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Séquenceurs / DAW : dans quel cas, à quel niveau peuvent-ils saturer en interne ?

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Sujet de la discussion Séquenceurs / DAW : dans quel cas, à quel niveau peuvent-ils saturer en interne ?
Je créée ce thread suite à quelques débats presque passionnels sur les threads (très intéressants par ailleurs) :
- Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
- VOLUME pendant le mix


Tout d'abord, en cas de doute, je rappelle la solution sans risque :

Citation : si vous évitez toute saturation (sur chaque piste, sur chaque bus...), vous éviterez tous les problèmes.

Or des problèmes, vous pourrez en avoir à chaque conversion numérique analogique, lors d'un bounce, lors de l'utilisation d'appareils hardware (eq, comp, reverb...)




Par ailleurs les débats qui vont suivre sont assez pointus (maths, informatique, électronique, audio...), donc en cas du moindre doute, appliquez la solution sans risque !

Si la lecture de ce qui suit vous fait sursauter, merci de lire paisiblement les explications, voire de procéder à quelques essais chez vous, avant de poster (surtout des messages incendaires). Si ça vous fait toujours bondir, allez faire un tour dans d'autres threads, et épargnez moi les trolls du genre :
"pourquoi tu conseilles de mixer à +130dBFS ?"
"t'as déjà envoyé du +130dBFS dans un convertisseur N/A ?"
"tu ne dois pas voir de différence entre un wav et un mp3 32kbps"
etc... ;)

Par ailleurs, si vous êtes débutants en audio, si les notions de virgule fixe ou flottante ne vous parlent pas, si le chemin du signal (particulièrement en numérique, dans l'ordinateur et sa périphérie) ne sont pas parfaitement clairs pour vous, appliquez la solution sans risque, vous obtiendrez un résultat parfait... sans risque !
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Citation : Pour ce qui est de la psycho-acoustique, libre à toi de ne pas y croire, mais il y a des effets non seulement bien audibles, mais aussi quelquefois surprenants.


toutes les mesures que j'ai pu faire m'ont donné le resultat inverse, a savoir la quasi identité des numerisation. L'autre truc c'est que j'ai du mal a croire que le convertisseurs et ses composants, vu leur domaine d'action, puissent avoir des consequences d'ordre "musical". enfin, on trouve les memes convertos dans 90% des periphs, et la qualité de la production aujourd'hui permet d'avoir des composants tres reguliers. et en dernier, ce qui faisait la qualité des bons convertos il y a 20 ans, a savoir le filtre antirepliement, qui reellement differenciait les tres bons convertisseurs, et sur lequel une boite comme apogee a bati sa legende, n'est plus du tout d'actualité vu les performances actuelles.
227

Citation : je serais curieux de connaître le taux d'erreur que peuvent induire les calculs inter-sample sur les peak-mètres, par simple curiosité, vraiment.


Bon j'ai déjà téléchargé le plug-in SSL, faudra l'installer et faire des essais.

En attendant, on peut lire ici https://www.digido.com/bob-katz/level-practices-part-1.html :

Citation : There is a simple way of detecting if an OVER had occurred, by looking for consecutive samples at 0 dB, which is a square wave. (...) Three samples is a very conservative standard--most authorities consider distortion lasting only 33 microseconds (three samples at 44.1 KHz) to be inaudible. (...) Even 6 samples is hard to hear on many types of music, so if you stick with the 3-sample standard, you'll guarantee that virtually all audible OVERs will be nipped in the bud, or at least detected!


Il me semble effectivement que la plupart des logiciels indiquent une saturation lors de 3 samples successifs à 0dBFS.
228

Hors sujet : punaise les gars, 8 pages en 3 heures, j :oo: zetes des malades :x:

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Citation : à l'origine il n'était pas clair pour tout le monde que balancer un signal saturé en entrée de la tranche master et baisser le fader nous redonnait un signal parfaitement clean.

NON NON NON NON NOOOOOOOAAAAAAAAN, c'est faux !!!!!!
tu n'es pas PRECIS : qu est ce qui sature ? la tranche de master ou le signal qui rentre dans la tranche de master ? C'est totalement différent, raaaaah
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Citation : There is a simple way of detecting if an OVER had occurred, by looking for consecutive samples at 0 dB, which is a square wave. (...) Three samples is a very conservative standard--most authorities consider distortion lasting only 33 microseconds (three samples at 44.1 KHz) to be inaudible. (...) Even 6 samples is hard to hear on many types of music, so if you stick with the 3-sample standard, you'll guarantee that virtually all audible OVERs will be nipped in the bud, or at least detected!

