réactions au dossier [Bien débuter] Mais dans quel état j’erre ?
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Oui et non. en réalité un VU mètre et un RMS mètre ne calcule pas vraiment la même chose pour la bonne et simple raison qu'un VU mètre mesure une tension (courant). Le VU mètre est à la base un appareil concu et pensé pour mesurer un niveau ANALOGIQUE au sein d'un appareil. Hors dans un DAW, un plug in ne mesure pas réellement une tension de courant. il mesure une tension de courant CONVERTIE en signal numérique. Dans l'absolu, Un VU mètre ne devrait donc pas avoir lieu d'être dans une STAN. DAns la réalité, le niveau RMS reflète la même chose qu'un VU mètre et par simplicité, on nomme ca VU mètre. Les dev de plug-in se sont également inspiré des vrai VU pour créer les GUI des RMS mètres (dans le cas de PSP, sleepy time ou klanghelm). Ce qui à augmenter la confusion.
Maintenant, il existe deux type de niveau RMS, le RMS et le RMS+3db. Le plug de TT dynmaic range mesure le RMS+3 ce qui est équivalent à ce que calcule le PSP ou le sleepy time. En d'autres termes, il calculent la même chose
Maintenant, là ou ca se complique c'est que chaque VU (ou RMS) meter possède sa propre ballistique et sa propre "taille de fenêtre"
Taille de fenêtre : Comme je l'ai expliqué plus tot, un VU mètre calcule une valeur moyenne. Pour établir cette moyenne il faut mesurer les niveaux pendant X msec; et bien d'un VU à l'autre ca peut changer. La norme est généralement de 300 msec mais certains calculent sur une fenêtre de 500msec, ce qui implique donc des résultats différents (voire très différents suivant le type de source)
Certains VU mètre permettent même de choisir la taille de cette fenêtre
exemple sur le PSP1
Balistique : C'est la réactivité du VU mètre, pour faire simple, la vitesse à laquelle l'aiguille bouge. Certains VU mètre sont plus "lent" que d'autres. Ceci dit, en numérique, je ne pense pas qu'il y'ai une énorme différence à ce niveau.
Bref. Un RMS mètre calcule la même chose qu'un VU mètre et le TT dynamic range est tout aussi valable que le PSP ou le sleepy time, c'est juste le look qui change.
Dernier point concernant tout ca, il ne faut pas que ca devienne une obsession au point de se prendre la tête sur 1.2 db lors du réglage d'un préampli. Il faut surtout comprendre le principe général et connaitre son ennemi et savoir comment l'évaluer
On pourrait établir Trois grandes règles pour établir un étage de gain correct lors d'un enregistrement via un micro
1) EVITER LA SATURATION NUMERIQUE : ce qui veut dire ne pas CLIPPER -> NE de pas dépasser 0dbfs sur le PEAK mètre de la piste du DAW
2) EVITER LA SATURATION de la chaine analogique en amont de la conversion numérique : ce qui veut dire s'assurer que MEME SI ON NE CLIPPE PAS, le niveau RMS (ou VU) du signal ne soit pas plus élevé que ce que la chaine analogique peut supporter. -> placer un plug de VU mètre (ou de RMS mètre) sur le bus d'entrée du DAW (en préfader), aligner ce VU sur l'alignement de son convertisseur et ne pas dépasser 0VU (ou ne pas dépasser la valeur référence en cas d'utilisation d'un RMS mètre comme le TT)
3) SE GARDER DE LA MARGE : Ca c'est un peu au feeling. SI tu vois lors de ton soundcheck que l'un de tes deux analyseur de niveau précité a tendance à lecher le 0 d'un peu trop près (surtout le crète mètre, le VU c'est pas encore un drame si il dépasse 1 demie seconde), il est souvent judicieux de redescendre le niveau pour se donner de l'air. Tout simplement parce qu'on ne peut jamais prévoir ce qui va se passer, le musicien peut s'enerver un petit coup pendant son jeu ou l'arrangement de la chanson possède une section jouée en fff et le musicien ne t'avais pas prévenu. EN 24 bit, on a de la marge, donc il serrait idiot de ne pas en profiter. 6db de marge c'est bien.
Tout ca parait fastidieux mais avec l'expérience tu ne te pose plus vraiment bcp de question car tu vas apprendre à reconnaitre les facteurs de crêtes des signaux. Exemple, sur une caisse claire, tu vas te rendre compte que ton peak sera à 0dbfs bien avant que ton VU ne grimpe. tu vas donc te fier au crètes mètre et ignorer le VU. AU contraire, si tu enregistre un ENGL avec le gain à 10 et une pédale metal zone branchée dedans tu vas te rendre compte que ton VU mètre va vite être à 0 alors que ton peak aura encore de la marge vu que tu enregistres un signal avec une plage dynamique (un facteur de crète) faible
Ben c'est ce que je me dis aussi...
