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Séquenceurs / DAW : dans quel cas, à quel niveau peuvent-ils saturer en interne ?

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Sujet de la discussion Séquenceurs / DAW : dans quel cas, à quel niveau peuvent-ils saturer en interne ?
Je créée ce thread suite à quelques débats presque passionnels sur les threads (très intéressants par ailleurs) :
- Tout ce que vous voulez savoir sur le mastering sans jamais avoir osé le demander
- VOLUME pendant le mix


Tout d'abord, en cas de doute, je rappelle la solution sans risque :

Citation : si vous évitez toute saturation (sur chaque piste, sur chaque bus...), vous éviterez tous les problèmes.

Or des problèmes, vous pourrez en avoir à chaque conversion numérique analogique, lors d'un bounce, lors de l'utilisation d'appareils hardware (eq, comp, reverb...)




Par ailleurs les débats qui vont suivre sont assez pointus (maths, informatique, électronique, audio...), donc en cas du moindre doute, appliquez la solution sans risque !

Si la lecture de ce qui suit vous fait sursauter, merci de lire paisiblement les explications, voire de procéder à quelques essais chez vous, avant de poster (surtout des messages incendaires). Si ça vous fait toujours bondir, allez faire un tour dans d'autres threads, et épargnez moi les trolls du genre :
"pourquoi tu conseilles de mixer à +130dBFS ?"
"t'as déjà envoyé du +130dBFS dans un convertisseur N/A ?"
"tu ne dois pas voir de différence entre un wav et un mp3 32kbps"
etc... ;)

Par ailleurs, si vous êtes débutants en audio, si les notions de virgule fixe ou flottante ne vous parlent pas, si le chemin du signal (particulièrement en numérique, dans l'ordinateur et sa périphérie) ne sont pas parfaitement clairs pour vous, appliquez la solution sans risque, vous obtiendrez un résultat parfait... sans risque !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Citation : Nan mais c'ets qui ton clown d'ingé premastering la? Si t'ecoutes le premier gars venu, forcement, t'es pas sorti...


ba il serait le seul à le dire, je serais surement d'accord avec toi mais ils sont quand même assez nombreux, et c'est pas tous les premiers rigolos venus, moi j'en ai fait l'expérience, regarde mon post plus haut, écoute et compare les 2 morceaux, tu verras que sa sonne pas pareil.
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>> dock, je serais curieux de connaitre ta culture musicale, parce qu'éventuellement si tu ne veux aucune distorsion en analo, soit du 0dbvu, il va te falloir du -14dbfs en num. Mais bon comme je te dis, je ne connais pas l'analo en pratique. Et je pense pas que la distorsion soit si clairement limitée qu'en digital.
Donc je suis d'accord avec ton histoire de niveau ? peut etre, je ne sais plus de quoi on parle exactement. En tous cas ton histoire de chaine qui vibre de partout, ca je ne suis pas d'accord du tout.
C'est pas compliqué de toute facon, 1. ne pas saturer en digital 2. dans le préam analo, trouver l'équilibre signal/bruit, 3. mettre le grain que tu veux en analo, éventuellement en allant taper dans le rouge proche.

C'est comme ca que je vois ta chaine...

Maintenant, savoir si il faut du -12dBFS ou du -6 ???? en analo ???? écoute tes oreilles ;)
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Message de modération :

Citation : Donc, pour passer dans ces machines hard, on repasse en analo. Si ton titre tape à 0 dB, tu mets le converto de l'ingé pre-master à la limite de l'overload. Et le son en sortie de converto va se retrouver à +14dBFS pour attaquer le matos analo

Citation :
c'est pas moi qui le dit, c'est une citation de phil443 dont c'est le métier depuis 25 piges.

ça n'empeche pas de dire en une connerie de tempd en temps, ça arrive à tout le monde.



PRIERE DE LAISSER MES CITATIONS DANS LEUR CONTEXTE. Ceci est valable pour toute citation, du reste.



Citation : ça n'empeche pas de dire en une connerie de tempd en temps, ça arrive à tout le monde.



Oui, vraiment à tout le monde...

Citation : La plupart n'ont même pas de matos hardware donc le problème ne se pose même pas pour eux...



Non, il n'y a pas de hardware dans un ordi/carte son...

Citation : De toute façon moi je m'en fou quand je sort un son à -0.1dbfs dans mon sherman et ensuite dans le culture vulture avec tous les réglages a fond bas y a même pas de distorsion



Ben voyons : il est bien connu que tous les rappeurs de quartier rentrent le son de leur Brauner dans la SSL 9094J Custom plus grosse que l'appart' de leurs parents, qu'ils mixent à la Lexicon/Lavry et qu'ils pre-masterisent avec des racks entiers de Manley, Weiss et Massenburg...