Il me semble effectivement que la plupart des logiciels indiquent une saturation lors de 3 samples successifs à 0dBFS.



Franchement, achetez vous les DVD Steinberg, et voilà.
D'ailleurs le square sur 3 frames n'est pas admis par tous, certains disent 5. meme si theoriquement c'est trois. mais peut etre que sur 3 on peut encore mettre du dither/bruit.
231

Citation : Pour ce qui est de la psycho-acoustique, libre à toi de ne pas y croire, mais il y a des effets non seulement bien audibles, mais aussi quelquefois surprenants.

On va bientot rentrer dans le debat 44 96 je le sens... :??:... les transitoires, les brillants...

:lol:
232

Citation : punaise les gars, 8 pages en 3 heures, j zetes des malades


ben oui :noidea:

Citation : à l'origine il n'était pas clair pour tout le monde que balancer un signal saturé en entrée de la tranche master et baisser le fader nous redonnait un signal parfaitement clean.
NON NON NON NON NOOOOOOOAAAAAAAAN, c'est faux !!!!!!
tu n'es pas PRECIS : qu est ce qui sature ? la tranche de master ou le signal qui rentre dans la tranche de master ? C'est totalement différent, raaaaah


:8O: , on va pas tout recommencer quand même!
233

Citation : toutes les mesures que j'ai pu faire m'ont donné le resultat inverse



Hé bé moi qui comptais me lancer dans un projet à base de psycho-acoustique, voilà déjà un futur client en moins... :((( :((( :(((

Citation : L'autre truc c'est que j'ai du mal a croire que le convertisseurs et ses composants, vu leur domaine d'action, puissent avoir des consequences d'ordre "musical".



Non mais il y a les préamps, et ça... :noidea:

Citation : Bon j'ai déjà téléchargé le plug-in SSL, faudra l'installer et faire des essais.



Aaaah, quelle bonne idée. :clin:

Citation : Il me semble effectivement que la plupart des logiciels indiquent une saturation lors de 3 samples successifs à 0dBFS.



Moi, ce qui me botterait, c'est de savoir de combien ça plante. Donc à la limite, vu qu'en over-load on ne peut rien mesurer, savoir ce qu'indique un peak-mètre lors de la lecture de trois échantillons consécutifs à -6 dB's, et voir si le nombre d'échantillons consécutifs de même valeur fait augmenter le plantage.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

234
235
Oui, pas de trolls, merci.

Dr Pouet, tu as vu mon post 233 (cross-posting) ?

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Citation : Moi, ce qui me botterait, c'est de savoir de combien ça plante. Donc à la limite, vu qu'en over-load on ne peut rien mesurer, savoir ce qu'indique un peak-mètre lors de la lecture de trois échantillons consécutifs à -6 dB's, et voir si le nombre d'échantillons consécutifs de même valeur fait augmenter le plantage.


Tu peux ré-expliquer ? Je ne crois pas comprendre ce que tu veux dire. :?!:

En fait le fond du problème est de voir en pratique, sur des exemples audios, de combien la courbe après reconstruction (=plug-in SSL) s'écarte des samples (=peak-mètre).
Ca dépendra forcément des échantillons audios choisis.
Je ne sais pas s'il y a un maximum théorique, mais visiblement, en faisant exprès, on peut arriver à des écarts de 3 voire 6 dB (cf article cité quelque part dans le thread :mrg: ).

D'un autre côté, n'importe quel spécialiste du traitement du signal connait bien tout ça (il y en a forcément plusieurs chez chaque marque réputée). Donc si les DAW se contentent de peak-mètre c'est que ça doit bien suffire. C'est d'ailleurs ce que dit Bob Katz.

Après, c'est surtout de la curiosité (pour moi).
237
Bon je vien de test le plug ssl et sur 3 morceaux les résultats sont identiques:

j'ai pris 3 morceaux pré-masterisés à -0.3dBfs.
-en laissant les morceaux à 0, ya rien qui s'allume
-en montant de 0.1 (donc -0.2dBfs de niveau)toujours rien
-à -0.1dBfs, les loupiottes ANA (que j'interprète comme analo) s'allument dans les 3 cas sur les peaks les plus hauts
-à -0.0dBfs les mêmes loupiottes restent allumées mais quazi en permanence
-à partir de 0 dBfs, donc clipping, là tout s'allume ->ANA et DIG (digital je suppose)
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Citation : Je ne sais pas s'il y a un maximum théorique, mais visiblement, en faisant exprès, on peut arriver à des écarts de 3 voire 6 dB (cf article cité quelque part dans le thread



Hé-hé... :demon:

Citation : Tu peux ré-expliquer ? Je ne crois pas comprendre ce que tu veux dire.



