Sujet Le point sur les meilleurs micros pour la prise de batterie
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, j'aimerai centraliser ici ce qui s'est dit au sujet de la prise de batterie : quels micros, a quel emplacement, pour plusieurs styles : rock, jazz, trip hop, etc...
studiodhorlebaix
1933
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Il est out à fait possible d'avoir un son de batterie stereo avec un seul micro en OH et de ne pas prendre toute la largeur. J'ai enregistré un groupe live en studio et j'ai placé un couple ortf au dessus de la bande. J'ai la batterie en stereo, ou plutôt, j'ai le goupe en stereo. La batterie qui était à gauche par rapport à ce couple reste à gauche. Ce type de placement nécessite pas mal de condensateurs, mais quel finesse dans le mix par rapport à un truc ou le fl. tom semble être à 15 mètre du charlé.
En général, sauf si tu bosses avec des trés costauds, les mecs n'investissent pas pour bouffer car s'ils voulaient gangner de l'argent, ils prendraient une batterie programmée...
Ce qui est vrai, c'est que ce type de prise demandent des musiciens qui savent jouer. Et c'est encore plus rare que ceux qui gagnent des tunes avec la musique
Là où je te rejoins, c'est quand tu dis que le musicos n'a pas envie de payer pour que tu expérimentes. Il faut être trés rapide, sûr de son coup et prévoir une issue de secours. Mais si tu séduis, quelle joie.
Je crois également, que les batteries qui sonnent ^super bien mais toutes de la même façon ne sont pas un atout, comme tu l'as dit, pour la vente. Il suffit d'écouter les démos batterie sur le thread de notre bien aimé Philippe pour se rendre compte que l'originalité n'est pas le leitmotiv, ni des sondiers, ni des musicos. Le problème est là. Un peu d'ambition que diable!!!
En général, sauf si tu bosses avec des trés costauds, les mecs n'investissent pas pour bouffer car s'ils voulaient gangner de l'argent, ils prendraient une batterie programmée...
Ce qui est vrai, c'est que ce type de prise demandent des musiciens qui savent jouer. Et c'est encore plus rare que ceux qui gagnent des tunes avec la musique
Là où je te rejoins, c'est quand tu dis que le musicos n'a pas envie de payer pour que tu expérimentes. Il faut être trés rapide, sûr de son coup et prévoir une issue de secours. Mais si tu séduis, quelle joie.
Je crois également, que les batteries qui sonnent ^super bien mais toutes de la même façon ne sont pas un atout, comme tu l'as dit, pour la vente. Il suffit d'écouter les démos batterie sur le thread de notre bien aimé Philippe pour se rendre compte que l'originalité n'est pas le leitmotiv, ni des sondiers, ni des musicos. Le problème est là. Un peu d'ambition que diable!!!
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Petit pardon pour les balises, mais j'ai eu l'impression qu'on partait tous en HS grâve ... Mais si le grand créateur (toujours moins grand que celui qui créa les pourriS) l'autorise, alors youpi !!
Studio : Je t'ai très bien compris ! Et je suis parfaitement d'accord avec toi ... C'est juste que, comme tu le soulignes, les occasions de faire ce genre d'expériences sont rares (il faut LE batteur ... j'en suit un de 16 ans qui fera des miracles dans quelques années ... Il joue mieux que beaucoups de batteurs déjà expérimentés, avec quelques lacunes techniques et un petite défaut de maturité ... Mais il a 16 ans !), et souvent, quand tu tombes sur la bonne personne ... Ba le budget limite rapidement les prises de risque. Il préfère se préserver un "filet de secour" de 30 minutes histoires de pouvoir refaire quelques prises pour améliorer son feeling plustot que de te laisser ce temps pour expérimenter ...
Alors oui ... Prévoir une porte de sortie ... C'est aussi prévoir une seconde solution, donc plus de temps ... Donc plus d'argent ... Mais moins de risque, alors ça nuance.
