gratte électrique c'est OK. Mais pour une guitare acoustique perso je n'aime pas du tout. Maintenant rien ne t'empêche d'essayer, mais sache que bien reprendre le son avec un couple dépareillé est bien plus compliqué qu'avec un couple appairé ou du moins de micros identiques en marque et en modèle.
Si tu as un corrélateur de phase, tu dois balancer ton signal venant de chaque micro sur les deux canaux distincts de l'appareil et vérifier que ton déphasage n'excède pas les 90°. A l'oreille tu peux aussi le vérifier en basculant ton mode d'écoute de stéréo à mono. Tu ne dois perdre que l'espace stéréo au cours de la manip, si en plus tu perds du niveau, c'est que tu es hors phase.
Donc dans ce cas, il te faut modifier ta position de micros pour retrouver un signal mono compatible sous peine de galérer lors du mix.
Alors on invente des mots ?
Ben tout simplement parceque le son produit est plutôt cheap, alors que ça semble pas venir d'un mauvais positionnement (en ce sens qu'on entend pas les défauts liés à ça)
D'une part les 2 micros vont effectivement rendre une spatialisation du son possible, et en cela ils seront disposés soit en couple stereo académique (ORTF, XY, etc) soit en couple douteux mais efficace, genre un micro en proximité et un autre plus loin, pour capter la reverbération naturelle du son produit.
Même en appart, on va arriver ) des trucs pas mal en utilisant une isolation MacGyver staïle.
En revanche, c'est surtout utile dans le cadre d'une seule piste de gratte dans le morceau. Si dans un morceau t'as 4 pistes de gratte et que celles ci sont toutes stereo, t'auras un joyeyx bordel : le mieux est parfois l'ennemi du bien.
) qu'un couple XY fera l'affaire. diposé à environ 70 cm de l'instrument et le couple à hauteur légèrement inférieure au bas de la rosace...Disto14
969
Posteur·euse AFfolé·e
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Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation :
J'hésite entre deux solutions pour prendre une guitare acoustique en vue d'un enregistrement.
1 - un dynamique (SM57) au chevalet (ou au manche) à 15cm + 1 électro statique large membrane à 50 cm
2 - un couple de micros éléctro statiques petite membrane à 15 cm de la guitare, un au manche et l'autre au chevalet.
Un 57 sur une acoustique ? Beurk. Pour moi c'est le couple électro-stat sans hésiter.
Citation :
Pour le mixage, la solution 2 est simple (un micro à gauche et l'autre à droite dans l'image stéréo)
Oui enfin tout dépend du style, à savoir si la guitare est l'élément central du morceau, ou si elle n'est là qu'en accompagnement. Pis même en cas de morceau pour guitare seule, trop ouvrir la stéréo peut être nocif dans le sens où naturellement, les grattes de 5 mètres de large ne courent pas les rues...
Citation :
mais comment mixeriez-vous le SM57 avec l'électro statique ? Les deux au centre ? Un à droite et l'autre gauche pour donner une image stéréo ?
Je ne mixe pas de SM-57 sur une gratte acoustique...
Citation :
Enfin, comment inverser la phase en cas de souci de phase pendant la prise avec les deux statiques petite membrane ?
Toute console ou sequenceur digne de ce nom est doté d'un inverseur de phase par tranche. Mais normalement ces problèmes doivent être circonscrits à la prise par un positionnement de micros minutieux.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
rroland
27337
Modérateur·trice thématique
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Disto14
969
Posteur·euse AFfolé·e
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Merci à tous les deux pour vos réponses.
Citation :
Citation :
Un couple électro statique donnera en principe de meilleurs résultats, mais 15 cm c'est trop près. tu risques d'obtenir un effet de proximité très marqué (remontée des basses abominables)
Ok ; merci du conseil ; je vais laisser "respirer" le son en éloignant un peu les micros.
Citation :
Je ne mixe pas de SM-57 sur une gratte acoustique...
Alors, c'est si mauvais que ça un SM57, même couplé à un électro statique ? Le SM57 seul ok mais j'aurais eu tendance à penser qu'avec un électro statique, ça aurait été complémentaire (rondeur et son d'ensemble avec le statique et précision / pêche du SM57).
Citation :
Oui enfin tout dépend du style, à savoir si la guitare est l'élément central du morceau, ou si elle n'est là qu'en accompagnement. Pis même en cas de morceau pour guitare seule, trop ouvrir la stéréo peut être nocif dans le sens où naturellement, les grattes de 5 mètres de large ne courent pas les rues...
