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Séquenceurs / DAW : dans quel cas, à quel niveau peuvent-ils saturer en interne ?

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Sujet de la discussion Séquenceurs / DAW : dans quel cas, à quel niveau peuvent-ils saturer en interne ?
Je créée ce thread suite à quelques débats presque passionnels sur les threads (très intéressants par ailleurs) :
- Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
- VOLUME pendant le mix


Tout d'abord, en cas de doute, je rappelle la solution sans risque :

Citation : si vous évitez toute saturation (sur chaque piste, sur chaque bus...), vous éviterez tous les problèmes.

Or des problèmes, vous pourrez en avoir à chaque conversion numérique analogique, lors d'un bounce, lors de l'utilisation d'appareils hardware (eq, comp, reverb...)




Par ailleurs les débats qui vont suivre sont assez pointus (maths, informatique, électronique, audio...), donc en cas du moindre doute, appliquez la solution sans risque !

Si la lecture de ce qui suit vous fait sursauter, merci de lire paisiblement les explications, voire de procéder à quelques essais chez vous, avant de poster (surtout des messages incendaires). Si ça vous fait toujours bondir, allez faire un tour dans d'autres threads, et épargnez moi les trolls du genre :
"pourquoi tu conseilles de mixer à +130dBFS ?"
"t'as déjà envoyé du +130dBFS dans un convertisseur N/A ?"
"tu ne dois pas voir de différence entre un wav et un mp3 32kbps"
etc... ;)

Par ailleurs, si vous êtes débutants en audio, si les notions de virgule fixe ou flottante ne vous parlent pas, si le chemin du signal (particulièrement en numérique, dans l'ordinateur et sa périphérie) ne sont pas parfaitement clairs pour vous, appliquez la solution sans risque, vous obtiendrez un résultat parfait... sans risque !
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Citation : Donc, pour passer dans ces machines hard, on repasse en analo. Si ton titre tape à 0 dB, tu mets le converto de l'ingé pre-master à la limite de l'overload. Et le son en sortie de converto va se retrouver à +14dBFS pour attaquer le matos analo


c'est pas moi qui le dit, c'est une citation de phil443 dont c'est le métier depuis 25 piges.
de plus si vous ne me croyez pas faites l'essai, baissez de 14db votre master fader et monter d'autant les enceintes,sa sonne quand même moin dur et moin agressif qu'à 0dbfs. :noidea:
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Citation : Donc, pour passer dans ces machines hard, on repasse en analo. Si ton titre tape à 0 dB, tu mets le converto de l'ingé pre-master à la limite de l'overload. Et le son en sortie de converto va se retrouver à +14dBFS pour attaquer le matos analo


Citation : c'est pas moi qui le dit, c'est une citation de phil443 dont c'est le métier depuis 25 piges.


ça n'empeche pas de dire en une connerie de tempd en temps, ça arrive à tout le monde.
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Après j'ai jamais affirmer que c'était un truc de fou, et j'ai à chaque intervention, précisé que ca pouvait être gênant en fonction de la qualité du matos. Excusez moi de vous apprendre que ceux qui vont lire ce thread non pas tous du rme et encor moin du lavry.
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Citation : Après j'ai jamais affirmer que c'était un truc de fou, et j'ai à chaque intervention, précisé que ca pouvait être gênant en fonction de la qualité du matos. Excusez moi de vous apprendre que ceux qui vont lire ce thread non pas tous du rme et encor moin du lavry.


La plupart n'ont même pas de matos hardware donc le problème ne se pose même pas pour eux...

Et pis c'est un thread d'élite ! On parle pas de sound blaster ici !
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Quand tu viens chichiter sur du détail faut au moins avoir le matos qui permet de pinailler.

Citation : baissez de 14db votre master fader et monter d'autant les enceintes



Tu parles de dbfs ? Comment tu montes tes enceintes de 14dbfs ?
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Bouyakaboy a pas tort, la distorsion, la distorsion, c'est dans le mix numérique qu'il faut bien faire gaffe, et pas enchainer des plugs 32/24 n'importe comment.

ensuite en sortie, j'aimerais connaitre la minutie des constructeurs, mais je me refuse à penser qu'il sature le voltage à -14dFS, et même à -4dBFS...

