réactions au dossier [Bien débuter] Mais dans quel état j’erre ?
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Parce que l'action brutale d'un limiteur (sur une piste ou sur un mix) est loin d'être plus musicale que le clipping numérique. Dans les deux cas, ça ne sonne pas. Après, chacun voit midi à sa porte comme on dit
Peace
Glob
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Donc à 90% de la pleine échelle, tu ne devrais plus avoir que du bruit blanc en sortie du converto 
Bon, ça me parait bizarre ton histoire, mais y'a peut-être des composants vraiment très mauvais dans le bas de gamme...
Du bruit, de l'imprécision, des limites en fréquences, je veux bien, mais de la distorsion liée au niveau d'entrée, pour un CAN, c'est vraiment curieux...
Ben parce qu'un convertisseur, c'est pas la même chose qu'un ampli. Un ampli, tu es confronté à des non linéarités qui sont dues aux transistors ou aux lampes (c'est-à-dire que le gain n'est pas constant en fonction de l'amplitude du signal d'entrée), les courbes d'amplification qui sont présentées comme des droites sont en réalité souvent un peu courbées (voir changent carrément de forme quand on s'approche du 0, d'où les amplis classes A ou AB qui ne travaillent jamais dans cette zone), donc il vaut mieux les faire travailler sur une petite zone de leurs caractéristiques où elles seront quasi rectilignes. Mais c'est le boulot du concepteur de l'ampli que de s'assurer que le composant actif travaillera toujours dans une zone linéaire tant que la tension d'entrée reste dans une plage définie...au-delà, ça va saturer, c'est recherché pour les amplis guitare par exemple, mais pas pour les ampli audio qui sont censés pouvoir travailler sans saturer sur une plage un peu plus grande que 10-20% de la tension admissible, enfin j'espère, vu ce que ça coûte...
Un convertisseur AN, je ne sais pas comment c'est fait dans le détail, mais tu n'utilises pas de transistor en mode amplification, donc tu n'es pas confronté à ces problème de non linéarité, et s'il est alimenté en 5V par exemple, il doit pouvoir convertir sans problème un signal compris entre 0 et 4,2 V - 4,8 V quelque chose comme ça, en fonction du fabriquant. Maintenant, peut-être que les convertisseurs AN hardware ont des entrées de réglage de gain, des choses comme ça, qui intègrent des amplis donc là oui, mais un convertisseur tout seul, j'ai du mal à comprendre qu'il puisse avoir un "niveau de travail optimal"
Soit tu es dans la plage admissible, soit tu clippes non ?
mais ce que je voulais dire c'est que quand on parle d'entrées avec pré-ampli et convertisseurs AN, chaque piste est séparée et il n'y a pas de sommation entre elles, donc les niveaux des pre-amplis sont réglées individuellement par piste sans tenir compte de la somme totale.
globule_655
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Citation de globutu :
Pourquoi ne pas mettre la snare (la valeur RMS) a -18dbfs (0dbVU) également et si la dynamic est vraiment trop haute, supérieur a 18dbfs (ceux qui est plus qu’énorme) ne pas mettre un limiteur pour éviter le clipping
Parce que l'action brutale d'un limiteur (sur une piste ou sur un mix) est loin d'être plus musicale que le clipping numérique. Dans les deux cas, ça ne sonne pas. Après, chacun voit midi à sa porte comme on dit
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L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Anonyme
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Franckapik
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globutu
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miles1981
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globutu
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2Rmusic
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J'ai regardé ta vidéo Reno,ça fait un moment que je te suis sur les différents forum et je tiens vraiment a te féliciter pour ça. Ça m'a pas mal éclaircit les idées sur les différents types de db mètre... Plus la nostalgie de ce petit accent qui me rappel de très bons amis Liégeois
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kosmix
52298
AF, je suis ton père
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Bon ben là merci pour l'article, enfin des infos techniques concrètes de la part des pros ça fait plaisir quand ils partagent leur savoir-faire. Mais moi qui avais débuté par des enregistrements sur bandes magnétiques alors j'ai tout faux, ça fait 20 ans que mes prods sont à côté de la plaque puisque je croyais comme un imbécile qu'il fallait toujours un signal aussi proche du 0 que possible 
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 28/11/2014 à 16:08:02 ]
miles1981
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globule_655
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miles1981
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globule_655
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Hors sujet :
Citation de ReNo :
Un U87 ai (donc un micro qui tappe déjà dans le haut du panier)
Ne me lancez même pas sur ce micro
A peine mieux qu'un AT4040 mais 10 fois le prix
Le U87i, là oui, on peut discuter
Peace
Glob
L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....
Anonyme
8413
Hors sujet :
Bon allez, si tu préfère, un Violet Design the Wedge à un SNR de 77 db
EDIT : un AT4040 à également un SNR de 82!