Et il va sans dire que tous ont fait major de promo dans une grande école de son.

Citation : Mais non même sur du matos bas de gamme y a pas de souci. Il y a bien d'autres chose qui joue sur la différence de son entre du matos du haut de gamme et bas de gamme que de faire gaffe à pas moduler son mix a plus de "-12dbfs et max -6dbfs". C'est pas ça en tout cas qui va faire la différence sur le résultat final peut importe par quoi tu fera passer ton mix ensuite.



Yeah : 49.85 dB de headroom sur les préamps de chez Behr, ça va faire mal !

Bon, arrêtons-là la plaisanterie : le quidam enregistre le plus souvent sur son portable avec une AC97 en guise de carte-son. Il se modernise éventuellement avec un Tbone, une M-Audio et un préamp ART.

Et 0.01% de (mauvaise) distorsion multiplié par toutes les étapes de traîtement du son, ça finit par s'entendre, faut pas pousser, là, SVP.

En plus, on dirait qu'il n'y pas de diversité musicale dans le monde : enregistrer un philharmonique + choeurs ou un orchestre de musique traditionnelle chinoise en tapant tout à burne, on croit rêver. :noidea:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

154

Citation : parce qu'éventuellement si tu ne veux aucune distorsion en analo, soit du 0dbvu, il va te falloir du -14dbfs en num


c'est pour ca que je bosse avec des prises à -14 max et un mix à -12, le but étant d'attaquer la phase de pré-mastering avec de la marge ce qui permet d'obtenir un meilleur résultat final.Si je veux coloré, je monte l'input et j'ajuste l'output en fonction.

Citation : Donc je suis d'accord avec ton histoire de niveau ? peut etre, je ne sais plus de quoi on parle exactement


depuis quelques post on parle des niveaux d'enregistrement et de mixage en vue d'attaquer un pré-mastering avec pour objectif un résultat obtimal, donc on est complètement sorti du sujet et de mes hypothèses de départ qui même si ca peut se recouper, n'avais pas pour but de refair tout le débat sur les niveaux préconisés.



Citation : En tous cas ton histoire de chaine qui vibre de partout, ca je ne suis pas d'accord du tout.


tu parles de quoi là, du hors sujet sur les niveaux ou de l'hypothèse de départ?

Hors sujet :

Citation : dock, je serais curieux de connaitre ta culture musicale


dur de s'évaluer soit même, je pense aujour'hui maitriser le minimum qu'il faut pour utiliser mon matériel (analo+num)de manière optimum dans le contexte dans lequel je taf, c'est à dire avec un seul artiste dans un seul style musical, au dela de mes compétences qui sont ce quelles sont et qui sont forcément vouées à évoluer.je peut pas mieux te répondre ou alors faut que tu me fasses une interro :mdr:

155

Hors sujet : excuses moi pour la citation et les autres aussi d'ailleur phil, mais avec ma seule parole pour arme de défense je commencais à sérieusement "serrer les fesses", je m'appliquerait à ne pas réhitérer :oops: désolé

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Hors sujet : hey phill que des citations de moi ! à croire que tu m'en veux et que tu es en colère !

:bise:
hey sinon on est pas là pour parler de beringher, art, m-audio et compagnie... enfin j'ai pas l'impression.
ma participation au  concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix
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Citation : enregistrer un philharmonique + choeurs ou un orchestre de musique traditionnelle chinoise en tapant tout à burne, on croit rêver.

clairement !! c'est pour ca que je tedmandais à dock sa culture musicale (qualitativement, pas quantitativement)

>>PHIL
quant à dire que le quidam enregistre sur sa soundblaster...mmmh. Quand meme on est sur audiofanzine ;)
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Hors sujet : Bouyakaboy > J'aime pas que l'on traîte de "conneries" ce que j'ai dit dans un contexte différent : ça s'appelle de la déformation de propos. En plus, des "conneries", tu en sors juste après, c'est ce que j'ai démontré...

