Le point sur les meilleurs micros pour la prise de batterie
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Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/01/2004 à 11:14:57Le point sur les meilleurs micros pour la prise de batterie
Suite à une discussion un peu avinée avec certains membres de AF (les interessés ce reconnaitrons...) , j'aimerai centraliser ici ce qui s'est dit au sujet de la prise de batterie : quels micros, a quel emplacement, pour plusieurs styles : rock, jazz, trip hop, etc...
donc lachez vous et racontez vos expériences dans ce domaine !!
donc lachez vous et racontez vos expériences dans ce domaine !!
studiodhorlebaix
1934
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
131 Posté le 22/07/2006 à 23:34:10
Avec un couple, on se retrouve avec la batterie tout du large. Je ne l'ai pas encore fait mais je caresse l'idée de placer une batterie à droite ou à gauche dans le mix. Pour cela, il faut que le son global de la batterie provienne d'une seule source. Comme pour les Beatles avec un u67 ou un U47 au dessus du kit.
Dvt
5879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
132 Posté le 22/07/2006 à 23:43:12
Citation : Avec un couple, on se retrouve avec la batterie tout du large
Ben oui, bien sur . Un omni donc, et on joue avec le pan. Mais l'idée peut être appliqué au groupe tout entier, dans l'esprit des prises jazz des années 40-50 chez Blue Note (et les autres aussi d'ailleurs, on ne pouvait faire autrement).studiodhorlebaix
1934
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
133 Posté le 23/07/2006 à 00:36:00
Juste, mais réduire un couple bussé sur un groupe en mono, c'est moyennement rentable pour user d'un euphémisme...
Hors sujet : content de te recroiser DVT
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
134 Posté le 23/07/2006 à 00:39:38
Studiodhorleblaix : parfaitement d'accord avec toi ... Si on a une approche assez particulière, dans le son, ce genre de prises collent. J'en ai déjà fait l'expérience en n'utilisant qu'un OH, mais comme tu l'as dit, la pièce doit être appropriée et, peut être encore plus important, le batteur doit savoir jouer en conséquence (et c'est certainement plus dur à trouver qu'une bonne pièce) : tapper, par exemple, plus fort sur les peaux que sur le cuivre ...
Il y a d'autres techinques qui amènent, même avec deux micros, à une prise stéréo : un OH au dessus de la CC, environ 3 baguettes au dessus du point de mire, visant la jonction GC et CC, et un micro en douche, au dessus de l'épaule droite du batteur (on peut le bouger encore plus à droite), toujours 3 baguettes de la jonction GC et CC, visant le même point. Avec ce genre de placements, un micro GC en appui (et encore), et tu as une très belle représentation du kit.
Sinon, j'ai remarqué que sur certains mixs d'Hendrix, il n'utilisait qu'un OH. Il le pannait fortement à droite, et recopiait la piste pour la recaler avec un leger retard, en la replaçant pour le coup à gauche. très interessant l'effet, surtout pour la CC (une impression de fla permanente... ça s'entend à peine, mais ça se laisse deviner)
Après, ça DOIT se preter au style. Et dans le rock moderne, où les clients recherchent vraiment une approche basée sur la "largeur" du "son" et sur le "gros son" (dixit un client récent). C'est pas pour rien que les IG de master utilisent de plus en plus d'élargisseurs stéréos, qu'on voit de plus en plus se développer les plugs d'élargisseurs stéréos (multibandes). A l'époque du 5.1, si t'es pas au moins stéréo, tu dégages !
Et puis, je comprends cette optique : tu imagines la tête du client (le batteur) le jour où tu lui explique que sa batterie, qu'il a toujours entendue en stéréo avec ses oreilles (ou en binaural, mais ne jouons pas sur les mots) , sera sur une piste mono ... et puis même que cette piste mono sera complètement pannée à gauche ...
Ba il va flipper grave et s'acheter une petite interface son 8 entrées préamps, un kit batterie pro dipe, et il t'envera chier !
Je ne sais pas toi, mais les clients arrivent souvent en disant : je veux sonner comme _____ (remplacer par le nom d'un grouupe connu du même genre, d'un enregistrement qu'on a fait, ou alors "personne", mais ceux qui veulent leur propre son n'ont soit pas de personalité dans le son, soit pas les moyens de représenter ce qui deviendra une originalité musicale ... Ce qui revient souvent aussi à se rapprocher, donc, du son de un-tel). Dans ce shéma, difficile d'expérimenter ...