Merci du tuyau, effectivement je n'ai jamais vu de guitare de 5 mètres de large...
Citation :
Mais normalement ces problèmes doivent être circonscrits à la prise par un positionnement de micros minutieux.
Ok mais qu'entends-tu par positionnement "minutieux" ?
[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 09:04:29 ]
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Citation :
Alors, c'est si mauvais que ça un SM57, même couplé à un électro statique ?
Non, pour repiquer un ampli de gratte électrique c'est OK. Mais pour une guitare acoustique perso je n'aime pas du tout. Maintenant rien ne t'empêche d'essayer, mais sache que bien reprendre le son avec un couple dépareillé est bien plus compliqué qu'avec un couple appairé ou du moins de micros identiques en marque et en modèle.
Citation :
Ok mais qu'entends-tu par positionnement "minutieux" ?
Si tu as un corrélateur de phase, tu dois balancer ton signal venant de chaque micro sur les deux canaux distincts de l'appareil et vérifier que ton déphasage n'excède pas les 90°. A l'oreille tu peux aussi le vérifier en basculant ton mode d'écoute de stéréo à mono. Tu ne dois perdre que l'espace stéréo au cours de la manip, si en plus tu perds du niveau, c'est que tu es hors phase.
Donc dans ce cas, il te faut modifier ta position de micros pour retrouver un signal mono compatible sous peine de galérer lors du mix.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
[ Dernière édition du message le 01/10/2009 à 22:50:51 ]
Disto14
969
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Ok Phil 443, j'ai tout compris.
Merci à toi pour tous ces conseils
Merci à toi pour tous ces conseils
nicoran
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Phil443
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Salut Nicoran,
Ben un second NT-2000, tout simplement. Ses capacités sur une guitare sont amplement suffisantes.
Ben un second NT-2000, tout simplement. Ses capacités sur une guitare sont amplement suffisantes.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
nicoran
43
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Les phases qui s'inversent, ça peut tout aussi bien arriver avec des micros soigneusement appairés, là n'est pas le problème. Tout est très lié au placement concernant ce point. Il faut expérimenter à mort pour pouvoir maîtriser cet aspect de la prise de son.
Pour l'effet de prox', tous les micros cardioïdes y sont sensibles. En l'absence de local traîté, c'est soit tu te fabriques des panneaux absorbants à l'aide de tentures fixées sur un cadre artisanal que tu places ad hoc après tâtonnements (pour te permettre d'éloigner les capteurs de la source), soit tu joues sur la directivité de tes micros pour tendre vers l'hyper-cardio, ce qui conservera une directivité assez précise sans te soumettre drastiquement aux défauts acoustiques de la pièce aux distances habituelles.
Ou encore un mélange des deux...
Pour l'effet de prox', tous les micros cardioïdes y sont sensibles. En l'absence de local traîté, c'est soit tu te fabriques des panneaux absorbants à l'aide de tentures fixées sur un cadre artisanal que tu places ad hoc après tâtonnements (pour te permettre d'éloigner les capteurs de la source), soit tu joues sur la directivité de tes micros pour tendre vers l'hyper-cardio, ce qui conservera une directivité assez précise sans te soumettre drastiquement aux défauts acoustiques de la pièce aux distances habituelles.
Ou encore un mélange des deux...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
nicoran
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Poste le wave et on verra. 
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Citation :
la spatialité
Alors on invente des mots ?
Citation :
A quoi vois tu que le micro est cheap ?
Ben tout simplement parceque le son produit est plutôt cheap, alors que ça semble pas venir d'un mauvais positionnement (en ce sens qu'on entend pas les défauts liés à ça)
Citation :
Avoir deux micro c'est pour la spatialité du son c'est ca ? Mais ca joue vraiment sur la qualité ? Si j'enregistre deux pompe et que j'en met une à droite une gauche, ca va pas un peu "compensé" ce probleme ? Imiter le fait d'avoir deux micros ?
D'une part les 2 micros vont effectivement rendre une spatialisation du son possible, et en cela ils seront disposés soit en couple stereo académique (ORTF, XY, etc) soit en couple douteux mais efficace, genre un micro en proximité et un autre plus loin, pour capter la reverbération naturelle du son produit.
Même en appart, on va arriver ) des trucs pas mal en utilisant une isolation MacGyver staïle.
En revanche, c'est surtout utile dans le cadre d'une seule piste de gratte dans le morceau. Si dans un morceau t'as 4 pistes de gratte et que celles ci sont toutes stereo, t'auras un joyeyx bordel : le mieux est parfois l'ennemi du bien.
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