Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
Prise de Son & Mixage

réactions au dossier [Bien débuter] Mais dans quel état j’erre ?

  • 350 réponses
  • 68 participants
  • 67 234 vues
  • 86 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Mais dans quel état j’erre ?
Mais dans quel état j’erre ?
Aujourd’hui, nous allons effectuer une première tâche pratique - qui par ailleurs se trouve être la dernière purement technique. Une fois cela fait, vous pourrez confronter pour la première fois votre vision du titre avec sa « réalité » afin d’établir une stratégie de mix.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
51
Citation de Tchandra78 :

Du bruit, de l'imprécision, des limites en fréquences, je veux bien, mais de la distorsion liée au niveau d'entrée, pour un CAN, c'est vraiment curieux...


Et pourquoi il n'y en aurait pas ? Un convertisseur c'est avant tout un étage d'entrée ligne analogique donc, avec un ampli ligne à gain fixe ou variable suivant que le réglage soit disponible ou pas (et tout convertisseur un minimum sérieux permet de calibrer le niveau d'entrée/sortie).

Citation :
Donc à 90% de la pleine échelle, tu ne devrais plus avoir que du bruit blanc en sortie du converto :-D Bon, ça me parait bizarre ton histoire, mais y'a peut-être des composants vraiment très mauvais dans le bas de gamme...


N'exagérons rien non plus mais il n'est pas rare d'atteindre des choses de l'ordre de 0,05% voire plus de distorsion (sur l'ensemble du spectre) avant d'arriver à pleine échelle sur du matériel bas de gamme, ce qui est déjà pas mal.
Il n'y a qu'à écouter pour s'en convaincre.

Citation :
Ben parce qu'un convertisseur, c'est pas la même chose qu'un ampli. Un ampli, tu es confronté à des non linéarités qui sont dues aux transistors ou aux lampes


C'est la même chose pour un convertisseur au sein de son étage d'entrée/sortie qui utilisent également des ampli-op

Citation :
s'il est alimenté en 5V par exemple, il doit pouvoir convertir sans problème un signal compris entre 0 et 4,2 V - 4,8 V quelque chose comme ça, en fonction du fabriquant.


Là on touche à une partie du problème qui la qualité de l'alimentation. Si on a une interface alimentée par le port USB comme c'est assez souvent le cas des interfaces grand public, on a donc 5V pour 100mA. Si c'est une interface 2 canaux cela va poser moins de problèmes que si on en à 8 à qui on demande de moduler à fond. Le gros problème des convertisseurs vient bien plus souvent de la qualité de l'alimentation que des étages d'entrée/sortie eux-même. Du coup, un niveau plus modéré permet de tirer un peu moins sur l'alim. Bien sûr, là on ne parle même pas de la stabilité de celle-ci.

Citation :
Si j'ai bien compris 0dBU, ça correspond à 0.775 V, +12dB c'est fois 4, et 3dB c'est fois 1.4, donc 15dBu ça fait 0.775*4*1.4 = 4,3V. Dit comme ça, sans autre précision, pour une valeur crête ça ne me parait pas aberrant, tout dépend du courant en fait... mais je ne connais pas les normes de l'électronique dans l'audio...


Oui et donc si tu alimente tes amplis-op en 5V, +15dBu est ton niveau max.

Citation :
Ben, j'avais compris...
mais ce que je voulais dire c'est que quand on parle d'entrées avec pré-ampli et convertisseurs AN, chaque piste est séparée et il n'y a pas de sommation entre elles, donc les niveaux des pre-amplis sont réglées individuellement par piste sans tenir compte de la somme totale.


Si tu n'enregistres qu'une seule piste isolée c'est sûr sauf que si tu enregistres plusieurs pistes (simultanément ou non), c'est bien pour les sommer à un moment donné, sinon aucun intérêt.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

52
Citation de miles1981 :
Enfin, il y a 2 choses, il y a la distorsion lorsqu'on arrive à la pleine échelle, et le bruit de fond du préampli/convertisseur aussi. C'est un compromis dans les 2 sens !


