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Prise de Son & Mixage
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Le top du top ??

  • 115 réponses
  • 17 participants
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  • 13 followers
Sujet de la discussion Le top du top ??
Salut a toi "oh" A.Fien

je recherche le top du top !! je m explique : je vais prochainement investir avec un pote sur plusieurs mois dans du matos de tres bonne qualité on a trouver le micro que l ont veut , le preamp , la dsp on a nos habitudes de travail sur cubase (oui nous somme P.C!! icon_redface.gif ) on a aussi nos ptits plugs favoris , et on ne veut pas investir dans une console (de la prise en main , une methodologie qu on ne connait pas assez une periode de readaptation qu on a pas envie de se farcir... )

on travail piste par piste et on a besoin essentiellement d une entré xlr une entré/sortie midi et bien entendu mais ce n est pas a préciser, se qu il faut pour casque et enceinte .

A la base notre choix se portait sur une fireface 400 qui est bcp apprécié et qui recois une avalanche de compliment sur le net , mais nous remettons notre choix un petit peu en cause parce que on veut du gros gros convertisseur et aussi parce que nous avons entendu parler de convertisseur AN/NA sans savoir trop ce qu c était

 

la question est donc la suivante quel est le top du top pour faire passer toute la chaine du preamp a cubase ? un couple carte son / convertisseur an/na ? une carte son direct ? ou un convertisseur an/na ci il est possible de le connecté direct au pc ?sachant que l entré sortie midi et l entré xlr est importante

n oublier pas non plus qu on veut que la prise soit TRES bonne mais on veut aussi mixer nos morcau de la meilleur facon possible

 

merci a vous , j attend voS réponseS icon_cool.gif

Salut
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26
L'acoustique de la cabine, de la régie, les moniteurs, les instruments : voilà ce qui est à mon sens le plus important.
Ensuite, ce sont les compétences des musiciens, et de l'ingé : placement des micros, et mixage.
Dernière chose, le confort d'utilisation. Une bonne surface de contrôle à 24 fader vaut mieux que 2 tranches neve.
27
Citation :
sur le matos hors de prix, quand on n'a pas les débouchés qui suivent (qualité musicales, production, et label à la hauteur, etc...Ca vire vite au gaspillage financier... C'est fréquemment une forme de masturbation "consummériste".
Hein ...
On peu aussi juste avoir envie de se faire plaisir pour soi et pour les autres sans êre forcément a grande échelles !!

Fslb
L'homme n'est que poussière, ... c'est dire l'importance des plumeaux
28
Citation :
On peu aussi juste avoir envie de se faire plaisir pour soi et pour les autres sans êre forcément a grande échelles !!

Excuse-moi la démarche qui consiste à demander ce qu'on peut acheter de plus "hype", "pour faire un truc qui déboite", me parait plus relever du consumérisme compulsif que de l'ambition artistique ou technique.

La soif de progresser doit passer avant la soif de gros matos (qui en soit n'est qu'un outil, rappelons le)

(Autrement dit, Alain Prost au volant d'une Ferrari, ça se conçoit... Ma Grand-Mère, non! icon_ptdr.gif )

[ Dernière édition du message le 26/06/2010 à 00:40:14 ]

29
oui mais peut etre que si ta grand mere avais aimer les sensations forte en voiture elle aurait pris plaisir a conduire une belle voiture et peut etre meme qu avec l experience elle serait devenu une tres bonne conductrice sportive .
maintenant je commence a etre un peu gonflé par vos attitudes d incomprehention permanente parce que vous avez rouler votre bosse avec du matos . premierement j ai envie de taffer chez moi , deuxiement j ai pas envie de racheté du matos tout les 2 ans et troisiemement " consumérisme consumérisme " melle toi de tes affaire . tu te permet de juger de mon niveau musical ( la comparaison ta grand mere et alain prost ) sans connaitre ni mon style ni d ou je viens en déterminant par on ne sais quel facteur que je suis un pourris gaté qui veut et qui doit avoir . dejas mon pote et moi on sue pour des salaire minable et si on veut investir notre pognon dans du matos qui pete un peu c est notre droit . que je fasse mon experience avec un micro un preamp une carte de son de merde ou de qualité de toute facon mon experience se fera et j ai pas l impression que ca en changera mes connaissance théorique d avoir du matos de merde .
c est dingue ca , ce constant mépris de l evolution ,ca fait 7 ans que je fait du son , je vais pas acheté du matos de moyenne gamme pour te faire plaisir et réinvestir dans 2 ans parce que mes connaissances seront meilleur . si mon ecoute et mes prises sont de bonne qualité tu croix pas que je vais etre plus a meme de comprendre se qui va ou pas , et que je vais donc surement avancé plus vite .
soit un peu cohérant , tu juge parce qu on ne sais rien et en meme temps tu veut pas qu on sache , tu veut qu on ai de bonne ecoute en meme tps tu veut pas qu on fasse de belle prise , tu me traite de consumériste comme si t était un modèle de communisme alors qu au final ton matos actuel vaux 10 fois le mien .

