Comment enregistrer du metal

Mmz

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/05/2008 à 20:48:20

Bonjour a tous, je lance ce petit post car je trouve que ca manque dans le monde du metal francais..

Premiere question: Pour des prises de guitare sur un 4X12 avec une tete rectifier j ai toujours utilisé des Micro dynamique (Sm57 ou Re20) mais j ai souvent vu du statique.

Est ce que quelqu un utilise du statique pour faire des grosses guitare bien lourde ?

Mmz

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 02/06/2008 à 22:42:52

Oui c est vrai, tu as tout a fait raison.
c est un point que l on a pas encore abordé et pourtant c est super important.

Pourrait tu partager ton experience sur tes placement de micros/accoustique, quel volume sonore utiliser ?...

Perso j enregistre souvent a fort volume,
quoiqu un fois avec un 5150 pas super fort coupler a un sm57 dans un universal audio avec le gain et le volume de sortie a burne j ai obtenu un tres bon rendu ...

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Anonyme

964

27 Posté le 02/06/2008 à 22:58:07

Quelle est la proportion Son direct/Son diffu voulu (je sais qu'il y en a qui n'hésitent pas à enregistrer dans des halls d'immeubles) ?

A quoi ressemble ce son direct ?
DIrectivité des hauts parleurs différente en fonction des fréquences et de l'angle de prise...

A quoi ressemble ce son diffu ? Est il interessant ?

De plus, quels modes se produisent dans la salle ? Cela dépend des fréquences de la source, de son volume, de la géométrie et des revetements de la salle...

Et donc, quels micos sont adaptés à ce placement ? Directivité du microphone ?

Du coup, on peut déja mixer une guitare juste sur ces placements...

Bref, tout dépend de ce que vous voulez dans votre son...difficile de donner des recettes, je ne les connais pas moi même.

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Mmz

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 03/06/2008 à 10:56:46

Euuu,

je comprend rien a ton charabia...

Ce post est destiné a faire partager nos experiences, la c est plus un cours de physique...
c est bien aussi mais ca nous aide pas trop...

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Anonyme

355

29 Posté le 03/06/2008 à 11:03:39

Pour la question de position de micro, effectivement dès qu'on parle de statique l'accoustique de la pièce va jouer pour une part ENORME dans le son. Donc la ya pas de règle, c'est au cas par cas, à vous d'apprendre à dompter votre salle de prise et à connaitre les bons emplacements pour les baffles et trouver le "sweet spot" ou le statique captera le meilleur son.

Par contre en ce qui concerne les dynamiques, notamment les sennheiser et le classique sm57, ils vont capter 99% de son direct, et à moins d'avoir une pièce avec une reverb extrêmement exagérée (genre une pièce qui fait tout juste la taille du baffle tout en carrelage), l'accoustique de la pièce ne jouera pas suffisament sur ce que le micro captera. Donc la il peut être intéressant de partager ses positions de micros. Par contre le choix du baffle et des hps va faire beaucoup de différences.

Dans tout les cas, partez des positions "classiques" que chacun donne, mais ne vous y arrêtez pas, expérimentez, faites plein de prises, et trouvez celles que vous préférez par rapport à votre matos et votre pièce.

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Mmz

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 03/06/2008 à 11:11:55

Merci athena c est un peu plus clair...

Cependant, certains plaque un statique au baffle au meme niveau que le Sm57.
La c est moins galere pour la phase et l acoustique de la piece..

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Anonyme

355

31 Posté le 03/06/2008 à 11:50:32

Perso je colle pas de statique au baffle, donc j'aurais pas de conseil à donner. Je me sers que de dynamique en proximité (bien que j'aimerais bien essayer un ruban à l'occaz), mais les statiques je les sors que quand je dois faire des prises "d'ambiance" (pas que pour la gratte d'ailleurs).

Généralement j'arrive à trouver le son que je cherche avec un ou deux dynamiques en proximité (que ce soit pour la guitare, la basse ou autre), et je fais quasiment systématiquement une prise statique dont je me sers quasiment systématiquement pas (j'ai pas une assez bonne accoustique, mais j'ai prévu un petit traitement pour améliorer ca).

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Anonyme

964

32 Posté le 03/06/2008 à 12:24:34

Le truc que je voeux dire, c'est que le gros son n'est pas quand tu as la tête dans les baffles, ou du moins il n'est absolument pas naturel...

Dans une salle, tu as des endroits où tu as des fréquences qui remontent (surtout dans les graves). Il me semble souvent qu'un "gros son" en métal à la guitare est généralement chargé en basses.