Tout à fait.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

53
Citation de Tchandra78 :
Un convertisseur AN, je ne sais pas comment c'est fait dans le détail, mais tu n'utilises pas de transistor en mode amplification, donc tu n'es pas confronté à ces problème de non linéarité

Justement si, parce qu'un convertisseur n'est jamais utilisé seul : tu as forcément des étages analo en amont. Au minimum il faut un buffer, mais il peut aussi y avoir une partie destinée à adapter le niveau de signal : tes convertos bossent probablement en 3.3V asymétrique (entre 0 et 3.3V, quoi), ce qui laisse un marge de manouevre assez réduite, surtout si tu dois caser ton signal complet dedans (c'est à dire les 2 alternances !).

Citation de Tchandra78 :
Si j'ai bien compris 0dBU, ça correspond à 0.775 V, +12dB c'est fois 4, et 3dB c'est fois 1.4, donc 15dBu ça fait 0.775*4*1.4 = 4,3V. Dit comme ça, sans autre précision, pour une valeur crête ça ne me parait pas aberrant, tout dépend du courant en fait... mais je ne connais pas les normes de l'électronique dans l'audio...

Attention aux "types" de tension : le 0dBu, c'est 0.775V RMS, soit 1V d'amplitude (peak) et 2Vp-p (crête a crête ou "peak to peak") !
Si le 0dBu correspond à -18dBFS, tu peux aller au max à +18dBu, soit x8, ce qui te donne 16Vp-p, pour un converto qui n'accepte au max que du 3.3Vp-p => on en revient donc au besoin de traitement analo en amont ;)
54
Citation de globule_655 :
Citation de miles1981 :
Enfin, il y a 2 choses, il y a la distorsion lorsqu'on arrive à la pleine échelle, et le bruit de fond du préampli/convertisseur aussi. C'est un compromis dans les 2 sens !

Tout à fait.

Pour préciser, à mon avis, tu confonds effectivement 2 choses. Quand on parle de bruit de distorsion, il s'agit surtout de la distorsion du préampli (le petit bouton qu'on va bouger pour optimiser l'amplitude du signal en entrée) qui va attaquer le CAN. Ce dernier a lui-même un bruit de fond minimal qui va empêcher d'avoir vraiment des bits significatifs + le bruit de fond du préampli en entrée.
Le CAN lui-même ne devrait pas avoir de problème pour utiliser la pleine échelle d'entrée sans distorsion. Enfin, ces éléments sont donnés par la documentation du constructeur (par ex chez AD : http://www.analog.com/en/digital-to-analog-converters/audio-da-converters/adau1966a/products/product.html près de 100dB pour la distortion, donc ça va, ce n'est pas lui qui posera problème, mais bien le préamp). On voit bien qu'on n'atteint jamais le SNR optimal sur 24dB, mais presque. Tout ce qu'on ajoute autour va limiter l'échelle d'utilisation.
55
Et les gars ! c'est bien sympa toutes ces démonstrations, mais pensez aux néophites et traduisez déja en français certains termes techniques et leurs utilisations ! exemple DAW ? et bien d'autres cités dans cet article.
56
Daw : Digital audio workstation = STAN = station de travail audio numérique = protools, Cubase, reaper, sonar, logic, garageband, studio one, ableton live,...
57
En retard, merci à toi encore une fois reno, j'ai enfin compris la différence entre le clipper des daws et la limite de 0 des vumètres. Je vais pouvoir maquetter mes compos plus proprement. truc bizarre sur les spech tech de ma firestudio mobile, il est écrit noir sur blanc:0dbfs: +10 dbu .par contre les convertisseurs sont calibré sur la norme des - 18 dfs (j'ai l'impression) car a/d 118db et en d/a 118 db (c'est ce qui est écrit sur les spechs). c'est là ou je ne comprends plus....

si j'ai bien compris: 0vu: +4dbu selon la norme. donc là ça ferait une marge avant saturation "analogique" +6 vu pour 10 dbu?
comprends pas l'intérêt! du coup on dépasse la norme du 0vu, c'est pour éviter toute saturation à 0vu? 6dbu, ça laisse de la marge avant de tout saturer! enfin à l'écoute, car perso maintenant que j'ai compris je vais calibrer toutes mes pistes avec un vu mètre en -18dbfs......puisque le signal ne fais qu'entrer dans la stan. dans mon cas pas de soucis de préamp externe je n'utilise que la e/s de firestudio mobile. mais je retiens les conseils de reno pour l'utilisation de préamp externe.....

