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myst02

311

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/11/2006 à 15:08:57

Salut,

voilà j'ai lu dans mes cours( :oops:

) qu'un couple XY fera l'affaire. diposé à environ 70 cm de l'instrument et le couple à hauteur légèrement inférieure au bas de la rosace...

bon je ne sais pas à quelle époque ce bouquin fut éditer mais je voudrais savoir si c'est toujours d'actualité? bien que pour ma part je n'ai encore jamais vu ça, est-ce mieux donc cette technique plutot qu'avec un simple SM57???

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Albert1er

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

126 Posté le 25/12/2006 à 18:22:29

Ben oui, enfin un constat, et pas qu'aux US en y regardant de près, live ou studio, TV, les trois à la fois de nombreuses guitares acoustiques ont subit(es?) et subissent ce sort quotidiennement et pour longtemps encore. Du moins je l'espere, ca prouverais que le metier de preneur de son n'est pas mort et que des gens ont encore sufisament d'experience pour fonctionner avec de bonnes oreilles et en exploitant correctement le matériel plutot que d'obeir aveuglement a des idees recues.

Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

127 Posté le 29/12/2006 à 15:51:07

Ce serait bien de résumer un peu tout ce qui a été dit dans le premier post non?

Perso je suis perdu, je n'arrive pas à ce que je veux en ce moment.

En général, pour une chanson pop-rock disons où l'acoustique sert surtout d'accompagnement, vous avez combien de pistes dédiées à cette dernière?

J'étais parti sur une piste prise avec un statique niveau jonction manche/corps (Studio Project C1) et une autre piste avec un Oktava Mk12, les deux pannées légèrement.

Le son est plutôt plus dense mais moins précis forcément, ça sonne pas comme je veux! Donc je vais peut-être opter pour une seule piste plutôt avec la position du micro optimum...

Sinon vous utilisez quel type de reverbe en général? (si vous en utilisez une...)

Merci.

Ma musique - Mon blog

Tonka

2488

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

128 Posté le 31/12/2006 à 15:10:38

J'ai une technique qui risuqe de pas tro plaire aux puristes pour enregistrer ma guitare (une électracoustique ovation) :

- la sortie du piezzo sur une piste (1)
- un micro magnétique de rosace sur une autre (2)
- un électrostatique vers la jonction maenche-caisse, pas trop près (3) ou éventuellement un couple stéréo.

Je trouve que le mélange de (1) et (2) sonne étonnament très naturel (même si ça ne conviendrait sûrement pas à du jazz manouche par ex) et surtout très présent. Le côté "clinquant" du piezzo et le côté mat du magnétique se marient à merveille et en les pannant en stéréo, ça donne énormément d'espace. La (3) donne de l'espace, de la vie et un côté plus réaliste. Il suffit de trouver le bon équilibreau mix.

L'avantage de cette méthode c'est qu'on n'a pas à trop transpirer sur le positionnement des micros puisque finalement ils n'ont pas à fournir la présence. C'est plus facile quand on doit s'enregistrer tout seul.

Et encore une fois, le résultat s'il n'est pas 100 % réaliste est quand même étonnament naturel et surtout très musical. Evidement c'est subjectif. C'est vrai aussi que le son purement acoustique d'une ovation n'est pas forcément le top du top, d'où mon choix.

Tonka

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

129 Posté le 11/07/2009 à 10:35:13

Hello !

Je me permets de "Uper" ce topic pour vous demander votre avis sur les premieres prises que j'ai faites avec mon nouveau micro.

C'est la premiere fois que j'enregistre avec un vrai micro statique, seul chez moi. Je viens d'acheter un Studio project B3. Il est utilisé en mode omnidirectionnel. J'ai lu qu'il fallait se mettre environ à un metre de du microphone. Ce que j'ai fait au début. Mais je prenais vraiment beaucoup de graves, même en orientant la guitare sur le coté pour que la rosace "ne vise pas" le micro. Alors je me suis rapproché. J'ai essayé differentes positions. et j'ai fait ce test sur la position qui me paraissait le mieux.

Je vous ai fait un petit lien et un petit shéma

http://bdemanuele.free.fr/Musique/WAV/test mic.rar

Le micro "vise" le manche de la guitare. J'ai mis la guitare perpendiculaire au micro et me suis décalé loin de la rosace. C'est là que j'obtenais, je crois, ce que je veux au niveau equalisation. Sinon ca fait trop de graves je trouve, mais je pense que je n'ai pas fait assez de tests.