Tu peux donc te servir de ces propriétés même avec un dynamique. Par exemple, aussi, on sait que la diffusion des basses change si l'ampli est par terre ou dans un coin...

Et pour l'histoire du champ diffus, on a généralement l'habitude de doubler les prises de grattes. Si l'on gère bien ce champ diffus, on peut gonfler largement ce son à la prise...

En gros, tout rendre mobile: la source et le capteur.
Tu joues de la gratte assez fort, et tu te ballade dans ta piece. Tu devrai normalement trouver des points où les graves sont presque inexistants, ou completement gonflés. Et en fonction de la distance à la source, plus ou moins de reverberation...
Essaie déja d'entendre tout ça, et imaginer la place de cette prise dans le mix par exemple.

En sono, on colle généralement les micros aux HP (soit disant pour éviter la repisse ce qui peut être une connerie d'ailleurs), en studio, on a plus de temps et d'espace... Plutot que de faire des prises pas naturelles à la base et essayer de tout rattraper aux EQs et reverbs...

Citation : Par contre en ce qui concerne les dynamiques, notamment les sennheiser et le classique sm57, ils vont capter 99% de son direct,

Faux, et fausse habitude de placement. Pointe le vers le plafond, tu auras 5% de champ direct.

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Mmz

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 03/06/2008 à 12:43:49

Je vais essayer tes conseils sur l ecoute du son dans la piece, ca me parait tres interessant. Apres faut voir le rendu qu ca apporte dans le mix.

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Anonyme

964

34 Posté le 03/06/2008 à 12:59:02

C'est pendant que tu choisies ton placement de micro, que tu détermines à peu près ce qu'il en sera dans le mix !!

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Zyglrox

3640

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

35 Posté le 03/06/2008 à 14:36:41

Que pensez vous de la prise simultanée sortie émulation speaker (mono) et une prise au micro (statique dans mon cas pour l'instant)au travers d'un preamp à lampe?

es-ce une pratique répendue chez les pros?

J'ai un Marshall JMP1 et j'ai pas encore essayé SM57 + statique.

Une remarque, j'ai été pendant 5 ans un fervant utilisateur du POD et en effet sur Audiofanzine ou ailleurs j'avais déjà vu des chose similaires à ce que dit Youtou, POD + ampli valve coloré (j'ai un 5060): j'ai toujours eu beaucoup de mal à sortir quelque chose de crédible et aéré de cette manière (je ne suis qu'un amateur passionné), même sans compression.
Je n'ai rien contre le POD que j'ai beaucoup utilisé, mais un allez retour avec disto sur le mi grave et on comprend ce que veut dire "valve".

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"If you have a good set of earplugs, you can crank it up to 5 or 6 and it will crush small villages."

"Everything is context"

Mmz

116

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 03/06/2008 à 14:57:06

J ai deja eu recour a cette pratique, emulation DI couplé a un senn609 et ca marche tres bien, des fois y a juste quelques petit probleme de phase entre les 2.

j ai bossé avec des groupes connu qui utilisent cette technique mais avec un statique en plus style TLM103 ou AT4050 et tranches Amek ou neve1073 en preampli.

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Anonyme

37 Posté le 04/06/2008 à 10:55:35

+1 avec le 1er et le dernier post de romain, son premier post qui semble si abscons à certains c'est ni plus ni moins qu'une méthodologie de travail,
qu'est-ce qu'il y a à prendre en compte ?
qu'est-ce qui interagit ?
comment il faut absolument que dès la phase de prise de son le projet esthétique soit déjà en tête et par conséquent comment adapter sa prise de son à son projet.

Maintenant il y a des "évidences", en métal quel est le rôle des guitares ? souvent rythmiques et harmonique dans la majorité des morceaux, il devient parfois mélodique (surtout dans les solos).
Une rythmique on lui demande un minimum de précision plutôt que de la rondeur, et on en attend de même de la partie harmonique des guitares en métal je dirais.
Comment le rapport son direct/réverbéré fait évoluer la précision ?
Qu'elle fréquences entament ou accentuent la précision ?

Tout ça = qu'elle type de salle et quel type de placement est à prévoir ?

En métal j'aurai tendance à prévoir des salles relativement petites, plutôt absorbantes que réverbérantes, un placement plutôt présent (sachant en plus que le placement dans le mix en métal se sont des réverbes qui en plus de faire du placement servent aussi "d'effet" le plus souvent)

voilà, ensuite ce ne sont que des histoires de compromis.
Comment enregistrer du métal ? ya pas de recette magique, il n'y en a dans aucun cas, il faut savoir quoi écouter et comment réagir à chaque situation.