Ceci dit je ne t'en veux pas, j'ai poussé ma ritournelle, c'est fini. Tu as quelquefois une façon de t'exprimer un peu sèche, c'est tout. Mais c'est bon, il en faut plus pour me sortir de mes gonds... :clin: :8)

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Citation : quant à dire que le quidam enregistre sur sa soundblaster...mmmh. Quand meme on est sur audiofanzine



Hi-hi : n'empêche qu'il y en a beaucoup qui postent sur le sujet, faut avouer... :lol:

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Citation : Et 0.01% de (mauvaise) distorsion multiplié par toutes les étapes de traîtement du son, ça finit par s'entendre, faut pas pousser, là, SVP.


honnetement, si distorsion dangereuse il y a, elle est pas a chercher a l'etage du convertisseur. J'ai meme envie de dire que c'est la zone la moins dangereuse.
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Bon moi j'arrête là, ca part dans tous les sens, ca n'a plus ni queue ni tête, on sait plus qui parle de quoi....bref c'est un peu le bordel :fou:

au milieu de tout ca j'ai cru entrapercevoir une(des) réponse à la "vrai" réflexion de base.
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Hors sujet : Phill, c'est vrai que des fois je suis un peu sec, désolé.

ma participation au  concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix
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J'oubliai:

merci à ceux qui ont participés :boire:
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Citation : honnetement, si distorsion dangereuse il y a, elle est pas a chercher a l'etage du convertisseur. J'ai meme envie de dire que c'est la zone la moins dangereuse.



Assez d'accord, à ceci près qu'un converto comporte une partie analo... :noidea:

Docks : tu peux re-synthétiser ton souci, qu'on se recentre un peu ?

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Citation : Assez d'accord, à ceci près qu'un converto comporte une partie analo...


ça veut dire quoi cette phrase phill ? que tu sous entends qu'il y a de la distortion audible a la sortie analogique d'un converto ?
je ne comprends pas.
ma participation au  concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix
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Meme dans la partie analo, serieusement, y'a vraiment pas lieu de s'inquieter...
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Citation : Docks : tu peux re-synthétiser ton souci, qu'on se recentre un peu ?


bon alors je reprends:

1-je n'ais aucun soucis, hier j'ai reparcouru ce thread parsque je l'avais pas fait depuis un petit bout de temps et en le relisant une question existentielle m'est venu.

2-je repose les hypothèses de départ de ma réflexion (qui n'a que pour but d'ouvrir une discussion (débat) pas de résoudre un quelconque problème que de toute facon je n'ai pas):
-on à la gentillesse d'admettre comme vérité absolue (le temps de cette réflexion après chacun fait ce qu'il veu) qu'on veut un mix qui module à -12dBfs
-on est d'accord pour dire que lorsqu'on modifi le volume d'écoute on agit sur notre perception
-on est d'accord pour dire que dans le domaine numérique, en respectant les conditions initiales (voir post 1 du thread) agir sur le master fader suite à une saturation de son étage d'entrée permet sans problème de retrouver un signal clean

partant de tous ca, mettons nous en situation:
on fait son petit mix tranquil, on est en 32bit float du début à la fin, on a fait ses niveaux, on est tout content, mais on jette un oeil sur ce que nous indique la tranche master et la c'est le drame, la petite loupiotte rouge nous saute à la geule.Pas de soucis, on baisse le master fader (puisque ca ne pose aucun problème) et comme on est consciencieux et qu'on veut livrer un taf propre au studio de pré-mastering dont l'ingé nous a conseillé de moduler vers -12dBfs, on s'applique à le faire donc on baisse le master fader d'au moin 12 dB.Là on a le son qui sort moin fort alors on remonte le volume sur les monitorings pour revenir au volume auquel on mixait (sensiblement on est pas au poil de cul à mesurer qu'on est bien à 85dBspl chaque foi qu'on tourne un potar)

Donc ma réflexion est la suivante:
compenser un +12 par un -12 en numérique ne pose aucun soucis, on retrouve strictement la même chose, mais en est il de même lorsqu'on compense un -12 en numérique par un +12 en analogique?
et si ce n'est pas le cas, est ce que c'est suffisement négligeable pour ne pas avoir à reprendre une partie du mixage car on ne percevrai plus l'ensemble de la même manière, et ce qui sonnait équilibré il y a 2 secondes ne l'ai plus?
Est ce que la qualité du matériel peu jouer un rôle important sur ce delta analo/num?

Est ce que c'est clair ou faut que je recommence?
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Bouyakaboy > Non, je parlais surtout en entrée A/N... :oops: Quoique sur du bas de gamme, certains convertos N/A sortent un truc vraiment pas terrible.