Pour la marge du son ça me parait cohérent, car je trouve que ça "tape fort" (plus fort en lecture qu'en enregistrement et ça me pose problème faut sûrement que j'ajuste le niveau de sortie de la carte dans le logiciel qui la gère), je suis constamment en train de baisser le son. Sinon, j'ai encore rien compris......

dernière chose: on peut envoyer une maquette pour qu'un studio la mixe avec un master à 0vu (je sais ça a déjà été dit désolé) ou il faut baisser à -5 vu? Ou y a t -il un idéal?

[ Dernière édition du message le 30/11/2014 à 00:41:58 ]

58
Citation :
dernière chose: on peut envoyer une maquette pour qu'un studio la mixe avec un master à 0vu (je sais ça a déjà été dit désolé) ou il faut baisser à -5 vu? Ou y a t -il un idéal?


C'est là que ca se complique... Le 0VU d'un studio ne sera pas le même qu'un autre parce ca dépend de la calibration des convertos. Prenons un exemple simple. Je prend une tranche de table de mixage équipée de VU mètre que je branche dans une entrée ligne d'une fireface ufx calibrée par défaut à +4dbu = -9dbfs.

Je fait une prise de basse, le VU mètre de ma table affiche 0VU, tout va bien, je ne clippe pas dans ma DAW et je suis sur de na pas saturer mon etage analo car le VU mètre ne passe pas au rouge.

Je ferme ma session, je débranche tout et je pars au studio d'un pote avec ma table de mix et ma session.
Je branche cette fois ci ma table sur les convertos de mon potes qui a une interface avid alignée a -18dbfs = +4dbu. Cette fois la manip est inverse, je joue la piste de basse enregistrée chez moi depuis sa StAN au travers de la tranche de table. Drame! Le son est plus du tout le meme! Ca sature a mort... Un coup d'oeil au VU mètre de la table qui affiche alors... +9 VU ! L'aiguille est collée au rouge! Mon pote me dit : 'tain t'as enregistré comme un bourrin!"

Pourtant non.

Explication : changement de convertos, donc changement d'alignement. Mon 0VU passe de -9 a -18... Donc 9 db de différence.

:-D

Facile hein!

Pour l'echange de piste entre studio, le niveau rms n'a pas vraiment de sens. Tant que ca ne clippe pas, c'est bien. Le recepteur pourra ajuster a sa guise.
59
Ah ben voilà! Il aura fallu attendre l'épisode 8 pour apprendre des trucs! :):):)
c'est exactement le genre de tuto que je cherche! merci Nantho! :bravo:

merci à Reno pour la video et son dernier post. :bravo:

je vais de ce pas regarder le manuel de ma Firepod pour voir à combien correspond le headroom et telecharger les plugin de VU meter. je faisais déjà un travail similaire en baissant toutes les pistes d'un même nombre de dB afin que la plus "forte" pointe à 6 dB max, mais je ne faisais pas de diff entre les pistes à haute difference de crêtes et les autres.

x
Hors sujet :
ça serait bien que les mecs (très bons c'est sûr) qui font des tutos vidéo apprennent à faire en sorte que les démos sonores qu'ils passent ne soient pas 15 FOIS PLUS FORTES que leur voix... je pense que mes voisins n'ont pas dû apprécier le solo de guitare électrique de la vidéo en page 1 sur les dBu/dBfs !!!!

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

60
Citation de globule_655 :
Un convertisseur c'est avant tout un étage d'entrée ligne analogique donc, avec un ampli ligne à gain fixe ou variable suivant que le réglage soit disponible ou pas (et tout convertisseur un minimum sérieux permet de calibrer le niveau d'entrée/sortie).