moi je me permet pas de juger de tes intention ou de comment la musique vie en toi , fait de meme , ca rajoutera un peu d humilité a tes soit disant connaissance


Salut
30
Pas besoin de te fatiguer à répondre à ceux qui te juge sans te connaître et font des comparaisons douteuses, c'tun vieux classique ce genre d'intervention ici... 

Comme dit plus haut, le non traitement acoustique professionnel de ta pièce va aussi conditionner tes choix : eviter les enceintes trop puissantes et chère + converto ultra haut de gamme dont les avantages sonores seront peut perceptible, voire dégradés, si la pièce de ton home studio n'est pas acoustiquement irreprochable.
Donc en conséquence, le couple RME fireface + Focal CMS50 cité précedemment me semble largement bien compte tenu de ton projet, et de ton environnement. Après investir dans du plus cher, plus gros, plus haut de gamme, pas sûr que tu entendes une difference vraiment supérieure dans une chambre mansardé, en auto-prod. Et tes prises sons seront suffisament propre avec le preamp et le micro de ton choix + une RME et des enceintes de qualité, mais a prix raisonnable (Focal CMS50, Adam A7, Dynaudio Bm5a etc ...).
Ensuite seul le talent et le savoir faire feront vraiment la difference, et sur ce point, ne te connaissant pas je me garde bien de te juger.


[ Dernière édition du message le 26/06/2010 à 08:19:26 ]

31
Entierement d'accord avec Karlos73, c'est un syndrome que tu retrouves souvent sur audiofanzine: la vanne implicite et le foutage de gueule masqué.

Aussi d'accord avec karlos sur le fait que le combo fireface/cms50 est très bon, avec un bon micro. Le reste évoluera naturellement...

Néanmoins, tu devrais vraiment t'interesser aux plugs VST. Comme dis précédemment, ils n'ont plus grand chose à envier aux synthés, et si tu possèdes un bon clavier maitre et un bon pc, la suite de chez native ou les différentes émulations proposées sur le marché pourront vraiment te combler.

Autant l'hiver éclate que l'hétéroclite...

32
Ce qu'il faut vérifier également, c'est l'homogénéité de la chaine audio.  Inutile d'acheter de super micros si les préamplis sont bas de gamme (sauf si c'est momentané parce qu'il faut bien commencer d'un côté et qu'on a pas nécessairement les $$$ pour acheter tout immédiatement).

J'ai connu quelqu'un qui avait acheté des moniteurs à 25 000 € (z'allaient bien), mais l'abruti avait aussi acheté des câbles à pas de prix qui devaient se bancher dans un sens précis (comme si l'électricité connaissait le sens du câble), et il pourrissait tout avec un "élargisseur stéréo Behringer".

De plus, un de ses woofers n'était pas branché, et ce con n'entendait rien... icon_ptdr.gif
Rroland www.studiolair.be
33

Tout a fait d'accord avec Karlos73 n'écoute pas les "on dit que" et les "jaloux" moi aussi j'aspire a me payer du matos plus que correct je suis dans le même cas que toi donc fonce sans te préocuper de ces gens!

N'écoute que ceux qui t'ont donnés les conseils les plus utiles pour mener a bien ton projet!

Eh oui y'a encore des gens comme toi ou même moi qui veulent se faire plaisir en faisant du son mais avec du bon matos et alors!

Musicalement.
34
Citation de : ramdan
N'écoute que ceux qui t'ont donnés les conseils les plus utiles pour mener a bien ton projet!