Moi j'expérimente le soir très tard, quand le client est rentré ... Sinon, et tu as beau lui expliquer que le son qu'il écoute et dont il veut se rapprocher n'est que le résultats de ce genre d'expérimentations, il a vraiment l'impression que je perd mon temps, et donc son argzent, a expérimenter sur SES tracks des trucs inutiles alors que je pourrais passer ce temps à faire "sonner" son tube de l'été ... Et quelques fois, ça paie ... Mais c'est rare (et pour ça, j'ai remarqué qu'il fallait s'addresser aux bassistes, souvent plus ouverts à l'expérimentation sonore que les autres musiciens ... Un peu moins "traditionalistes").
Si c'est ce qu'il te demande (et j'en juge juste à ce qu'on me demande en ce moment), ba tu le fais ... et pas pour l'art du mix, mais juste parceque tu as besoin de cet argent pour manger/le réinvestir en matos/offrir des vacances à ta femme ou copine ...
Alors quand expérimenter ?
Le soir, quand le groupe est partit ... et subtilement, tu peux ouvrir une proposition "indécente" en fin de session, pendant que tu ranges les cables et que tu fumes une clope/bois une bière/mates un porno avec l'artiste. Ca plait, tant mieux ... Il est ouvert et ce que tu as fait était bon. Sinon, tanpis, tu auras au moins tenté.
Ou alors, dans tes projets persos ... C'est pour ça que beaucoups d'artistes ont deux projets ... des projets expérimentaux, et completement improductifs commercialement parlant, et des projets "grand public", pour le miam miam, le canigou de rex, et les petits plaisirs matérialistes. C'est souvent de ces projets expérimentaux que nait pourtant le progrès ... (tiens, en parlant de ça, j'ai aujourd'hui redécouvert la naissance de la fusion ... Miles Davis et Herbie ... Un CD qui doit dater de la fin des 60 ... toute beauté)
Mais revenont à la problématique ... Souvent, un groupe qui enregistre ne vit pas encore de sa musique. S'il n'a personne qui le suit derrière, l'enregistrement est uin sacrifice qui doit faire oeuvre d'investissement pour : trouver des bars pour jouer/trouver une maison d'édition ou de production. Cet investissement doit, comme toute personne ayant fait de la finance le sait, être rentable. Pour ça, le mec calcule bêtement, et subjectivement, la VAN (comprendre valeur actualisée nette) de son investissement. Si VAN<0, alors ça vaud pas le cout !
Et pour saisir les majors, les radios, ou les bars ... Ba c'est moins risqué en s'approchant du son qu'ils diffusent/produisent/éditent ... C'est tout du moins ce que beaucoups pensent ...
C'est vrai qu'ils en oublient parfois que l'originalité met plus facilement en relief que la normalité ... Mais c'est aussi vrai qu'il faut avoir suffisemment confiance en soi et en sa musique pour la mettre autant en relief ...
Tout ça pour dire que, mon expérience de sondier me donne parfois l'impression que le son est souvent regardé par les musiciens comme un cache misère ...
Ma batterie sonne pas bien ... C'est pas grave, tu cachera ça au mix ?
Ba apprends à l'accorder, si tu veux, je peux même prendre une heure pour le faire ! (et oui, c'est plus rapide d'accorder une batterie que de le rattrapper au mix ... mais le mec préfère te regarder bosser sur le sequenceur ... c'est moins fatiguant pour lui ... et pour le coup, il oublie la donnée argent)
Mon son de gratte manque un peu de couilles ... tu me réglera ça au mix ? hein ?
Ba non, à vrai dire je préfèrerait que tu lise le manuel de ton ampli et que tu apprènes à te servir des boutons qui l'ornent ... Il ne sont pas là qu'en déco !
Puis si ça marche toujours pas, t'as qu'à jouer avec tes ouilles, ça gonflera ton son !
Je suis pas régulier sur mon kick ... C'est pas grave, tu me le compressera plus au mix !
Apprend à jouer
Je chante faux ... Ha, heureusement que t'as ce plug merveilleux qui me fait chanter juste ... ouffff ...
Tu sais, en une dixaine de cours de chant et des exercices quotidiens, ça peut se régler.
Désolé ... c'était juste des phrases qu'il me semble avoir déjà entendu.
Sinon dsl pour le long HS ... A vrai dire, je ne sais même plus si je suis dans le sujet ... mais bref, vous m'aurez compris je l'espère ! et si non, ba spa grave !
Il y a d'autres techinques qui amènent, même avec deux micros, à une prise stéréo : un OH au dessus de la CC, environ 3 baguettes au dessus du point de mire, visant la jonction GC et CC, et un micro en douche, au dessus de l'épaule droite du batteur (on peut le bouger encore plus à droite), toujours 3 baguettes de la jonction GC et CC, visant le même point. Avec ce genre de placements, un micro GC en appui (et encore), et tu as une très belle représentation du kit.