[ Dernière édition du message le 28/11/2014 à 20:46:21 ]
Anonyme
970
@globule : Enregistrer à -16dBfs en crête, ça veut dire que ta tension en entrée va être au max à 18% environ de la pleine échelle, ça me parait vraiment bas comme niveau pour éviter la saturation 
Je dirais qu'on devrait pouvoir monter à 70% tranquille non ? (ce qui fait dans les -3dBFS crête) mais bon, je ne connais pas plus que ça le domaine, mais ces valeurs me paraissent étranges...
Enfin, je parle d'une seule piste, si tu en enregistres une vingtaine en même temps, peut-être que les niveaux s'additionnent en interne dans ton hardware je ne sais pas comment c'est géré... mais à priori chaque piste est indépendante, avec son préamp et son convertisseur, donc à moins de tout sortir sur un bus, je ne vois pas l'intérêt de travailler si bas...
@ReNo Mellow : je n'ai pas trop compris ton raisonnement... si tu travailles à -18dBFS en crête, donc au 8ème de la pleine échelle, c'est comme si tu codais ta tension d'entrée sur 21 bits ce qui laisse effectivement assez de précision vu le niveau de bruit de la source... maintenant il y a le bruit propre au pré-ampli et à toute la partie analogique, qui lui est à peu près constant (je ne parle pas de la distorsion mais du bruit de fond) et qui vient s'ajouter au signal enregistré, et plus ce dernier est fort moins ce bruit sera gênant (le bruit venant du micro sera lui amplifié comme le reste du signal) et ce phénomène n'a rien à voir avec la précision de codage, ou alors il y a un truc qui m'échappe... c'est pas parce que ta précision de codage est bien supérieure au niveau de bruit qu'il est inutile d'essayer de minimiser celui-ci non ?
Bah sinon, merci pour l'article, c'est pratique d'avoir des niveaux de référence comme ça... donc -12dBFS en crête pour les sons à forte dynamique, et -18dBFS en rms (soit le O sur le VU-mètre du master) pour les autres signaux. Je sais pas d'où ça sort mais pourquoi pas ^^ Disons que -18dBFS, ça laisse une marge suffisante pour monter les niveaux pendant le mixage...
Je dirais qu'on devrait pouvoir monter à 70% tranquille non ? (ce qui fait dans les -3dBFS crête) mais bon, je ne connais pas plus que ça le domaine, mais ces valeurs me paraissent étranges...Enfin, je parle d'une seule piste, si tu en enregistres une vingtaine en même temps, peut-être que les niveaux s'additionnent en interne dans ton hardware
je ne sais pas comment c'est géré... mais à priori chaque piste est indépendante, avec son préamp et son convertisseur, donc à moins de tout sortir sur un bus, je ne vois pas l'intérêt de travailler si bas... @ReNo Mellow : je n'ai pas trop compris ton raisonnement... si tu travailles à -18dBFS en crête, donc au 8ème de la pleine échelle, c'est comme si tu codais ta tension d'entrée sur 21 bits ce qui laisse effectivement assez de précision vu le niveau de bruit de la source... maintenant il y a le bruit propre au pré-ampli et à toute la partie analogique, qui lui est à peu près constant (je ne parle pas de la distorsion mais du bruit de fond) et qui vient s'ajouter au signal enregistré, et plus ce dernier est fort moins ce bruit sera gênant (le bruit venant du micro sera lui amplifié comme le reste du signal) et ce phénomène n'a rien à voir avec la précision de codage, ou alors il y a un truc qui m'échappe... c'est pas parce que ta précision de codage est bien supérieure au niveau de bruit qu'il est inutile d'essayer de minimiser celui-ci non ?
Bah sinon, merci pour l'article, c'est pratique d'avoir des niveaux de référence comme ça... donc -12dBFS en crête pour les sons à forte dynamique, et -18dBFS en rms (soit le O sur le VU-mètre du master) pour les autres signaux. Je sais pas d'où ça sort mais pourquoi pas ^^ Disons que -18dBFS, ça laisse une marge suffisante pour monter les niveaux pendant le mixage...
[ Dernière édition du message le 28/11/2014 à 21:22:35 ]
n3m3s1s
6949
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juste un petit message avant d aller manger
bravo pour le pire jeu de mot de l annee 2014
bravo pour le pire jeu de mot de l annee 2014
Il vaut mieux se perdre dans sa passion que perdre sa passion
[ Dernière édition du message le 28/11/2014 à 21:29:17 ]
globule_655
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globule_655
1941
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2Rmusic
2219
AFicionado·a
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Je continu d'apprendre ici ,mais mon post plus haut reste sans reponses...c'est pas obligé mais ca peut me conforter dans ma maniere de bosser
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globutu
3722
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8413
Parce que si tu aligne une snare picollo de 12" frappée en rimshot au 0VU tu va avoir un niveau crète qui sera largement au dessus de 0dbfs!
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il est difficile de créer une regle generale. Dans certains cas, tu pourrais te permettre de caler un kick sur 0Vu sans que les transitoires ne clippent, dans d'autres cas, non. Ca depend du kick, de la peau, du marteau, de l'accordage, du batteur, du micro, du préampli et de l'usure du feutre de la batte... Bref, IMPOSSIBLE d'etablir une regle. En préconisant un niveau peak de -12dbfs sur les signaux a haut facteur de crète t'es sur de ne pas te tromper.