Justement, quels sont les conseils les plus utiles ? Ceux qui te disent de dépenser 8000 euros sans réfléchir, ou ceux qui font la part des choses et qui te disent ce qui est le plus déterminant sur ta qualité de son ?


Citation de ramdam :
Eh oui y'a encore des gens comme toi ou même moi qui veulent se faire plaisir en faisant du son mais avec du bon matos et alors!

Si c'est pour se faire plaisir, alors il faut aller sur les forums audiophile.
Ici on cherche plutôt à avoir un bon son.
35
Citation de Fabsalab :
Le Xlr est mono, mais symétrique, ... comme peut l'être aussi un jack ...
Sauf en numérique ou le XLR en AES/EBU est "stéréo", où le signal droit et gauche sont transférer "en même temps", ....

C'est pas "sauf en numérique", mais "même en numérique", la liaison XLR AES/EBU est symétrique, même si elle est stéréo (ce qu'elle n'est pas forcément). Elle n'est asymétrique que lorsqu'elle est câblée en BNC sur certaines machines vidéo.

My2x0,01€

JM
36
Si tu veux avoir le top, il faut savoir pourquoi.
Et aussi savoir ce qui ne te va pas actuellement et qui peut être amélioré.

Mettre le top dans une interface, un convertisseur, un préamp, un micro n'a de sens que si l'apport est audible pour l'ingé son.
Un bon monitoring pien placé dans un pièce traitée est le minimum requis pour pouvoir bien entendre. Après tout, ce sont bien nos oreilles qui nous permettent de travailler, donc bien entendre ce que l'on fait est essentiel (comment savoir si la prise, le positionnement du micro sont optimaux si la restitution n'est pas au top ?)




37
l intervention de karlos m a bien plus aussi , je pense qu une fireface c est bien , c est evolutif si je me trompe pas vu qu il y a des connection world clock (??) et puis les focal corresponde au budget enceinte, je voudrais pas mettre plus dedans. comme a dit rroland , la cohérence est importante aussi .

donc je pense qu on va etre dans une configue : neumann tlm 193 / preamp ua la-610/ fireface 400/ enceinte focal cms 65 /plus le rack motif .

pas mal ??!! pour l ambiance de la piece on va faire au mieux on a dejas des petites astuces et des truc qu on a dejas fait par le passé , et on ne se privera pas de posé nos premieres prises de voix pour avoir votre avis icon_wink.gif ( d ici 3-4 mois vu qu on va y aller en progressif )

en tout cas merci a tous pour votre participation je pense que ca a décidé et validé certain choix . désolé aussi de mettre un peu énervé sur la participation de certain  , mais a chaque fois qu on croise leur route dans la lecture d un sujet ils sont la pour contredire amené de la mauvaise humeur ( et c est pas des blague j ai été vérifié la participation d un en particulier , car il était 2 fois le dernier posteurs et ses 2 posts + plus celui de mon sujet n avait pour but unique de contre dire et casser l ambiance icon_furieux.gif )
Salut
38

Mais tu es fixé sur le motif parce que tu l'as essayé ou par défaut? il existe énormément d'autres rack de synthé vraiment pas mal,(en plus des vsts, mais ca je crois que tu n'en veut vraiment pas). Moi par exemple, j'ai beaucoup travaillé avec le clavia nord rack 3, qui m'a juste super bleuffé (https://fr.audiofanzine.com/rack-modelisation/clavia/Nord-Rack-3/avis/), enfin fait bien le tour, meme si ca n'a rien a voir avec ta chaine sonore mrgreen

Autant l'hiver éclate que l'hétéroclite...

39
Citation :
donc je pense qu on va etre dans une configue : neumann tlm 193 / preamp ua la-610/ fireface 400/ enceinte focal cms 65 /plus le rack motif .