Faut arreter la picouse les mecs.

>> docks, c'est bien ta réflexion un peu recherche de perfection, mais il faut savoir ou tu veux aller sinon, on va manquer de cailloux et on va se paumer dans les bois hein ;)

Au tout début, jepensais que tu faisais allusion au mixage en numérique et aux saturations propres à chaque tranche, dans les chaines de plugs. Et que tu penser masquer ca avec le main-master.
Ensuite on a pensé aux isophoniques, et après ?
Entre le numérique, l'analogique et le biologique, c'est moulte débats depuis un moment, ;), tu vas pas le refaire en entier j'espère ;)

même si c'est intéressant pour le moment...
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Citation : La plupart n'ont même pas de matos hardware donc le problème ne se pose même pas pour eux

Et pis c'est un thread d'élite ! On parle pas de sound blaster ici !


ba ils écoutent leur son sur quoi :?!:

Citation : Quand tu viens chichiter sur du détail faut au moins avoir le matos qui permet de pinailler.


ba excuses moi mais si conséquences il y a, elles sont certainement plus flagrante sur du matos bas de gamme que sur des machines avec plein de 0

Citation : Tu parles de dbfs


j'sais pas ton master fader il cause en quoi?


bref vu que c'est un thread réservé à l'élite,que je ne suis qu'amateur et que comme je l'ai dit je ne suis même pas concerné par la reflexion que je voulais lancer (qui n'avait pour but que d'approfondir un peut le sujet initial-pas de déclencher des polémiques)je me retire.

bon week end à tous, et peut être à bientôt sur un autre thread.
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Citation : ba excuses moi mais si conséquences il y a, elles sont certainement plus flagrante sur du matos bas de gamme que sur des machines avec plein de 0



Oui mais que veux tu faire ? Offrir des chaines hi-fi à 1 plaque à tout le monde ? Travailler sur des enceintes hi-fi bas de gamme mal placées afin d'être dans les mêmes conditions que beaucoup d'auditeurs ?

Je comprends plus ta démarche là, tu chipotes sur du détail et après tu parles de matos bas de gamme...

Citation : j'sais pas ton master fader il cause en quoi?



Ok, admettons que le "j'sais pas" était une formule d'ironie, explique moi stp comment tu montes tes enceintes de précisément 14dbfs, ça m'interesse. Tu parles de différence d'agressivité du son donc tu dois avoir des moyens précis pour comparer non ?

Citation : bref vu que c'est un thread réservé à l'élite,que je ne suis qu'amateur



Ca on s'en tape, je suis pas ingé son hein, je fais juste de la zik sur ordi c'est tout.

Citation : et que comme je l'ai dit je ne suis même pas concerné par la reflexion que je voulais lancer



Hum... Space... Là je te suis plus du tout...
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De toute façon moi je m'en fou quand je sort un son à -0.1dbfs dans mon sherman et ensuite dans le culture vulture avec tous les réglages a fond bas y a même pas de distorsion :fou:

Non docks quand je parlais d'elite je déconné tu peut revenir... Mais je pense que cette histoire de "-14dbfs headroom saturation" qu'on ta mis dans le crane t'a embrouillé sérieusement là. Oublie ces conneries et tout va rentrer dans l'ordre.
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Citation : Mais je pense que cette cette histoire de "-14dbfs headroom saturation" qu'on ta mis dans le crane t'a embrouillé sérieusement là. Oublie ces conneries et tout va rentrer dans l'ordre.



Cf ma remarque sur je ne sais plus quel topic sur le fait que ce n'est à mon avis pas bon du tout de balancer des grands principes tout faits sur les forums, sans explication approfondie du principe ni de son application, simplement en disant "il faut faire comme ça et pas autrement".
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Bon si tout le monde reste courtois et qu'on y va tranquil sans lancer de faux débats qui font qu'embrouiller les choses ok pas de soucis.

j'essai de reprendre dans l'ordre:

Citation :
Ok, admettons que le "j'sais pas" était une formule d'ironie, explique moi stp comment tu montes tes enceintes de précisément 14dbfs, ça m'interesse. Tu parles de différence d'agressivité du son donc tu dois avoir des moyens précis pour comparer non ?

ce que je voulais dire c'est de baisser ton master fader de 14dBfs et de rattraper en remontant tes enceintes pour retrouver sensiblement le même volume d'écoute qu'avant de baisser le fader, une sorte de comparaison A/B.