Le manche était à 15cm du micro...

Questions : Que pensez-vous de la prise ? Du micro ? Quel interêt à se reculer du micro ? Eviter l'effet de proximité ? Mais moi j'avais beaucoup de grave en me reculant justement ! et moins en m'avancant et en orientant la guitare en dehors du champs du micro ? Est-ce que je perd de la qualité de cette façon ? Quel interet/caracteristique à se reculer / s'approcher ? à orienter le micro vers la guitare, ou le contraire ?

Bon, là c'était une pompe. Mais quand j'enregistre du solo, il faut le prendre comment ?

Merci !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 11/07/2009 à 10:43:34 ]

jeanseb85

16985

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

130 Posté le 11/07/2009 à 12:23:16

Bonjour camarade

Avant écoute, je te dirai que moi c'est plutôt le micro à 20 cm devant la rosace et braqué vers les dernières frettes donc orienté à 45° par rapport à la guitare (et non perpendiculaire). Souvent cette prise acoustique est en simultané avec une prise par le câble et un dosage des panoramiques. Ca enrichit mon son je trouve. Je n'ai rien inventé.... juste un truc que shake fait et qu'il a montré à Reset qui lui-même m'en a parlé...

gratte grattounette.....

de la mizic

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

131 Posté le 11/07/2009 à 14:21:25

Merci JGY

Je vais faire des essais plus fins, dans ce sens là. Mais ca se sent que c'est perpendiculaire ? à quoi ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

jeanseb85

16985

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

132 Posté le 11/07/2009 à 14:26:16

Hors sujet :
Désolé je n'ai pas réussi à extraire ton fichier. Je vais réessayer avec QuickZip.

gratte grattounette.....

de la mizic

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

133 Posté le 11/07/2009 à 14:31:48

Hors sujet :
Ah bon ???
Euh je crois que je l'ai compressé avec windows. Clic droit envoyer vers dossier compressé... :noidea:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 11/07/2009 à 14:32:14 ]

jeanseb85

16985

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

134 Posté le 11/07/2009 à 14:43:44

Ayé j'écoute c'est bon... Alors.... ben c'est pas trop mauvais, mais :
rapproche toi de la rosace
le mode omnidirectionnel ok mais alors en complément d'un autre micro qui captera plus la guitare elle-même.

Sinon c'est pas mal.

Je voudrais aussi l'avis d'autres AFiens.

gratte grattounette.....

de la mizic

d2o

1549

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

135 Posté le 11/07/2009 à 15:15:02

salut django

je vais pas trop t'aider, simplement j'ai remarqué plusieurs choses en faisant des essais pour moi :
la position du micro dépend :
- du micro utilisé
- de la guitare
- de l'acoustique de la pièce
- de tes gouts
...

moi j'ai enfin, au bout de 2 ans trouvé la position qui me va : je mets le micro au niveau de ma tête, à 20 cm environ de mon oreille gauche, orienté vers le bas (je sais c'est pas très académique ...)
Et effectivement comme dit jeangus si c'est une électro acoustique, ça vaut le coup d'enregistrer en même temps la sortie du capteur, en jouant sur les pano ça peut donner un bon petit plus

A+

mes compos sur soundcloud

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

136 Posté le 11/07/2009 à 18:29:16

Merci vous 2 !

Citation de JGY :
le mode omnidirectionnel ok mais alors en complément d'un autre micro qui captera plus la guitare elle-même.
J'ai qu'un micro, mais je peux faire deux prises, si la pompe est droite. Qu'est ce que t'appelles "la guitare elle même". les bruits de mediator autres glissements de doigts ?

Citation de d20 :
en jouant sur les pano ça peut donner un bon petit plus
CAD j'en mets une à droite et une à gauche, c'est ça ?

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jeanseb85

16985

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

137 Posté le 11/07/2009 à 20:15:24

pour les pano t'as tout compris

Pour la guitare c'est à dire pas le son de la guitare avec l'impression d'espace autour

gratte grattounette.....

de la mizic

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

138 Posté le 15/07/2009 à 17:18:36

J'ai enregistré deux guitares qui jouent la même rythmique. J'ai pas mis le micro au meme endroit sur les deux prises.

