Sujet Prise de son Piano Yamaha C3
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Audiophile
481
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L'enregistrement du piano, thème mainte fois abordé. N'ayant pas vraiment trouvé ma réponse, j'en remet une petite couche.
Après en avoir essayé des tas, je viens de me dégoter un Yamaha C3 d'occas. en très bonne forme. Je l'ai donc logé dans une pièce à l'acoustique soignée (parquet + lambris + bonne hauteur de plafond en sous-pente + traitement accoustique murs latéraux possible), et je me dis que je pourrais enregistrer la bête...
S'agissant d'un des pianos les plus "connus" et usités, j'imagine que les ténors de l'audio audiofanziens regorgent de conseils et d'astuces pour enregistrer un C3.
- Quels micros, voire quels preamps ?
- Quelle config de micros ?
- si besoin, quel traitement acoustique de la pièce / harmonisation spécifique du piano ?
Plusieurs utilisations recherchée :
- Prise de son pour morceaux piano - chant seul
- Prise de son pour mix style pop-jazz
Rappel des caractéristiques de ce piano :
- Enorme plage dynamique à controler (surtout comparé à ses homologues allemands)
- dans certains registres, tendance à devenir très "percussif" et manquer de rondeur dans les fff
- des aigus qui ne filent pas comme un steinway (évidemment...)
Voilà !
Avis, conseils, très bienvenus...
Après en avoir essayé des tas, je viens de me dégoter un Yamaha C3 d'occas. en très bonne forme. Je l'ai donc logé dans une pièce à l'acoustique soignée (parquet + lambris + bonne hauteur de plafond en sous-pente + traitement accoustique murs latéraux possible), et je me dis que je pourrais enregistrer la bête...
S'agissant d'un des pianos les plus "connus" et usités, j'imagine que les ténors de l'audio audiofanziens regorgent de conseils et d'astuces pour enregistrer un C3.
- Quels micros, voire quels preamps ?
- Quelle config de micros ?
- si besoin, quel traitement acoustique de la pièce / harmonisation spécifique du piano ?
Plusieurs utilisations recherchée :
- Prise de son pour morceaux piano - chant seul
- Prise de son pour mix style pop-jazz
Rappel des caractéristiques de ce piano :
- Enorme plage dynamique à controler (surtout comparé à ses homologues allemands)
- dans certains registres, tendance à devenir très "percussif" et manquer de rondeur dans les fff
- des aigus qui ne filent pas comme un steinway (évidemment...)
Voilà !
Avis, conseils, très bienvenus...
rroland
26912
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
Anonyme
9677
Phil443
5747
Membre d’honneur
Membre depuis 18 ans
Une salle pleine de revêtements en bois pour un piano, mmmh, c'est tout bon... 
Pour les murs, fais attention que celui du fond ne soit pas trop réverbérant, afin de pouvoir poser des micros d'ambiance sans être gêné.
Sinon, le C3 est un 186cm, donc pas d'effet "grosse basse qui n'en finissent plus" comme sur les 3/4 ou grands concerts. Les aciers japonais sont plus "secs" que les cordes Röslau qui équipent les Steinway d'Hambourg. Donc les médium-aigus ont tendance à vite claquer.
De plus, sur ce modèle en particulier, le son a tendance à trop s'amplifier et à devenir confus dès que l'on prend en proximité du côté des basses.
Première chose à laquelle il faut bien veiller : faire accorder et harmoniser le jeu de marteaux par un spécialiste confirmé (les accordeurs référenciés à l'AFARP sont souvent de haute compétence), en demandant de casser un peu la dureté du haut-médium.
Ce que je préconiserais côté microphonie : deux éléctro-stat petite membrane montés en couple A-B (omnis ou hyper-cardios), à 2.5 mètres, micro de gauche visant l'intérieur du couvercle grand ouvert au niveau du capodastre, micro de droite même chose au niveau du chevalet de basses.