Ah ok, je comprends mieux, c'est pas le convertisseur en lui-même qui sature, c'est l'étage d'entrée analogique, c'est bien ce que je me disais... Donc dans le cas où tu utilises un pre-ampli et un convertisseur dans deux boîtiers séparés, ton signal va sortir du pre-amp pour attaquer l'ampli d'entrée du convertisseur, ça fait beaucoup d'ampli :lol:...
Donc à mon avis, il vaut mieux utiliser une carte son ou un dispositif de ce genre où le pre-amp et le convertisseur sont montés sur le même circuit, le niveau admissible par le CAN sera conçu pour correspondre au niveau sortie du pre-amp et du coup, pas besoin de cet étage d'entrée dont tu parles.



Citation de globule_655 :
Là on touche à une partie du problème qui la qualité de l'alimentation. Si on a une interface alimentée par le port USB comme c'est assez souvent le cas des interfaces grand public, on a donc 5V pour 100mA. Si c'est une interface 2 canaux cela va poser moins de problèmes que si on en à 8 à qui on demande de moduler à fond. Le gros problème des convertisseurs vient bien plus souvent de la qualité de l'alimentation que des étages d'entrée/sortie eux-même. Du coup, un niveau plus modéré permet de tirer un peu moins sur l'alim. Bien sûr, là on ne parle même pas de la stabilité de celle-ci.

Ah effectivement, si l'USB est limité en courant, que l'alim du PC n'est pas stable, et que l'étage de régulation de l'alim du convertisseur ne fait pas son travail, il vaut mieux éviter de trop tirer dessus et travailler à niveau plus bas, surtout avec n canaux...



Citation de a-wai :
Attention aux "types" de tension : le 0dBu, c'est 0.775V RMS, soit 1V d'amplitude (peak) et 2Vp-p (crête a crête ou "peak to peak") !
oops, tu as raison, c'est 0.775V rms :oops:
Du coup, en niveau crête, mon 0.775*4*1.4 devient 1*4*1.4 = 5.6V effectivement, ça fait un peu trop pour un circuit alimenté en 5V...


Citation de a-wai :
Si le 0dBu correspond à -18dBFS, tu peux aller au max à +18dBu, soit x8, ce qui te donne 16Vp-p, pour un converto qui n'accepte au max que du 3.3Vp-p => on en revient donc au besoin de traitement analo en amon

Effectivement, c'est vrai que le convertisseur doit pouvoir "voir" l'intégralité du signal et pas que la partie positive... :idee2:... donc s'il est alimenté en 3,3V, il faut que le signal qui lui arrive ne dépasse pas 1.6V en crête, soit quelque chose comme 4dBu... merci pour tes éclaircissements :)


[ Dernière édition du message le 30/11/2014 à 11:03:28 ]

61

Merci RenoMellow et les autres pour ces éclaircissements bien utiles. bravo

Mon firefox n'acceptant pas souvent adobeFlash icon_furieux.gif pour une raison inconnue, j'ai échappé aux vidéos à 15X plus fort, mais les posts se suffisent à eux-mêmes.

 

Be bop a loulou !

[ Dernière édition du message le 30/11/2014 à 11:22:41 ]

62
x
Hors sujet :
Utilise opéra. Le flash y est mieux gérer :bravo:
63
Merci reno j'ai tout compris. Donc comme ma firstudio est alignée à -18, je pense que c'est dans la norme. mais du coup ça ne dépends pas que de moi mais des convertisseurs du matos de l'ingé son qui va mixer et masteriser.....et quand on envoie un fichier on ne peux donc pas avoir d'avance car on ne connais pas le matos du gars!

[ Dernière édition du message le 30/11/2014 à 11:59:28 ]

64
Dans le doute, tu lui envoi des fichiers en 32 bit float. Meme si ceux ci clippent ou au contraire ont un niveau trop bas, ils seront 100% explotaibles par le récepteur. Il lui suffira juste d'ajuster les fichiers a sa convenance. Idem pour du mastering, t'es pas sur, t'envois du 32 bit flottant. Meme si ted crêtes frappe a +10dbfs, c'est pas un soucis. Il vaut d'ailleurs mieux envoyer un fichier 32 bit qui déborde qu'un fichier 24 bit raboté au limiteur. L'idéal étant biensur de travailler avec un stage de gain propre de a à z, mais c'est toujours bon de savoir qu'on a une porte de sortie facile :)
65

Noté pour OPERA, merci. bravo

Be bop a loulou !