Sinon, j'ai remarqué que sur certains mixs d'Hendrix, il n'utilisait qu'un OH. Il le pannait fortement à droite, et recopiait la piste pour la recaler avec un leger retard, en la replaçant pour le coup à gauche. très interessant l'effet, surtout pour la CC (une impression de fla permanente... ça s'entend à peine, mais ça se laisse deviner)
Après, ça DOIT se preter au style. Et dans le rock moderne, où les clients recherchent vraiment une approche basée sur la "largeur" du "son" et sur le "gros son" (dixit un client récent). C'est pas pour rien que les IG de master utilisent de plus en plus d'élargisseurs stéréos, qu'on voit de plus en plus se développer les plugs d'élargisseurs stéréos (multibandes). A l'époque du 5.1, si t'es pas au moins stéréo, tu dégages !
Et puis, je comprends cette optique : tu imagines la tête du client (le batteur) le jour où tu lui explique que sa batterie, qu'il a toujours entendue en stéréo avec ses oreilles (ou en binaural, mais ne jouons pas sur les mots) , sera sur une piste mono ... et puis même que cette piste mono sera complètement pannée à gauche ...
Ba il va flipper grave et s'acheter une petite interface son 8 entrées préamps, un kit batterie pro dipe, et il t'envera chier !
Je ne sais pas toi, mais les clients arrivent souvent en disant : je veux sonner comme _____ (remplacer par le nom d'un grouupe connu du même genre, d'un enregistrement qu'on a fait, ou alors "personne", mais ceux qui veulent leur propre son n'ont soit pas de personalité dans le son, soit pas les moyens de représenter ce qui deviendra une originalité musicale ... Ce qui revient souvent aussi à se rapprocher, donc, du son de un-tel). Dans ce shéma, difficile d'expérimenter ...
Moi j'expérimente le soir très tard, quand le client est rentré ... Sinon, et tu as beau lui expliquer que le son qu'il écoute et dont il veut se rapprocher n'est que le résultats de ce genre d'expérimentations, il a vraiment l'impression que je perd mon temps, et donc son argzent, a expérimenter sur SES tracks des trucs inutiles alors que je pourrais passer ce temps à faire "sonner" son tube de l'été ... Et quelques fois, ça paie ... Mais c'est rare (et pour ça, j'ai remarqué qu'il fallait s'addresser aux bassistes, souvent plus ouverts à l'expérimentation sonore que les autres musiciens ... Un peu moins "traditionalistes").
Si c'est ce qu'il te demande (et j'en juge juste à ce qu'on me demande en ce moment), ba tu le fais ... et pas pour l'art du mix, mais juste parceque tu as besoin de cet argent pour manger/le réinvestir en matos/offrir des vacances à ta femme ou copine ...
Alors quand expérimenter ?
Le soir, quand le groupe est partit ... et subtilement, tu peux ouvrir une proposition "indécente" en fin de session, pendant que tu ranges les cables et que tu fumes une clope/bois une bière/mates un porno avec l'artiste. Ca plait, tant mieux ... Il est ouvert et ce que tu as fait était bon. Sinon, tanpis, tu auras au moins tenté.
Ou alors, dans tes projets persos ... C'est pour ça que beaucoups d'artistes ont deux projets ... des projets expérimentaux, et completement improductifs commercialement parlant, et des projets "grand public", pour le miam miam, le canigou de rex, et les petits plaisirs matérialistes. C'est souvent de ces projets expérimentaux que nait pourtant le progrès ... (tiens, en parlant de ça, j'ai aujourd'hui redécouvert la naissance de la fusion ... Miles Davis et Herbie ... Un CD qui doit dater de la fin des 60 ... toute beauté)
Mais revenont à la problématique ... Souvent, un groupe qui enregistre ne vit pas encore de sa musique. S'il n'a personne qui le suit derrière, l'enregistrement est uin sacrifice qui doit faire oeuvre d'investissement pour : trouver des bars pour jouer/trouver une maison d'édition ou de production. Cet investissement doit, comme toute personne ayant fait de la finance le sait, être rentable. Pour ça, le mec calcule bêtement, et subjectivement, la VAN (comprendre valeur actualisée nette) de son investissement. Si VAN<0, alors ça vaud pas le cout !
Et pour saisir les majors, les radios, ou les bars ... Ba c'est moins risqué en s'approchant du son qu'ils diffusent/produisent/éditent ... C'est tout du moins ce que beaucoups pensent ...