C'est cohérent...
Rroland www.studiolair.be
40
@ rroland : oui je pense qu on y est , en tout cas merci parce que ma maladroite curiosité , mes connaissances decousue par ci par la et tes informations m ont permis de comprendre plein de truc ces dernier jours . j ai reussi a comprendre enfin le principe du routage sur les console analogique mais aussi dans cubase et les nombreuses possibilité que ca ouvrait


@pearldrum : oui c est vrai qu je suis pas trop convaincu par les vst , et pour le coup j ai beaucoup travaillé avec . les native je l ai ai presque tous testé et taffer avec  (b4 akoustik piano absynth... ) pas mal d autre j en AI testé bcp et soyons franc ca ne fait pas le poid . je pense que c est un bon complement mais je trouve pas que ce soit probant .
après rendons a césar se qui revient a césar y en as que j ai bien aimé quand meme : east west violon (enorme ) , korg wavestation que je trouve justement bien pour du complement ,et un que j aime bien je le conseil c est magnus choir qui fait des voix d eglise , il est simple mais jaime bien .
Sinon pourquoi le motif ,hé bien j ai vu beaucoup de test vidéo et j ai été impressionné par les son qui en sortait . j en ai pas comparé d autre si ce n est que j ai essayer un vieu roland jv1010 . et puis c est vrai qu il ne recois que des eloge se motif ...
Salut
41
Citation :
u me traite de consumériste comme si t était un modèle de communisme alors qu au final ton matos actuel vaux 10 fois le mien .

Ai-je dis cela?
Si tu le prends pour toi, ça te regarde.
Ce que j'ai simplement voulu dire, c'est qu'il faut raison garder. Ta démarche dès le titre de ce thread m'interpelle un peu.

Quand au matos de qualité, bien sur que ça sert, mais mettre 20000€ dans un micro, ne te donnera pas pour ça les meilleures résultats. Et puis, la plupart du temps les gens qui ont matière à utiliser ce genre de matériel, ont déjà largement fait le tour de la question, et leur choix est déjà largement dégrossit sans avoir besoin de poser la question  sur af.

Après vous faites ce que vous voulez...

Quand à mon matériel, il me permet de vivre de mon métier, l'investissement est don c viable, quelqu'en soit la valeur. Car il faut réagir en fonction de la cohérence de l'investissement. J'ajoute qu'on est loin TRES loin de produit haut de gamme.

Quand aux connaissances, tu l'as dit toi-même:
Citation :
j ai reussi a comprendre enfin le principe du routage sur les console analogique mais aussi dans cubase et les nombreuses possibilité que ca ouvrait

Il est peut-être un peu tôt pour investir dans du haut de gamme... icon_wink.gif

J'ai parlé de manière un peu vive, je m'excuse de t'avoir froissé, mais force est de constater que certains font mieux avec du Berhinger, que d'autre avec du avalon. C'était une manière de rappeler que la musique est quand même la finalité dans l'histoire, et que c'est avant tout une question de savoir-faire.

Sinon il suffirait d'etre riche pour être bon... Et Liliane Béthancourt serait peut-être la plus grande ingé son de France. icon_ptdr.gif

Je ne suis pas communiste, mais faut pas déconner...





[ Dernière édition du message le 26/06/2010 à 19:11:22 ]

42
Citation :
on ne fait pas un produit convenable livrable dans les bacs avec un studio project a 300eu et une m audio fast track dans une piece dont l accoustique est plus que moyenne .
nan, mais on ne fait pas non plus un produit convenable livrable dans les bacs sans savoir ce qu'est un onvertisseurs an/na ou une world clock.
Moi je tempère aussi, on peut vouloir s'équiper le mieux possible, c'est louable, mais en l'état tu n'es juste pas capable de faire ces choix. prend ton temps, fais les choses dans l'ordre, travaille avec ce que tu as, et garde tes 6000€ pour le moment ou TU seras capable d'évaluer ce qui va tirer ta production vers le haut.
Moi ça me parait vraiment être un condition préalable. Tu dis ne pas souhaiter changer de matos dans 2 ans, si tu laisses d'autres personnes faire tes choix, et qu'au final ça ne convient pas (par exemple pourquoi t'emmerder avec un fireface si tu as besoin d'une seule bonne tranche (ou d'une seule paire)?), tu vas te retrouver dans la même position. certes une fireface sera plus facile a revendre a ce moment la qu'une fast track, mais la perte sera également conséquente.
43
Et je mets aussi un gros bémol aux histoires de "cohérence". la cohérence, c'est pas l'histoire du plus mauvais maillon de la chaine (ça veut pas dire grand chose), c'est trouvé la chaine la plus adaptée au résultat attendu.
44
+1
45
Citation :
je mets aussi un gros bémol aux histoires de "cohérence"


Ce que j'ai voulu dire en matière de cohérence , c'est comme tu dis
Citation :
trouvé la chaine la plus adaptée au résultat attendu.