66
Une petite question qui pourrait intéresser d'autres personnes:

- j'ai une piste MIDI KICK qui fait jouer un synthé Nexus2, donc je reste au sein de ma DAW, les convertisseur ne jouent pas un grand rôle si je ne dis pas de bêtise.
- je lis ma piste MIDI, le fader de la piste est à sa position normale (donc 0), elle ne fait pas clipper mon DAW mais par contre l'aiguille du PSP VU meter est collée au rouge!!
- OK donc je baisse le volume de mon synthé jusqu'à ce que l'aiguille du VU meter soit tranquille à plusieurs dB en dessous de la zone rouge.
- j'enregistre en MONO
- je joue la piste audio ainsi crée, en solo pour être sûr que rien ne va interferer, et là l'aiguille du VU meter est bien dans le rouge!!!

je me dis, bon ben c'est à cause de la conversion MONO, donc je refais l'experience avec une piste MIDI LEAD que j'enregistre en STEREO, et là, l'aiguille n'est heureusement pas dans le rouge mais on voit bien qu'elle est quelques dB au dessus par rapport au moment où c'était juste une piste Midi.

la question est: pourquoi???
[/b]tous les effets sont OFF sur le master, je ne comprends pas pourquoi la piste est plus "forte" quand elle est lue que lorsqu'elle est enregistrée :( :( :(

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

67
Citation de ReNo Mellow :
Idem pour du mastering, t'es pas sur, t'envois du 32 bit flottant

C'est possible avec du wav ? Je pensais que le wav avait un niveau max défini par une norme, une sorte de OdBFS qu'on ne pouvait pas dépasser... Le daw lui-même gère en virgule flottante, donc y'a pas vraiment de soucis de ce genre, mais une fois exportée dans un fichier wav (ou flac, mp3 etc), je ne sais pas comment c'est géré...

Citation de matt trakker :
tous les effets sont OFF sur le master, je ne comprends pas pourquoi la piste est plus "forte" quand elle est lue que lorsqu'elle est enregistrée
J'ai pas bien compris le contexte, mais si tu n'as pas le même niveau en lecture qu'en enregistrement, c'est peut-être parce que ton VU-mètre n'indique pas la même chose dans les deux cas, par exemple il pourrait t'indiquer le niveau peak full-scale pré-fx pour l'enregistrement (c'est-à-dire le niveau crête qui sort de ton VST) et par exemple le niveau rms post-fx post-fader pour la lecture, avec un O qui ne correspond pas au OdB full scale, mais au OdB VU, soit 12 ou 18dB en-dessous. Il faut voir dans le manuel de ton daw à quoi correspond concrètement la valeur qui est affichée :)

[ Dernière édition du message le 30/11/2014 à 14:02:41 ]

68
Citation de Tchandra78 :
C'est possible avec du wav ? Je pensais que le wav avait un niveau max défini par une norme, une sorte de OdBFS qu'on ne pouvait pas dépasser... Le daw lui-même gère en virgule flottante, donc y'a pas vraiment de soucis de ce genre, mais une fois exportée dans un fichier wav (ou flac, mp3 etc), je ne sais pas comment c'est géré...

Le wav, contrairement à d'autres formats comme le mp3 (il me semble) est un conteneur qui permet de mettre dedans plusieurs représentations, plusieurs fréquences d'échantillonnage, un nombre infini de canaux... Il accepte donc un nombre flottant sans problème (ce qui a été le paradoxe de PT par exemple puisqu'il ne commence que maintenant à relire ce type de données, et pas encore les 64bits...), le même qui est utilisé en interne dans le STAN (32 ou 64bits).
En revanche, certains STAN jouent aux cons en limitant la sortie (pas possible de dépasser [-1; 1]), ce qui est absurde...
69
Non c'est justement pour éviter le plus possible d'avoir des différences de config sur les pistes qui pourraient fausser les calculs, que j'ai mis le plugin "VU meter" seulement sur le bus Master, et lorsque je veux savoir si une piste (midi ou audio) est dans le rouge ou pas, je la mets en solo et je regarde ce que me donne le plugin.