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Mitch_Dawn

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

38 Posté le 04/06/2008 à 18:12:50

Salut a tous !

Pour ma part je souhaite acheter le HP en boite de chez Randall (le Randall isolation 12 c)pour ne pas être influencé par le son direct vu que l'enregistrement se passe dans la même pièce, home studio d'appartement oblige...

De cette manière je pourrai enregistrer ma guitare et peaufiner les réglages de la tête d'ampli et/ou du placement de mon sm57 en me basant sur le son qui sort de mes monitors .

Deux questions :

-quel micro statique pas cher me conseillez vous pour enregistrez ma guitare en grosse distorsion qui doit être ultra précise, il n'y a pas de place chez moi pour un son brouillon :lol:

-je risque de manquer de son d'ambiance en faisant de telles prises, non ? ...et donc que faire ?

Merci a tous ! tres bon topic que je me suis régalé de lire :bravo:

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Mmz

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Membre depuis 20 ans

39 Posté le 04/06/2008 à 19:02:36

Etttt ca a l air top ce Hp randall, par contre on peut y mettre qu un seul micro dedans on dirait...

Pour un statique je ne saurais trop te conseiller, peut etre le AT4050 comme on en parlais au debut de ce topic ?

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Mitch_Dawn

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

40 Posté le 04/06/2008 à 19:09:14

AT 4050... Hmmm je vais m'y intéresser un peu pour voir ^^

franchement ce systeme Randall ne remplace pas une bonne boite insonorisée maison pour un 2X12 mais je pense pouvoir bidouiller un peu pour y rentrer un second micro ( le statique donc) que j'éloignerai au maximum du HP :D:

Je cherche vraiment une distorsion moderne et nette au possible sans le son aigu de "bourdon" qui nous gene tous guitariste de metal :fache:

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Mmz

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41 Posté le 04/06/2008 à 19:19:18

En fait je suis un peu dans le meme cas que toi.

La je voulais acheter un 2X12 Mesa seulement pour de l enregistrement et me faire un petit caisson insonorisé pour les voisins mais je me dis que cette solution est pas mal.

Moi j enregistre avec un ou deux dynamique et une DI sortie HP avec emulation.

Mais c est surtout avec un gros preampli micro que j arrive a avoir le gros son souvent

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Mitch_Dawn

67

Posteur·euse AFfranchi·e

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42 Posté le 04/06/2008 à 19:21:52

Interessant ça !!

tu utilise quelle DI ? et quel préamp ? ^^

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Mmz

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43 Posté le 04/06/2008 à 19:27:33

Pour la DI c est une BEHRINGER GI100 ULTRA-G celle utilisé par beaucoup de groupes, ca marche bien mais ca soufle un peu mais couplé avec le micro ca passe.

Apres y a d autre DI tres bien qui le font surement mieux mais c est plus cher..

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Mmz

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Posteur·euse AFfiné·e

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44 Posté le 04/06/2008 à 19:29:07

Et le preampli j utilise un Universal audio 2.610 ou une brent averill 1272 ou neve1073.

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Mmz

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45 Posté le 04/06/2008 à 19:44:44

J y pense, pour le caisson randall, on pourrai peut etre mettre une barre de couplage et du coup y mettre 2 micros, bon apres il faut faire un deuxieme trou pour le cable ?

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Mitch_Dawn

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

46 Posté le 04/06/2008 à 19:47:22

Oui on pourrai faire comme ça...

m**** le trou de plus est inévitable :s

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Mitch_Dawn

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

47 Posté le 04/06/2008 à 19:50:08

PS : WOW ! tes preamps!!!
:oo:

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TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

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48 Posté le 04/06/2008 à 19:54:45

Sinon selon le budget des uns ou des autres d'ici peu y'aura ça qui évitera à la fois de se fâcher avec ses voisins et de jouer à ses risques et périls les bricolos du dimanche en cherchant un moyen d'atténuer le bruit tout en faisant une prise de son efficace. ;)

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Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

Mmz

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 04/06/2008 à 19:55:49

Seul le brent averill est a moi, et pour le rendu que j ai ben c est pas si cher en fait, car ca change vraiment le son.

Il adoucis les aigus des disto et les rend plus ....pateuses, charger en grave mais sans pourrir le mix general..

Apres c est souvent l aigu du Sm57 qui me pose probleme, j aimerai trouver d autres micro qui le font bien, le senn609 ou le senn441 sont bien aussi...

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Mitch_Dawn

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

50 Posté le 04/06/2008 à 19:57:03

Je veux !!!! XD

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