@tchandra, je ne préconise pas d'enregistrer a -18dbfs crète! Relis mon post et si tu veux comprendre mon point de vue, regarde la video que j'ai postée plus tot dans ce thread
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il est difficile de créer une regle generale. Dans certains cas, tu pourrais te permettre de caler un kick sur 0Vu sans que les transitoires ne clippent, dans d'autres cas, non. Ca depend du kick, de la peau, du marteau, de l'accordage, du batteur, du micro, du préampli et de l'usure du feutre de la batte... Bref, IMPOSSIBLE d'etablir une regle. En préconisant un niveau peak de -12dbfs sur les signaux a haut facteur de crète t'es sur de ne pas te tromper.
@tchandra, je ne préconise pas d'enregistrer a -18dbfs crète! Relis mon post et si tu veux comprendre mon point de vue, regarde la video que j'ai postée plus tot dans ce thread
miles1981
8370
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Citation de globule_655 :
ah bon, il y a de la distorsion à bas niveau sur les convertisseurs AN et celle-ci augmente de manière exponentielle avec l'amplitude d'entrée avec du matériel plus bas de gamme, il [son niveau de distorsion] va augmenter progressivement et de manière exponentielle très tôt.
Donc à 90% de la pleine échelle, tu ne devrais plus avoir que du bruit blanc en sortie du converto Bon, ça me parait bizarre ton histoire, mais y'a peut-être des composants vraiment très mauvais dans le bas de gamme... Du bruit, de l'imprécision, des limites en fréquences, je veux bien, mais de la distorsion liée au niveau d'entrée, pour un CAN, c'est vraiment curieux...
Citation de globule_655 :
Pourquoi, sous prétexte que c'est un convertisseur, on devrait le faire fonctionner 12dB ou plus au dessus de son niveau de travail optimal ?
Ben parce qu'un convertisseur, c'est pas la même chose qu'un ampli. Un ampli, tu es confronté à des non linéarités qui sont dues aux transistors ou aux lampes (c'est-à-dire que le gain n'est pas constant en fonction de l'amplitude du signal d'entrée), les courbes d'amplification qui sont présentées comme des droites sont en réalité souvent un peu courbées (voir changent carrément de forme quand on s'approche du 0, d'où les amplis classes A ou AB qui ne travaillent jamais dans cette zone), donc il vaut mieux les faire travailler sur une petite zone de leurs caractéristiques où elles seront quasi rectilignes. Mais c'est le boulot du concepteur de l'ampli que de s'assurer que le composant actif travaillera toujours dans une zone linéaire tant que la tension d'entrée reste dans une plage définie...au-delà, ça va saturer, c'est recherché pour les amplis guitare par exemple, mais pas pour les ampli audio qui sont censés pouvoir travailler sans saturer sur une plage un peu plus grande que 10-20% de la tension admissible, enfin j'espère, vu ce que ça coûte...
Un convertisseur AN, je ne sais pas comment c'est fait dans le détail, mais tu n'utilises pas de transistor en mode amplification, donc tu n'es pas confronté à ces problème de non linéarité, et s'il est alimenté en 5V par exemple, il doit pouvoir convertir sans problème un signal compris entre 0 et 4,2 V - 4,8 V quelque chose comme ça, en fonction du fabriquant. Maintenant, peut-être que les convertisseurs AN hardware ont des entrées de réglage de gain, des choses comme ça, qui intègrent des amplis donc là oui, mais un convertisseur tout seul, j'ai du mal à comprendre qu'il puisse avoir un "niveau de travail optimal"
Soit tu es dans la plage admissible, soit tu clippes non ? Citation de globule_655 :
Si j'ai bien compris 0dBU, ça correspond à 0.775 V, +12dB c'est fois 4, et 3dB c'est fois 1.4, donc 15dBu ça fait 0.775*4*1.4 = 4,3V. Dit comme ça, sans autre précision, pour une valeur crête ça ne me parait pas aberrant, tout dépend du courant en fait... mais je ne connais pas les normes de l'électronique dans l'audio...Enregistrer à -3dBFS en crête sur un appareil qui donne, par exemple, -14dBFS @ +4dBu, c'est lui demander d'encaisser +15dBu. Ça commence à faire beaucoup pour l'électronique d'un convertisseur typique en home studio dont à la fois l'étage d'entrée et l'alimentation auront du mal à suivre proprement.
Citation de globule_655 :
Ben, j'avais compris...à l'étape de la conversion analogique vers numérique, il est indispensable de prendre en compte les limitations techniques de l'appareil effectuant cette conversion.
mais ce que je voulais dire c'est que quand on parle d'entrées avec pré-ampli et convertisseurs AN, chaque piste est séparée et il n'y a pas de sommation entre elles, donc les niveaux des pre-amplis sont réglées individuellement par piste sans tenir compte de la somme totale.
[ Dernière édition du message le 29/11/2014 à 00:48:31 ]
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