Ya comme un effet chorus enervant, puisque c'est la même guitare avec le même micro, y a deux fois le même timbre, ca fait bizzare. (j'ai déja connu ce probleme quand je fais des choeurs tout seul). J'ai joué un peu sur l'equalo : j'ai mis une gratte qui a plus de grave et pas d'aigus, l'autre le contraire. C'est un peu mieux, meuh bon...

Vous avez une technique pour éviter cet effet indesirable ?

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jeanseb85

16985

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

139 Posté le 15/07/2009 à 21:14:00

Essaye de voir si une inversion de phase arrange la chose.(c'est un paramètre que comporte tout séquenceur digne du nom)

Mais cet effet peut être pourtant assez sympa. En plus si tu es le plus synchro possible d'une piste à l'autre, ça donne plutôt un genre de delay qui gonfle un peu ton son. Buch Vig producteur de l'album NEVERMIND de Nirvana faisait enregistrer deux fois la même ligne de chant au sieur Cobain.

As-tu essayé d'enregistrement deux pistes en même temps ? Une prenant le son du micro devant la gratte, et l'autre prenant la guitare branchée. Moi je l'ai fait et j'aime bien.

gratte grattounette.....

de la mizic

d2o

1549

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

140 Posté le 15/07/2009 à 21:33:17

euh ... je dis ptet une connerie, dans ce cas corrigez moi les pros, mais si tu as fait 2 prises différentes avec le même micro, l'inversion de phase n'a pas beaucoup de chance de te corriger le problème ... enfin, ça coute pas cher d'essayer.
sinon, 100 % d'accord avec jeangus pour l'enregistrement en même temps du mirco + capteur piezo

mes compos sur soundcloud

[ Dernière édition du message le 15/07/2009 à 21:33:43 ]

jeanseb85

16985

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

141 Posté le 15/07/2009 à 22:15:34

>d2o
T'as pas tord finalement

L'inversion de phase lui serait plus utile s'il repiquait sa gratte avec 2 micros. Je suis impardonnable car J-Luc me l'avait expliqué

Aïe ! non ne me tape pas

gratte grattounette.....

de la mizic

d2o

1549

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

142 Posté le 15/07/2009 à 23:07:40

je ne me permettrais pas

par contre, j'y pense, Django, comment as-tu balancé tes 2 pistes ? les deux au centre ? si oui, essaye d'en mettre une 100% gauche et une 100% droite pour voir ...

mes compos sur soundcloud

Anonyme

65640

143 Posté le 16/07/2009 à 11:32:09

Citation :
dans ce cas corrigez moi les pros, mais si tu as fait 2 prises différentes avec le même micro, l'inversion de phase n'a pas beaucoup de chance de te corriger le problème ... enfin, ça coute pas cher d'essayer.

C'est clair qu'une simple inversion de phase ne changera rien au souci ; pour la simple et bonne raison que le souci ne vient certainement pas d'une bête inversion de phase, mais de rotations de phase, autrement plu_s complexes voire insolubles.
En clair : les phases des 2 pistes ne s'annulent pas completement tout au long du morceau dans ce cas. Un coup ça s'annule, un coup nan, un coup à moitié, etc.
Le seul moyen est de décaler tres tres légerement une des 2 pistes à la souris, ou d'insérer u ndelay sur l'une des 2.
Attention, c'est qu'un pis-aller : si les problemes de phase sont trop présents, parfois faut tout refaire.

sean32

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

144 Posté le 16/07/2009 à 14:01:44

Salut à tous !
J'ai une question pour un placement de micro, lors d'une prise de guitare acoustique percussive.

Pour exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=Ddn4MGaS3N4

J'ai déjà enregistré avec divers micros (AT4033, SE2A, SC1100), à différents endroits, en stéréo ou pas ... bref ...
Savez-vous quel type de micro est le le plus apte à capter à la fois de légères lignes mélodiques et les fortes pressions dues au percussions sur la caisse ?
Sur la video en lien, le micro est à petite capsule, ce qui me confirme que le SE devrait faire l'affaire, mais dans une interview du monsieur il s'agirait d'une prise stereo, les 2 micros orientés vers la 14ème frette, ce qui me pose un problème quant au placement des micros. En général en prise stereo je prends 2 cibles distinctes que je panne, ici il s'agirait d'utiliser les 2 micros sur la même cible, alors est-ce qu'il faudrait les placer aux 2 extrémités de la guitare et pointer la 14ème frette ? Ou plutot un "au-dessus" de la guitare et l'autre plus en dessous ? Un proche, l'autre plus éloigné, les 2 dans le même axe ??
(sachant que dans la video la guitare est également reprise en interne par le système K&K Trinity, les 2 seuls micros ne sont donc pas la seule source ..)