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Citation : Non, je parlais surtout en entrée A/N


je comprends pas, tu veux dire qu'un convertisseur A/N apporte de la distortion quand on rentre dedans avec un fort niveau(hors saturation bien sur) ?
tu peux expliquer stp.
ma participation au  concours de mix http://soundcloud.com/julien-branco/bouyakaboy-mix-puremix-avid-concours-de-mix
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Dans l'un ou l'autre des cas, faut vraiment taper dans l'ultra bas de gamme pour avoir ce genre d'emmerde. les convertos, aujourd'hui, c'ets quasiment tous les memes, ils sortent tous des memes chaines, et pour caricaturer tu trouves quasiment la meme piece sur un apogee que sur une soundblaster. le point critique, c'est l'electronique qu'il y a autour, l'isolation de cette electronique, l'horloge aussi, mais on retombe egalement sur les memes horloges, et ce pose le probleme de l'integrité signal d'horloge (parce que lui, dans un cable, il morfle) quant il vient de l'exterieur.
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Docks : super clair, no problem. :bravo:

Mon opinion :

1/ Déjà, il serait plus juste de placer la modulation à -6dBFS peak, histoire qu'il n'y ait pas de confusion avec le niveau RMS qui lui est variable... :clin:

2/ Ensuite, on dit bien que l'on bosse en 32 float, sachant que pour ceux qui bossent en 24, ça ne marche pas pareil.

3/ Mon opinion est que oui, il y a une différence due essentiellement au fait que l'amlification au niveau analogique est très souvent colorée par la machine. Coloration qui augmente singulièrement si on pousse la bécane, du reste. Donc confier un gain de 12dB à un préamp ne donnera pas le même résultat qu'un gain de 24dB où la personnalité de la machine risque de bien plus ressortir.

C'est aussi l'une des raisons qui poussent les ingés de pre-master à demander des bas niveaux à leurs clients : on préfère avoir de la marge pour pouvoir "réchauffer" convenablement un son à l'aide de bonnes machines, plutôt que de recevoir un mix en fait déjà "durci" par un procédé numérique un peu glacial.

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:(( vous êtes pas cool les gars, je prends la peine (pour au moin la 3eme foi) de reprendre tout depuis le début et vous repartez sur les truc de la distortion, dans 5 min on refait le truc sur les niveaux, après on enchaine sur le 44.1 vs le 88.2, on poursuit avec le 16bit vs 24 ou 32, on pourrait se faire le pc vs mac aussi il est sympa celui là, et en dessert, preferez vous la star acc ou la nouvelle star? :ptdr:
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Citation : Déjà, il serait plus juste de placer la modulation à -6dBFS peak


en fait je parlais de -12dBfs peak, mais le raisonnement reste le même, c'estl'échelle de compensation analo/num qui change du coup.


Citation : Mon opinion est que oui, il y a une différence due essentiellement au fait que l'amlification au niveau analogique est très souvent colorée par la machine. Coloration qui augmente singulièrement si on pousse la bécane, du reste. Donc confier un gain de 12dB à un préamp ne donnera pas le même résultat qu'un gain de 24dB où la personnalité de la machine risque de bien plus ressortir.


et penses tu que cette différence peut , dans les cas les plus extrêmes, obliger à rééquilibrer les niveaux sur chaque piste?

en fait voila ou je veu en venir au final:
à l'origine il n'était pas clair pour tout le monde que balancer un signal saturé en entrée de la tranche master et baisser le fader nous redonnait un signal parfaitement clean.
On en est arrivé à démontrer cela car dans un autre thread quelq'un disait qu'il modulait près de 0 sur son mix et les conseils ont étés de reprendre chaque piste, la dessus dr pouet à réagi (à priori à juste titre) en disant houla, les gars, vous allez pas lui faire retoucher toutes ses pistes alors qu'une simple action sur le master fader résou le problème.Donc le but de ma réflexion est de savoir si le problème qu'on résou en agissant sur le master fader pour éviter la reprise de niveaux sur les pistes ne condui pas à un autre problème qui entrainerai de quand même devoir reprendre ces pistes.
vous comprenez?
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Citation : je comprends pas, tu veux dire qu'un convertisseur A/N apporte de la distortion quand on rentre dedans avec un fort niveau



Bien sûr, il y a un préampli en entrée qui a de toutes façons un taux de distorsion propre. Ce taux de distorsion n'est rejeté en dehors de la plage de numérisation que sur les machines chères, car l'électronique analo a un prix. Une simple résistance carbone 10% de précision ne coûte pas le même prix qu'une céramique à 1%.

Sans parler des IC's : un 741 ne donne pas comme un 5532 (AOP faible bruit), mais ne coûte pas le même prix non-plus. On est dépendant de l'électronique physique, dans tous les cas.

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Je précise que ma réflexion concerne plus les gens peut équipés avec du matos bas ou moyen de gamme que ceux d'entre vous qui bossent avec du lavry et des monitoring à 15000 et qui donc sont sensés maitriser tout ca sur le bout des doigts. ;)