Une chaine homogène en terme de qualité.
Rien ne sert d'utiliser du Neumann avec des préamps phonic


46
Citation de sil :
par exemple pourquoi t'emmerder avec un fireface si tu as besoin d'une seule bonne tranche
Parcequ'il veut pouvoir mixer ITB un Motif en stereo + un mic + j'ai cru comprendre qu'il voulait de l'evolutif pour pour utiliser dans l'avenir un multi fx hardware en insert, ou d'autres synth... Or avec peut d'entrée et de très bonne qualité, a part l'Apogee Duet uniquement sur Mac (notre ami est sur PC), une RME sera le meilleurs compromis qualité/possibilité/évolutivite/prix, car des converto/carte son avec moins d'entrée mais des drivers et des convertos aussi bon que ceux de RME, ça coûte pas moins cher, et souvent c'est plus limité. 

Maintenant on peut repartir dans les poncifs : certains genies bossent avec du Behringer et des gros nuls qui se br... sur du Prism... mais est-ce bien utile? J'ai écouté ses prods, on aime ou pas mais notre ami n'est pas un débutant malgré ses lacunes techniques, donc il a le droit d'investir dans la mesure ou cela reste raisonnable....et cohérent.
47
Citation :
Une chaine homogène en terme de qualité.
Rien ne sert d'utiliser du Neumann avec des préamps phonic
Ben non, pour moi ce principe est loin d'être universel, la "qualité" en audio, c'est tellement de paramètres...
Pour moi, ce qui compte, c'est de choisir l'outil adapté au résultat, avec la contrainte des moyens.
48
Citation :
une RME sera le meilleurs compromis qualité/possibilité/évolutivite/prix, car des converto/carte son avec moins d'entrée mais des drivers et des convertos aussi bon que ceux de RME, ça coûte pas moins cher, et souvent c'est plus limité.
Ben par exemple en partant sur une pci qui entre en adat chez rme, on peut trouver aussi des solutions évolutives, souples, et efficaces. et se permettre, si c'est le besoin de départ de pouvoir prendre une bonne paire, de mettre deux bons convertisseurs. plutôt que de payer pour un excellent couteau suisse.
49
Citation :
Ben non, pour moi ce principe est loin d'être universel, la "qualité" en audio, c'est tellement de paramètres...
Pour moi, ce qui compte, c'est de choisir l'outil adapté au résultat, avec la contrainte des moyens.

C'est un peu nébuleux.... Un bon micro sur un mauvais préamp, ça peut marcher?
Tu peux être plus précis.


Citation :
Maintenant on peut repartir dans les poncifs : certains genies bossent avec du Behringer et des gros nuls qui se br... sur du Prism... mais est-ce bien utile?

exact, de même que:

Citation :
la question est donc la suivante quel est le top du top pour faire passer toute la chaine du preamp a cubase

Quand je vois qu'on se rabat sur du RME, ça me rassure, mais l'expression top du top me parait à la fois naïve et s'écarter de la finalité de notre activité...

J'ai peut-être un peu trop focalisé sur le titre, il est vrai. Mais bon, ce que j'ai lu dans ce thread m'a fait réagir ainsi.... C tout

[ Dernière édition du message le 26/06/2010 à 21:24:04 ]

50
Citation :
Un bon micro sur un mauvais préamp, ça peut marcher?
vaut mieux ça qu'un mauvais micro sur un mauvais preamp. Après faut s'entendre sur "bon" et "mauvais", pour certain un bon preamp, c'est un preamp transparent, pour d'autre coloré, idem pour les micros, ça dépend strictement du contexte et des besoins. on parle des fois du sm57 sur des prises voix, en soi, c'est pas vraiment un "bon micro", pourtant pluggé dans un préamp médiocre et dans un préamp haut de gamme, on entend largement la différence. Tout ça pour dire que d'une part la qualité finale, c'est pas celle du plus mauvais maillon (vu que jouer sur les autres maillons influe sur la qualité finale), mais bien une espèce e moyenne qui dépend de l'ensemble de la chaîne, du contexte, ET du résultat attendu.