Citation : Je comprends plus ta démarche là, tu chipotes sur du détail et après tu parles de matos bas de gamme...



je m'auto-cite

Citation : j'explique ma démarche:
il y a à priori 2 réponses possibles à l'hypothèse que je lance (je n'affirme rien soyont clair):
1-ca n'a aucune incidence de baisser de 12dB le master fader (donc en numérique) et de remonter de 12dB les monitoring (donc en analogique) car même si ce n'est plus une simple opération mathématique, les conséquences sont négligeables.

2-selon le matériel (ou peut être même en général)cela peut en effet mettre en évidence un déséquilibre dans le mix ce qui serait un argument supplémentaire pour vérifier régulièrement qu'on ne dépasse pas -12dBfs (au pire -6) lors du mixage, car en plus de l'aspect distortion (voir au dessus) le fait de compenser une baisse de volume en numérique par une montée de volume en analogique peut avoir des conséquences non négligeables.



bon si vous le voulez bien on laisse tomber l'aspect distortion et on reste sur l'autre hypothèse.
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Citation : compenser une baisse de volume en numérique par une montée de volume en analogique peut avoir des conséquences non négligeables.



Si conséquence il y a, elle est induite par la non transparence du matos analo.
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Donc on pourrait dire que sur du matos pas tip top ca peut engendrer des problèmes et que sur du matos moyen ou haut de gamme, y a pas de soucis?
139

Citation : Donc on pourrait dire que sur du matos pas tip top ca peut engendrer des problèmes et que sur du matos moyen ou haut de gamme, y a pas de soucis?


Mais non même sur du matos bas de gamme y a pas de souci. Il y a bien d'autres chose qui joue sur la différence de son entre du matos du haut de gamme et bas de gamme que de faire gaffe à pas moduler son mix a plus de "-12dbfs et max -6dbfs". C'est pas ça en tout cas qui va faire la différence sur le résultat final peut importe par quoi tu fera passer ton mix ensuite.
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Tu réponds pas à la bonne question je crois bouyakaboy.
Et perso depuis que je bosse comme ca, j'entends (et les gens pour qui je bosse aussi)une différence significative avec des prises et un mix qui modulaient à 0 ou pas loin, mais c'est un autre débat.
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C clair, la stabilité, la fidélité, l'ergonomie, l'indication de seuil sur plusieurs palier pour pas se griller à l'enregistrement, ... Et puis pour les seuils en dBFS, j'ai plus vu le débat tourner autour de "-0.3 ou -3 dBFS" que ces histoires de -12/-6... il y a aussi des choses qui sont relatives au style : classique ou hip hop ? Tu vas pas jouer avec les meme dynamiques et donc pas les memes seuils.

Mais là, je vois pas pouquoi cette autorité de -12 dBFS, surtout qu'en VU avec un headroom de 14 ca fait que du 2dBVU, ... je ne suis pas un hardware-owner, mais je crois savoir que sur l'analo, la distorsion c'est pas du radical, et que c'est meme plutot agréable non, et puis enfin tout dépend du seuil d'entrée de l'analo aussi non ?
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Bref, plus tu connais les problemes, et plus tu es creatifs et capables d'intitiatives propres, mieux tu t'en sortiras. Si il y a un domaine ou il n'y a pas de stochastique c'est vraiment le mastering non ?
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Si ?
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Citation :
Et perso depuis que je bosse comme ca, j'entends (et les gens pour qui je bosse aussi)une différence significative avec des prises et un mix qui modulaient à 0 ou pas loin, mais c'est un autre débat.

Clairement, y a que la que la différence à l'écoute peut se faire sentir. Je bosse avec des ingés sons et des chercheurs, d'après eux, il n'y a aucune diff à l'écoute entre divers matos, haut et moyen de gamme, dans des registres modérés.