Maintenant, certaines prises (live, jazz fusion) se prêtent naturellement plus à la manoeuvre ... Et à vrai dire, ce n'est pas ma clientelle habituelle (plus axée pop/rock/métal).
Et ce temps, quand je le prend, je le passe plus à accompagner les musiciens dans leur formation, dans leur évolution : je leur apprend à accorder leur instrument, à lui donner des nuances, à saisir un ritme, à jouer dans ce ritme, à en comprendre le groove. Je leur apprend aussi à s'écouter. Je fais aussi, et très souvent, un important travail de réarangement. Et ça, à mon sens, c'est diablement plus important que d'expérimenter au mix. Parcequ'au final, un mix n'est que la repruction sur support technologique généralement stéréo du travail de composition d'un groupe. Si la composition pêche par immaturité, si l'interprétation est limite ... Ca sonnera limite ...
Par contre, sur ce point, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Certes, les groupes viennent fixer sur support stable un travail de composition et d'interprétation. C'est une étape, et ça fait partie du plaisir du musicien que de concrétiser sa création sur support pour pouvoir le partager de façon plus facile avec les autres, et avec lui même. Ca aide à progresser aussi. Mais souvent, il y a, au moins dans un sens très large, une démarche commerciale voulue : ne serais-ce que si l'enregistrement leur servira aussi de support pour trouver des scènes où se produire. Et malgrè tout, le batteur, qui jauge entre budget et besoin, sent bien qu'une batterie programmée ne reflètera pas dutout son jeu, et ne l'aidera pas à progresser.
Enfin, ce n'est que mon expérience après tout... La tienne est peut être différente. Je pense que personne n'a vraiment raison.
Enfin ... Mes clients viennent de partir et on finissait les derniers mixs avant mastering. Et figure toi qu'ils m'ont encore fellicités pour leur "son". C'est loin d'être original ce que j'ai fait, mais ils repartent en me payant avec le sourir ... C'est là que je me dit que j'ai bien fait mon taff...
Ce qui ne veut pas dire que, moi même, je n'apprécie pas les expérimentations ... Très loin de là même ... J'aime faire joujou avec mes micros ou avec toute autre machine qui me passe sous la main (Et sieur Denfert le sait, je crois qu'on a la même passion
). C'est juste qu'aujourd'hui, ça me semble très difficile pour moi de l'intégrer à mon shéma de travail. Ca reste donc un "plaisir" personnel, à partager seul ou avec des amis ... (je me le permet aussi si je bosse plus ou moins gratuitement, pour des amis par exemple). Bref ... Je me demande si je ne m'éclaterai pas plus avec des groupes de Jazz ou de fusion !
En tout cas, merci pour la discution ! fort enrichissant ... Et par gourmandise sonore, si tes clients, ceux pour lesquels tu as pu expérimenter cette prise, ont un site où le morceau est disponible ou s'ils ont un CD dans le commerce, je serais très heureux de pouvoir entendre le résultat !
Studio : Je t'ai très bien compris ! Et je suis parfaitement d'accord avec toi ... C'est juste que, comme tu le soulignes, les occasions de faire ce genre d'expériences sont rares (il faut LE batteur ... j'en suit un de 16 ans qui fera des miracles dans quelques années ... Il joue mieux que beaucoups de batteurs déjà expérimentés, avec quelques lacunes techniques et un petite défaut de maturité ... Mais il a 16 ans !), et souvent, quand tu tombes sur la bonne personne ... Ba le budget limite rapidement les prises de risque. Il préfère se préserver un "filet de secour" de 30 minutes histoires de pouvoir refaire quelques prises pour améliorer son feeling plustot que de te laisser ce temps pour expérimenter ...
Alors oui ... Prévoir une porte de sortie ... C'est aussi prévoir une seconde solution, donc plus de temps ... Donc plus d'argent ... Mais moins de risque, alors ça nuance.