C'est vrai qu'ils en oublient parfois que l'originalité met plus facilement en relief que la normalité ... Mais c'est aussi vrai qu'il faut avoir suffisemment confiance en soi et en sa musique pour la mettre autant en relief ...
Tout ça pour dire que, mon expérience de sondier me donne parfois l'impression que le son est souvent regardé par les musiciens comme un cache misère ...
Ma batterie sonne pas bien ... C'est pas grave, tu cachera ça au mix ?
Ba apprends à l'accorder, si tu veux, je peux même prendre une heure pour le faire ! (et oui, c'est plus rapide d'accorder une batterie que de le rattrapper au mix ... mais le mec préfère te regarder bosser sur le sequenceur ... c'est moins fatiguant pour lui ... et pour le coup, il oublie la donnée argent)
Mon son de gratte manque un peu de couilles ... tu me réglera ça au mix ? hein ?
Ba non, à vrai dire je préfèrerait que tu lise le manuel de ton ampli et que tu apprènes à te servir des boutons qui l'ornent ... Il ne sont pas là qu'en déco !
Puis si ça marche toujours pas, t'as qu'à jouer avec tes ouilles, ça gonflera ton son !
Je suis pas régulier sur mon kick ... C'est pas grave, tu me le compressera plus au mix !
Apprend à jouer
Je chante faux ... Ha, heureusement que t'as ce plug merveilleux qui me fait chanter juste ... ouffff ...
Tu sais, en une dixaine de cours de chant et des exercices quotidiens, ça peut se régler.
Désolé ... c'était juste des phrases qu'il me semble avoir déjà entendu.
Sinon dsl pour le long HS ... A vrai dire, je ne sais même plus si je suis dans le sujet ... mais bref, vous m'aurez compris je l'espère ! et si non, ba spa grave !
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
135 Posté le 23/07/2006 à 00:43:56
Ha oui ... vu qu'on dérive un peu, j'apprécierai pas mal que le sujet continue en balises HS, merci ;)
A moins qu'on évoque une technique particulière avec un micro particulier !
Mais rien n'empêche de continuer en HS ;)
A moins qu'on évoque une technique particulière avec un micro particulier !
Mais rien n'empêche de continuer en HS ;)
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
gandhalf3
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
136 Posté le 23/07/2006 à 04:02:33
Ben moi j'aurai bien aimé qu'on continue dans le sujet...
Tout ca pour dire que je compte bien loué un 2eme c414 pr les OH. mais le fait qu'ils ne soit pas appairés ne pose pas de problemes ?
La cabine de prise est tres matte, avec plein de pannaux absorbant. En sachant ça, qu'es ce qui pourrait etre important de modifier dans ma prise batterie ?
Tout ca pour dire que je compte bien loué un 2eme c414 pr les OH. mais le fait qu'ils ne soit pas appairés ne pose pas de problemes ?
La cabine de prise est tres matte, avec plein de pannaux absorbant. En sachant ça, qu'es ce qui pourrait etre important de modifier dans ma prise batterie ?
Anonyme
521410
137 Posté le 23/07/2006 à 10:07:59
Oui ben cruci, t'es gentil mais moi le marron petit illisible et niquant pour les yeux du "HS" ça me gonfle.
grave !
ton post était interressant mais j'ai pas pu le lire en entier !!!
et en plus, je ne vois pas en quoi on est HS !!!
les meilleurs micros dépendent qd même du type de prise, non ?...
et d'ailleurs, je suis tout à fait d'accord qu'un couple "ortfyxab" et un mic gc font souvent des merveilles (avec un mic cc additionnel à n'utiliser qu'en cas de besoin).
grave !
ton post était interressant mais j'ai pas pu le lire en entier !!!
et en plus, je ne vois pas en quoi on est HS !!!
les meilleurs micros dépendent qd même du type de prise, non ?...
et d'ailleurs, je suis tout à fait d'accord qu'un couple "ortfyxab" et un mic gc font souvent des merveilles (avec un mic cc additionnel à n'utiliser qu'en cas de besoin).
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
138 Posté le 23/07/2006 à 16:13:37
En tant que créateur de ce thread, je vous autorise à vous passer des balises HS
Allez en paix, mes fils ...
et j'enleve celles du kruci sur le champs!
Allez en paix, mes fils ...
et j'enleve celles du kruci sur le champs!
Dvt
5879
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
140 Posté le 23/07/2006 à 16:18:53
Sans les balises donc :
Plaisir partagé Studiodhorlebaix.
;)
Plaisir partagé Studiodhorlebaix.
;)
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