Ca va pêcher sur d'autres parametres d'utilisabilité plutot.
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Citation : Tu réponds pas à la bonne question je crois bouyakaboy.


Désolé, je ne sais même plus quel était la question !
ça part tellement dans tous les sens des fois que c'est chaud de se concentrer sur l'essentiel !
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Oui je fini par plus savoir de quoi on parle, de mixage, de pré-matering....

on s'est écarté avec cette histoire de distortion, et là on repart sur le débat des niveaux

un autre ingé qui parle des niveaux
http://blog.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=190606436&blogID=300443710

quand à la différence que j'entends, tu vas sur le lien de site perso sur ma page->ca t'envoi sur le myspace du mec avec qui je bosse.
Tu compares le morceau tourbillon (prises avec un neumann branché sur du spl pas loin de 0dBfs et mix au taquet avec pré-mastering sur matos analo manley et limiteur aphex)avec le morceau serie-BMWOOZ (prises avec le même matos mais pas plus haut que -14 et mix à -12 avec pré-mastering sur le même matos que l'autre) et tu me dits si t'entends pas une différence sachant que les deux morceau ont été fait à 1 semaine d'intervalle donc mes compétences n'y sont pour rien, je suis pas devenu ingé en 1 semaine.
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Témoignage d'un autre ingé de pré-mastering:

Citation : Perso, en général quand je reçoi des prodes qui tapent à Odbfs, je suis aubligé de baissé le signal en analo avant les racks et généralement, je suis obligé de re créer de la dynamique sur ces track (malgré qu'ils sonnent "plus fort", ils sont généralement moin pechus) et ça me prend 4 à 5 x plus de temps que pour un track effectivement avec des cretes à -6dbfs.

(c'est con mais comme en général, les track que je reçoi n'ont pas le bon niveau et bien j'utilise les sorties assymetriques HiFi de mon convertisseur D/A)

C'est con mais généralement, quand j'explique ces histoires de niveau aux artistes qui me filent des prodes, apprès, je reçoi des morceaux ou je voi clairement que le niveau est entre -6 et -10dbfs mais qu'en fait quand je regarde la forme d'onde (mais surtout quand j'ecoute...) il y a heu un mix à 0dbfs dont le master a été betement emputé de 6 ou 10 dbfs histoire que l'autre derriere ne fasse pas de remarques...

En résumé, il faut bien appuyé sur le fait que c'est le mix qui doit etre réalisé avec d'eventuelles cretes à -6 dbfs et que si ça n'est pas le cas et qu'il n'y aurra pas de modification du mix, il ne faut plus y toucher car si ça doit etre baisser, c'est au prémastering que ça doit se faire !


:noidea:
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Ouais! c'est ce que tout les big ingés sons disent eux memes, Bob Katz, meme dans le tutos Steinberg le mec explique comment mettre du tact dans ses relations clients pour pas avoir de surmix tout pourri...

La question est donc sur le 0dBFS, pas ailleurs
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Nan mais c'ets qui ton clown d'ingé premastering la? Si t'ecoutes le premier gars venu, forcement, t'es pas sorti...

Sincerement, a part un gros defaut de linearité dans ton matos de diffusion, t'entendras pas de difference, d'agressif de machin ou quoi que ce soit. Si tu l'entends, change de chaine de monitoring, parce que ça s'annonce pas bien.
Cela dit, faut pas non plus se prendre la tete avec ce genre de trucs, ton mix il va devoir sonner bien partout, alors le travailler une fois a fond sur un sonud system, une fois a volume modéré sur des monitor, une fois au casque la nuit chez toi, ça peut que donner des indications utiles. La difference, sur ton exemple, n'existe quasiment pas, si elle existe, t'inquiete pas, c'est pas elle qui fera sonner ou non tes mixs.
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Ttone->Donc t'es d'accord avec cette histoire de niveaux?

silicon->je m'inquiète pas, comme je l'ai répété plein de foi je ne suis même pas concerné dans la pratique, je me posait la question, je voulais en débatre à titre purement informatif c'est tout.