bon alors j'ai enregistré 4 autres pistes et je n'ai pas réussi à reproduire le problème, donc je pense qu'il n'y a pas de difference entre enregistrement et lecture, je suis sauvé! je vais refaire ma piste LEAD et tout sera OK.

par contre, et là je veux partager ça avec tout le monde, faites bien gaffe d'avoir votre piste MIDI déjà configurée sur MONO avant de vérifier son volume au VU meter, car lorsque vous passez à la conversion du MIDI vers l'AUDIO et que vous activez la fonction MONO lors de la conversion, ben le volume va être plus fort et là vous serez dans le rouge.

Pour info sur mon projet actuel qui comprend 14 pistes, aucune ne clippait sur mon DAW, je pensais bosser proprement, mais en les examinant toutes les unes apres les autres avec le VU meter, j'en ai 8 qui sont dans le rouge, et certaines sont carément collées au bout du truc!
j'ai donc 8 pistes à re-enregistrer!

Donc là je renouvelle mes félicitations pour ce topic car ça fait longtemps que je ne m'etais pas dit "putain mais je faisais de la merde en fait!!!!" :bravo::bravo:

PS: j'ai téléchargé le même plugin que le gars de la video utilise, le "PSP VU2" mais qui est payant, en demo pendant 14 jours. Si quelqu'un a un truc gratuit mais aussi bien...

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

70
Stéréo channel de sleepy Time

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

71
@miles1981 : ah ok merci :)
Je viens de vérifier dans reaper les modes d'export, il y a entre autre le wav 24bits PCM et le wav 32 bits FP, j'imagine que FP, c'est pour floating point, et PCM, un format avec une plage de valeur plus limitée... Merci ReNo Mellow pour l'info, je ne connaissais pas cette option en wav

[ Dernière édition du message le 30/11/2014 à 15:20:53 ]

72
https://fr.wikipedia.org/wiki/Modulation_d%27impulsion_cod%C3%A9e
En fait, PCM est juste pour dire que c'est de la virgule fixe. C'est un peu mélanger deux choses que de dire PCM d'un côté et FP de l'autre, mais ça rien à dire codage sur des entiers/virgule fixe ou codage sur des flottants.
73
Une autre vu metre gratuit
http://dynamicrange.de/es/es/download

L'avantage c'est qu'il fait peak metre et VU et en plus il indique le facteur de crete ou dynamic range

Sinon les channel de sleepy time records sont egalement tres utilisable.

Klanghelm en fait un egalement a petit prix
74
Merci Emka pour le Stereo Channel.
Installé et testé, parfait! :bravo:

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

75
je l'ai déjà ce vumetre là! perso je préfère bosser avec le peakmetre du daw et un vu metre intégré par piste calibré à -18 dbfs, pour moi c'est plus clair. je viens de finir un mix d'une de mes compos et j'ai réussi à caler pile à 0 le vumètre sur la plus haute crête, et le niveau moyen n'est pas loin derrière. Merci pour ce tuto ça m'a ouvert les yeux. Un autre truc que j'ai fait et qui laisse place à chaque instrument, du stéréo pan. Grâce à ça, j'ai enfin l'impression que chaque instru a sa place dans le mix! J'ai fonctionné de la manière suivante: vers le "bas le grave et plus on "monte" plus les instrus sont aigus", enfin au centre, voix et batterie (la batterie de kontakt est déjà pan potée). c'est loin d'être du boulot de pro mais je suis content du résultat. j'ai l'impression d'avoir une maquette "explicite". j'ai rajouté d'autres plug mais je passe là les détails.

Je me rends compte que le mixage c'est comme une recette de cuisine, si on veut que cela soit bon, il faut savoir doser, et c'est la subtilité du dosage de tous les ingrédients qui donne un résultat cohérent ou pas!