Un electro-stat grande membrane cardio large en prox au niveau du chevalet médium-aigu (3° case du cadre), distance +/- 10cm, incliné vers le bas de façon à éviter la reprise des parties alicotes des cordes. Cela pour pouvoir doser la présence au mix.
Désolé Jan, mais pour les raisons invoquées plus haut, je ne retiendrais pas la gamme Audiotechnica dans ce cas précis. Shoeps en ambiances + Neumann en prox, le tout sur du Focusrite green ou équivalent, pour l'instrument et les styles évoqués, je pense que ça devrait pouvoir commencer à fleurer bon.
Pour les murs, fais attention que celui du fond ne soit pas trop réverbérant, afin de pouvoir poser des micros d'ambiance sans être gêné.
Sinon, le C3 est un 186cm, donc pas d'effet "grosse basse qui n'en finissent plus" comme sur les 3/4 ou grands concerts. Les aciers japonais sont plus "secs" que les cordes Röslau qui équipent les Steinway d'Hambourg. Donc les médium-aigus ont tendance à vite claquer.
De plus, sur ce modèle en particulier, le son a tendance à trop s'amplifier et à devenir confus dès que l'on prend en proximité du côté des basses.
Première chose à laquelle il faut bien veiller : faire accorder et harmoniser le jeu de marteaux par un spécialiste confirmé (les accordeurs référenciés à l'AFARP sont souvent de haute compétence), en demandant de casser un peu la dureté du haut-médium.
Ce que je préconiserais côté microphonie : deux éléctro-stat petite membrane montés en couple A-B (omnis ou hyper-cardios), à 2.5 mètres, micro de gauche visant l'intérieur du couvercle grand ouvert au niveau du capodastre, micro de droite même chose au niveau du chevalet de basses.
Un electro-stat grande membrane cardio large en prox au niveau du chevalet médium-aigu (3° case du cadre), distance +/- 10cm, incliné vers le bas de façon à éviter la reprise des parties alicotes des cordes. Cela pour pouvoir doser la présence au mix.
Désolé Jan, mais pour les raisons invoquées plus haut, je ne retiendrais pas la gamme Audiotechnica dans ce cas précis. Shoeps en ambiances + Neumann en prox, le tout sur du Focusrite green ou équivalent, pour l'instrument et les styles évoqués, je pense que ça devrait pouvoir commencer à fleurer bon.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
Anonyme
9677
Audiophile
481
Posteur·euse AFfamé·e
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Merci à tous pour vos conseils !
Coté convertisseur, j'ai déjà du RME (et promis, quand je gagne au loto, j'achète du Lavry )
Je vais surement essayer plusieurs matos, mais comme je dois "apprendre" également à placer les mic, j'ai un peu peur de me tromper.
Le piano a déjà vécu et il est déjà harmonisé "à la francaise", initialement pour un répertoire classique/jazz. Donc peu de dureté comparé à un C3 moyen (et rien à voir avec un C3 neuf, qui sont... injouables sans harmo !)
Je referais une harmonisation fine une fois le traitement acoustique de la pièce sera terminé. Pour info, il n'y a pas a proprement parler de mur du fond. J'ai positionné le piano dans un coin de la pièce en diagonale, il n'a à pas de mur parallèle face au couvercle ouvert. J'ai fait beaucoup d'essais de positionnement du piano dans la piece (bcp plus fastidieux qu'avec des enceintes !) et c'est la position la plus satisfaisante.
Si j'ai bien compris ce que tu proposes phil, c'est 3 micros, 2 ambiances + 1 proximité.
Les 2,5m de distance me semble beaucoup dans mon cas (la piece est haute de plafond, sous pente à 45°, mais la surface au sol c'est un quasi carré de 25-30m2)
D'autre part, j'ai aussi en projet de faire des enregistrements piano-voix "live", donc en essayant d'éviter que la voix ne repisse trop dans les micros du piano... avec cette config ca me semble difficile.