Maintenant, certaines prises (live, jazz fusion) se prêtent naturellement plus à la manoeuvre ... Et à vrai dire, ce n'est pas ma clientelle habituelle (plus axée pop/rock/métal).
Et ce temps, quand je le prend, je le passe plus à accompagner les musiciens dans leur formation, dans leur évolution : je leur apprend à accorder leur instrument, à lui donner des nuances, à saisir un ritme, à jouer dans ce ritme, à en comprendre le groove. Je leur apprend aussi à s'écouter. Je fais aussi, et très souvent, un important travail de réarangement. Et ça, à mon sens, c'est diablement plus important que d'expérimenter au mix. Parcequ'au final, un mix n'est que la repruction sur support technologique généralement stéréo du travail de composition d'un groupe. Si la composition pêche par immaturité, si l'interprétation est limite ... Ca sonnera limite ...
Citation :
les mecs n'investissent pas pour bouffer car s'ils voulaient gangner de l'argent, ils prendraient une batterie programmée...
Par contre, sur ce point, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Certes, les groupes viennent fixer sur support stable un travail de composition et d'interprétation. C'est une étape, et ça fait partie du plaisir du musicien que de concrétiser sa création sur support pour pouvoir le partager de façon plus facile avec les autres, et avec lui même. Ca aide à progresser aussi. Mais souvent, il y a, au moins dans un sens très large, une démarche commerciale voulue : ne serais-ce que si l'enregistrement leur servira aussi de support pour trouver des scènes où se produire. Et malgrè tout, le batteur, qui jauge entre budget et besoin, sent bien qu'une batterie programmée ne reflètera pas dutout son jeu, et ne l'aidera pas à progresser.
Enfin, ce n'est que mon expérience après tout... La tienne est peut être différente. Je pense que personne n'a vraiment raison.
Enfin ... Mes clients viennent de partir et on finissait les derniers mixs avant mastering. Et figure toi qu'ils m'ont encore fellicités pour leur "son". C'est loin d'être original ce que j'ai fait, mais ils repartent en me payant avec le sourir ... C'est là que je me dit que j'ai bien fait mon taff...
Ce qui ne veut pas dire que, moi même, je n'apprécie pas les expérimentations ... Très loin de là même ... J'aime faire joujou avec mes micros ou avec toute autre machine qui me passe sous la main (Et sieur Denfert le sait, je crois qu'on a la même passion
). C'est juste qu'aujourd'hui, ça me semble très difficile pour moi de l'intégrer à mon shéma de travail. Ca reste donc un "plaisir" personnel, à partager seul ou avec des amis ... (je me le permet aussi si je bosse plus ou moins gratuitement, pour des amis par exemple). Bref ... Je me demande si je ne m'éclaterai pas plus avec des groupes de Jazz ou de fusion ! En tout cas, merci pour la discution ! fort enrichissant ... Et par gourmandise sonore, si tes clients, ceux pour lesquels tu as pu expérimenter cette prise, ont un site où le morceau est disponible ou s'ils ont un CD dans le commerce, je serais très heureux de pouvoir entendre le résultat !
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
silvin
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
StudioHorlebaix et Cruci, vous me faites rêver, mais pour l'instant, je ne suis que... batteur.
Le son et les expérimentations sonores m'intéressent beaucoup, mais mon set de micros tiens dans une boite à chaussures
Le son et les expérimentations sonores m'intéressent beaucoup, mais mon set de micros tiens dans une boite à chaussures
Le radar est à la poignée de gaz ce que la tapette est au fromage...