Heads. Stuff. Radios (S.Y.H.)

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

145 Posté le 16/07/2009 à 14:52:02

Super vidéo soit dit en passant. Très original.

Il te faut un micro à consensateur (petite ou grande membrane...question de goût).

Ne pas placer le micro trop près, parce que plus le micro est proche de la source, plus la dynamique est délicate à gérer (comme quelqu'un qui te parle à l'oreille, la moindre variation de niveau va s'entendre alors qu'à un mètre cela sera nettement moins perceptible).

Ensuite régler correctement les niveaux de gain. En 24 bit cela ne pose pas de problème de moduler relativement bas. Un compresseur peut aider aussi à réduire la dynamique.

C'est aussi dans ce genre de prise que le matos haut de gamme fera la différence avec l'entrée de gamme...pas de miracle.

Rroland www.studiolair.be

sean32

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

146 Posté le 16/07/2009 à 15:33:24

OK je te remercie

Pour le matos je pense utiliser :
- couple stereo SE1A-ST
- le preamp MindPrint DTC Dual Tube Channel
- Digi003 rack
le tout dans ProTools
Je pensais éventuellement ajouter un large membrane genre AT4033, puis je verrai au mix s'il est bien de l'intégrer ou pas.
J'ai aussi un micro interne ( le modèle TAHOE de Dean Markley), en ligne, qui peut ajouter de la pronfondeur à condition de bien l'égaliser, mais qui évidemment ne capte pas les percus ...

Pour ce qui est du placement stereo t'aurais un conseil ?

Peut-être les 2 micros à 1m l'un de l'autre, pointant vers la jonction manche/corps ...
(de toute façon je ferai plusieurs essais bien sûr avant de faire un choix définitif

)

Heads. Stuff. Radios (S.Y.H.)

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

147 Posté le 16/07/2009 à 22:33:02

Hello,

J'ai refais un test avec le B3 en mode unidirectionnel:
- deux guitares (2 fois la même avec le même micro dans deux positions differentes, à peu pres les mêmes positions que sur le premier test). J'ai mis une gratte à gauche, l'autre à droite.
- une basse acoustique avec le micro au niveau de la 12e frettes, à 5 cm du manche, dirigé vers la rosace.
- des balais en plastoc veritable sur une boite à chaussure ouverte, en face le micro, à 10-15 cm de lui.

Si vous avez des conseils :
http://bdemanuele.free.fr/Musique/WAV/test%20manouche.rar

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

148 Posté le 17/07/2009 à 08:56:57

Pour ce qui est du placement stereo t'aurais un conseil ?

Je pense que je commencerai par un couple XY à environ 1m50 (entre 1m50 et 2m en fait...plus ton local possède une bonne acoustique, plus tu peux t'éloigner...) en évitant de viser la rosace. Mieux vaut viser la jonction manche/caisse.

Le micro interne peut aussi amener quelque chose, mais il faut veiller à ce qu'il soit en phase avec le couple.

Et comme tu le dis toi-même, rien ne vaut de réaliser différents essais, de comparer et de choisir ensuite.
Bon travail !

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

2963

149 Posté le 17/07/2009 à 09:56:06

Pour ma part j'ai retenu cette configuration pour mes futurs enregistrements:
- Audio Technica AT825 = Un micro d'ambiance stéreo que j'ai récupéré et dont j'ai trouvé une utilité. Je le place à 2m maxi (à environ 1 m du sol: je dis ça de memoire)
- Beyerdynamic MCE 530 = Un micro (de merde surement

mais qui me convient

) que je place à la jonction manche/rosace
- et le capteur piezo de mon Ovation/Takamine
Ce qui fait une total de 4 pistes. Un chouilla de reverb et voila

Bref, tout ce baratin pour flagger en fait...

http://www.youtube.com/watch?v=fAdzpwnzXmg

[ Dernière édition du message le 17/07/2009 à 10:00:06 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

150 Posté le 18/07/2009 à 23:10:10

Pas de conseils sur la prises d'une basse acoustique ?

Merci !

Edit, et merci pour vos réponses précédentes, que je viens de relire, et je me demandais. Je n'aurai pas ce probleme en enregistrant deux grattes differentes avec le même micro, n'est-ce pas ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 18/07/2009 à 23:12:15 ]

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