La prise à trois micros est interressante en tout cas, je dispose déjà d'un mic grande membrane (orienté voix certes, un C414) qui peut peut être faire l'affaire en close up pour le piano ?
Il me reste à trouver / essayer un couple de mic, idéalement polvalents pour pouvoir les utiliser dans la config que tu décris, mais aussi dans des prises plus rapprochée en cas de prise live avec la voix...
Mais peut-être n'est-ce pas conciliable !
Merci pour vos réponses
Laurent
Coté convertisseur, j'ai déjà du RME (et promis, quand je gagne au loto, j'achète du Lavry
)Je vais surement essayer plusieurs matos, mais comme je dois "apprendre" également à placer les mic, j'ai un peu peur de me tromper.
Le piano a déjà vécu et il est déjà harmonisé "à la francaise", initialement pour un répertoire classique/jazz. Donc peu de dureté comparé à un C3 moyen (et rien à voir avec un C3 neuf, qui sont... injouables sans harmo !)
Je referais une harmonisation fine une fois le traitement acoustique de la pièce sera terminé. Pour info, il n'y a pas a proprement parler de mur du fond. J'ai positionné le piano dans un coin de la pièce en diagonale, il n'a à pas de mur parallèle face au couvercle ouvert. J'ai fait beaucoup d'essais de positionnement du piano dans la piece (bcp plus fastidieux qu'avec des enceintes !) et c'est la position la plus satisfaisante.
Si j'ai bien compris ce que tu proposes phil, c'est 3 micros, 2 ambiances + 1 proximité.
Les 2,5m de distance me semble beaucoup dans mon cas (la piece est haute de plafond, sous pente à 45°, mais la surface au sol c'est un quasi carré de 25-30m2)
D'autre part, j'ai aussi en projet de faire des enregistrements piano-voix "live", donc en essayant d'éviter que la voix ne repisse trop dans les micros du piano... avec cette config ca me semble difficile.
La prise à trois micros est interressante en tout cas, je dispose déjà d'un mic grande membrane (orienté voix certes, un C414) qui peut peut être faire l'affaire en close up pour le piano ?
Il me reste à trouver / essayer un couple de mic, idéalement polvalents pour pouvoir les utiliser dans la config que tu décris, mais aussi dans des prises plus rapprochée en cas de prise live avec la voix...
Mais peut-être n'est-ce pas conciliable !
Merci pour vos réponses
Laurent
rroland
26912
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Phil443
5747
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manikao
65
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J'ai a peu près exactement les mêmes éléments qu'audiophile (à part la hauteur sous plafond, gros snif), je peut donc difficilement placer à + d'1 métre des cordes. Alors après des années de galère, tant qu'il n'est pas harmonisé pour le type de zic a enregistrer puis tant que l'acoustique n'est pas là, cela ne sert à rien de débaler toutes les marques de matos!
donc moi j'ai un pote qui me l'harmonise gratos (heureusement, car ça coûte cher !).Il est bien d'apprendre à le faire soi-même. Chaque type de zic présente son harmo propre et même l'orchestration qui va avec!!! ceux pour éviter les eqs en position extrême . L'idéal serait d'avoir micro-préamp-converto seulement (et bon câble!)
audiophile, j'ai cru comprendre que ton local disposait d'un live-end (bois, lambris) et d'un dead-end (plus absorbant); après avoir tourner le C3 dans tous les sens, le dead-end gagne à tous les coups. et très bien vu pour le bois qui apporte une ambiance chaleureuse.
pour les micros, j'utilise les deux technologies (km184 transistor) et micro à lampes DIY.(comparable à U67). Je met un brauner VM1 en dessous (j'en ai qu'un, encore gros snif!). mais je ne le mets strictement jamais dans le mix. par contre les deux micros étant complémentaire (transi et lampe), j'ai une palette sonore très large en mix (même différente sur un même morceau). Patate (=transi) pour les refrains et feutré (=lampe) sur les couplets par exemple. les km sont pour sur les marteaux et les DIY sont plus sur les cordes.