Anonyme
521410
Dans une boite de chaussure tu ranges un e602 sennheiser (ou un béta 52 shure, selon tes gouts), un sm57 et 3 oktava mk 012.
tu fais 80% du boulot avec une paire d'oktava, 10% avec le micro grosse caisse et tu gardes en réserve pour le cas où ça manquerait au mix le 57 pour la caisse claire et l'autre oktava (voire un t-bone si t'es vraiment pauvre) pour le charley.
t'en as pour 200 + 125 x3 + 100 = 675 voire 620 euros et t'es le roi du pétrole !!!
tu fais 80% du boulot avec une paire d'oktava, 10% avec le micro grosse caisse et tu gardes en réserve pour le cas où ça manquerait au mix le 57 pour la caisse claire et l'autre oktava (voire un t-bone si t'es vraiment pauvre) pour le charley.
t'en as pour 200 + 125 x3 + 100 = 675 voire 620 euros et t'es le roi du pétrole !!!
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
silvin
68
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Heureusement que je fais pas du 36 
Pour l'instant j'ai un SM57, un 58 (~230€ )
un Béta 57 et un prologue 16 (pratique pour le charley) (0€, troc et récup)
C très léger, mais heureusement, je peux emprunter trois e604 et un autre SM57 si besoin
ah oui, et aussi un Rode nt? et un AKG C2000(pas top)
C clair qu'il me manque un micro GC et deux OH, les Oktava ont l'air très tentant, mais pour l'instant j'ai pas du tout de budget, je compte déjà acheter des petites écoutes à la rentrée style M1620...
Et on m'as proposé un Beta 52 d'occase pour 150€, mais je trouve ça un peu cher vu les prix en allemagne.
Je n'ai pas fait d'essais avec le Beta 57, mais ça doit être sympa sur une CC non ?
Pour l'instant j'ai un SM57, un 58 (~230€ )
un Béta 57 et un prologue 16 (pratique pour le charley) (0€, troc et récup)
C très léger, mais heureusement, je peux emprunter trois e604 et un autre SM57 si besoin
ah oui, et aussi un Rode nt? et un AKG C2000(pas top)
C clair qu'il me manque un micro GC et deux OH, les Oktava ont l'air très tentant, mais pour l'instant j'ai pas du tout de budget, je compte déjà acheter des petites écoutes à la rentrée style M1620...
Et on m'as proposé un Beta 52 d'occase pour 150€, mais je trouve ça un peu cher vu les prix en allemagne.
Je n'ai pas fait d'essais avec le Beta 57, mais ça doit être sympa sur une CC non ?
Le radar est à la poignée de gaz ce que la tapette est au fromage...
Anonyme
521410
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
kruci
10686
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ha oui, juste pour dire ... le 602 je le trouve super en live, mais en studio c'est moyen ... Disons que c'est plus personnel mais j'ai un peu de mal à travailler avec, ça ressort toujours un peu "brouillon" ... Et le B58, sur GC, j'ai pas encore essayé
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=8D9CE16B70BEB3BD
Voilà le fichier.
Il faut prendre en compte que c'est un fichier avant mastering, donc n'hésites pas à pousser les enceintes, mon IG de mastering aime avoir de la marge alors en général je mix avec les peaks qui ne dépassent pas les -4/-5dB sur le master.
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=8D9CE16B70BEB3BD
Voilà le fichier.
Il faut prendre en compte que c'est un fichier avant mastering, donc n'hésites pas à pousser les enceintes, mon IG de mastering aime avoir de la marge alors en général je mix avec les peaks qui ne dépassent pas les -4/-5dB sur le master.
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
Anonyme
521410
Je voulais dire 52, j'ai "fourché" !
ceci dit, y a des tas de grosses caisses qui ont été faites au sm58.
je l'ai fait parfois.
ça marche (selon les styles).
merci pour le fichier, j'va écouter ça.
en tout cas, la façon dont tu en parles ça fait envie.
au fait, t'avais aimé mon "j'invente la vie des gens" sur krava et toi ?
ceci dit, y a des tas de grosses caisses qui ont été faites au sm58.
je l'ai fait parfois.
ça marche (selon les styles).
merci pour le fichier, j'va écouter ça.
en tout cas, la façon dont tu en parles ça fait envie.
au fait, t'avais aimé mon "j'invente la vie des gens" sur krava et toi ?
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