Non mais c'est bon : on ne va pas tout compliquer, tout de même... :ptdr:

Citation : Après, c'est surtout de la curiosité (pour moi).



Idem, quoique... :clin:

Bon, c'est l'heure de l'apéro, alors à deux mains... :boire: :boire2:

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J'ai refait le test avec un des 3 morceaux initiaux (sur le même passage)mais non pré-masterisé:
- à -0.0 dBfs ANA s'allume (pas avant)
- à partir de 0dBfs, donc clipping, ANA et DIG s'allument.
240

Citation : -à -0.1dBfs, les loupiottes ANA (que j'interprète comme analo) s'allument dans les 3 cas sur les peaks les plus hauts


Bon ben voilà, dans sur tes 3 morceaux tests tu as observé un écart de 0,1dBFS entre les peak-mètres et et la courbe analogique reconstituée par le plug-in.
C'est plutôt raisonnable !

Bon apéro phil ;)
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Bon messieurs je vous souhaites une bonne nuitée.
:bise: :coucou:
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Citation : Non mais il y a les préamps, et ça...


je suis bien d'accord. A ceci pret que vu la zone d'action de preamp qui rentrent de la ligne et "adaptent" pour le convertisseur, j'ai vraiment de gros doute sur l'impact sonore et sur le fait que meme des composants cheap ne soient pas transparents. la je sors du domaine de mes connaissances, mais ça me parait vraiment anecdotique quand tu rentres de la ligne (qui plus est au niveau demandé). Apres bien sur que si t'as des niveau plus faible en amont et que tu traverses des preamps avec pas mal de gain, ça change tout.
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Ben franchement, j'ai pu comparer une terratec ews 88mt et une multiface et y'a pas photo mais vraiment. Le son n'était pas comparable alors qu'à la base j'étais plutot sceptique quant à une différence flagrante.
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Deja si je dis pas de betise, le niveau d'entrée est pas le meme...
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Citation : Ben franchement, j'ai pu comparer une terratec ews 88mt et une multiface et y'a pas photo



Evidemment : Silicon, autant garder la carte-son d'origine sur les ordis, sinon... :noidea:

Les différences peuvent être énormes, vraiment.

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J'ai oublié de préciser, j'ai juste comparé la sortie avec wav et mp3, sur le même pc, les mêmes enceintes.

Franchement c'était hallucinant la différence à niveau égal.
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Bien le bonjour à tous

et bien perso quand je suis passé de la m-box 1 (qui est pourtant pas trop mal)à la multiface, j'ai également entendu une sacrée différence, comparable à celle que j'avais entendu en passant de ma sound blaster à la m-box.
Après je suppose qu'arrivé à une certaine gamme on doit surement tomber dans la subtilité, qui sera recherché par certains, et qui ne changera rien voir qui sera à peine perceptible pour beaucoups. :noidea:
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Mais elles sortent pas a niveau egal, si je me trompe pas, et l'une sort en sym, l'autre en asym, en prime! ça veut dire que t'attaques ta diff avec deux niveaux differents, deja, a moins d'avoir aussi adapté l'appareil qui est derriere.
Je dis pas que la difference n'existe pas, mais je ne crois pas du tout a une "coloration" des convertisseurs. sur les preamp en niveau ligne, ça me parait plus probable, mais encore une fois, vu au niveau ou ça travaille. encore une fois, j'aimerais vraiment avoir l'opportunité de faire des tests en mettant les engins cote a cote. Parce que on me parle d'ouverture, de definition, de brillance, sur ce genre de composant, avec aussi peu de gain, j'ai du mal a m'en convaincre. d'autant que mes oreilles ont deja été largement dupée par certains trucs, du coup, j'ai du mal a leur faire confiance.

quelqu'un peut reenregistrer cette fameuse difference??
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Oui ok mais franchement la diff de son allait bien au dela de sym/pas sym, c'était le jour et la nuit.

Et surtout, je partais du principe que ça ne serait pas flagrant donc je ne "cherchais" pas les différences, elles ont sauté à mes oreilles cash.