le PZM serait plus pour le live ou le visu et le larsen sont important non? j'ai jamais essayer en stud, curieux d'entendre!
pour le live piano chant, le couvercle est un important élément de mixage. Il n'est pas rare avec les chanteuse lyric que le couvercle soit fermé (ainsi que cordier. Il est plus cohérent qu'un couple stéréo chope les deux instru en même temps, avec un petit renfort sur la voix (large membrane,VM1 par exemple).
un C3 n'est certe pas un steinway ou fazioli mais on a vraiment de quoi s'amuser avec...
je serai extrêmement reconnaissant des petits tuyaux qui sauve la vie pour l'enregistrement de cette bête!
donc moi j'ai un pote qui me l'harmonise gratos (heureusement, car ça coûte cher !).Il est bien d'apprendre à le faire soi-même. Chaque type de zic présente son harmo propre et même l'orchestration qui va avec!!! ceux pour éviter les eqs en position extrême . L'idéal serait d'avoir micro-préamp-converto seulement (et bon câble!)
audiophile, j'ai cru comprendre que ton local disposait d'un live-end (bois, lambris) et d'un dead-end (plus absorbant); après avoir tourner le C3 dans tous les sens, le dead-end gagne à tous les coups. et très bien vu pour le bois qui apporte une ambiance chaleureuse.
pour les micros, j'utilise les deux technologies (km184 transistor) et micro à lampes DIY.(comparable à U67). Je met un brauner VM1 en dessous (j'en ai qu'un, encore gros snif!). mais je ne le mets strictement jamais dans le mix. par contre les deux micros étant complémentaire (transi et lampe), j'ai une palette sonore très large en mix (même différente sur un même morceau). Patate (=transi) pour les refrains et feutré (=lampe) sur les couplets par exemple. les km sont pour sur les marteaux et les DIY sont plus sur les cordes.
le PZM serait plus pour le live ou le visu et le larsen sont important non? j'ai jamais essayer en stud, curieux d'entendre!
pour le live piano chant, le couvercle est un important élément de mixage. Il n'est pas rare avec les chanteuse lyric que le couvercle soit fermé (ainsi que cordier. Il est plus cohérent qu'un couple stéréo chope les deux instru en même temps, avec un petit renfort sur la voix (large membrane,VM1 par exemple).
un C3 n'est certe pas un steinway ou fazioli mais on a vraiment de quoi s'amuser avec...
je serai extrêmement reconnaissant des petits tuyaux qui sauve la vie pour l'enregistrement de cette bête!
Phil443
5747
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Membre depuis 18 ans
Citation : donc moi j'ai un pote qui me l'harmonise gratos (heureusement, car ça coûte cher !).Il est bien d'apprendre à le faire soi-même.
Harmoniser un piano consiste à repiquer les feutres de marteaux avec un jeu d'aiguilles pour assouplir les joues, ou à les retendre avec du collodion ou autre polyacrylate dilué à l'acétone. C'est un travail très délicat qui demande des années de formation et une oreille sans faille, car un coup de pique en trop, et le marteau est foutu...Je pense (j'espère) donc que nous ne parlons pas de la même chose.
Citation : Je met un brauner VM1 en dessous
Cette technique est valable pour les grands concerts Yamaha et Steinway & Sons, qui possèdent une cloche d'harmonie sous le piano. L'ampleur démesurée des basses peut alors être corrigée grâce au micro de dessous. Sinon, à part reprendre des bruits de pédales, ce positionnement est peu satisfaisant et offre des problèmes de phase en prime.
Citation : Il n'est pas rare avec les chanteuse lyric que le couvercle soit fermé (ainsi que cordier.
il n'y a pas de cordier sur un piano.
Citation : le PZM serait plus pour le live ou le visu et le larsen sont important non? j'ai jamais essayer en stud, curieux d'entendre!
Ca évite aussi les "repisses" quand bien positionné. Tu devrais essayer, les résultats en prox sont intéressants.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
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