Le VU-mètre, c'est un truc qui été inventé dans les années 30... le but c'était d'avoir un indicateur simple à réaliser et pas cher qui permette de savoir
1) que les circuits analogiques de ta console travaillent dans une zone où ils ne risquent pas de saturer (le niveau peak est sans doute plus parlant pour cela, mais avec le matos analogique de l'époque, c'était sans doute beaucoup plus difficile et couteux à mesurer)
et 2) être représentatif du niveau sonore, or la valeur efficace du signal (rms donc) avec une échelle logarithmique, ça donne une bonne image du volume ressenti.
Mais aujourd'hui, on a les normes de loudness pour le volume ressenti, et on peut mesurer très facilement les crêtes d'un signal échantillonné, donc à priori, plus besoin de rms, si ce n'est pas habitude, ou alors ça a une utilité mais ça m'échappe... à la limite dans une console physique pour avoir une idée de la puissance débitée, mais dans un daw ?
Evidement que Cubase peut faire un trim en amont de chaque piste !!!!!!!
Euh non... pour un sinus, y'a une différence de 1.4 (racine de 2 pour être exact) entre la valeur efficace (rms) et la valeur crête, ce qui explique sans doute l'utilisation du rms +3 dB dont tu parles.
Tu peux vérifier dans le tableau du chapitre définition : https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace
Ah sinon, par rapport à ce que j'avais écrit plus haut... je pensais que le VU-mètre affichait la valeur efficace... mais non, en fait il est aussi sensible aux pics dans une certaine mesure, avec sa dynamique propre, mais ça donne une idée... en fait, c'était le compromis qu'avait trouvé les ingés de l'époque (les années 30) une indication qui tient compte des pics de tension et de la valeur rms, une sorte de mix de deux si on veut, et bon, les signaux audio ayant les propriétés qu'ils ont, si on reste autour de dBVU, on est sûr que ça ne saturera pas... C'était ingénieux... mais comme dit, dans les daw on peut avoir maintenant des affichages bien plus précis, donc l'utilisation du VU-mètre ne me parait pas trop intéressante, à moins d'avoir l'habitude de travailler avec cet outil... en plus le 0 du VU-mètre est censé être calibré sur 0,775V efficace, mais avec un PC, le niveau de sortie sera dépendant du gain de sortie de la carte son, donc le VU-mètre dans un daw, je pige pas en fait
ça veut dire quoi de durée nulle
, moins d'une seconde? l'aiguille remonte et redescend direct quoi. Si c''est ça que tu veux dire, c'est la cas de la plus haute crête.
Mais je ne savais pas que les bargraph rms étaient souvent calibrés avec un +3dB, pff n'importe quoi, le +3dB indique la valeur crête d'un sinus au lieu de sa valeur rms, mais bon si on veut connaître la valeur crête, y'a le peak-meter pour ça... en plus, ces 3dB de différence entre peak et rms, c'est vrai pour le sinus, mais ça ne marche pas pour les autres signaux, donc ça ne fait que compliquer les choses je trouve
Non, duree nulle = 0s, 0 sample. Des que ca depasse le niveau, ca reduit le gain. Le limiteur va te couper tes transitoires, le compresseur va les accentuer (sauf si tu le regles comme un limiteur).
trazom
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Citation :
@ Reno mellow: je n'ai pas l'impression que le dynamique range affiche en Vu , mais en peack et rms avec rapport de dynamique , comme les bx-meters de brainworx. Là aussi je me goure ?
Oui et non. en réalité un VU mètre et un RMS mètre ne calcule pas vraiment la même chose pour la bonne et simple raison qu'un VU mètre mesure une tension (courant). Le VU mètre est à la base un appareil concu et pensé pour mesurer un niveau ANALOGIQUE au sein d'un appareil. Hors dans un DAW, un plug in ne mesure pas réellement une tension de courant. il mesure une tension de courant CONVERTIE en signal numérique. Dans l'absolu, Un VU mètre ne devrait donc pas avoir lieu d'être dans une STAN. DAns la réalité, le niveau RMS reflète la même chose qu'un VU mètre et par simplicité, on nomme ca VU mètre. Les dev de plug-in se sont également inspiré des vrai VU pour créer les GUI des RMS mètres (dans le cas de PSP, sleepy time ou klanghelm). Ce qui à augmenter la confusion.
Maintenant, il existe deux type de niveau RMS, le RMS et le RMS+3db. Le plug de TT dynmaic range mesure le RMS+3 ce qui est équivalent à ce que calcule le PSP ou le sleepy time. En d'autres termes, il calculent la même chose
Maintenant, là ou ca se complique c'est que chaque VU (ou RMS) meter possède sa propre ballistique et sa propre "taille de fenêtre"
Taille de fenêtre : Comme je l'ai expliqué plus tot, un VU mètre calcule une valeur moyenne. Pour établir cette moyenne il faut mesurer les niveaux pendant X msec; et bien d'un VU à l'autre ca peut changer. La norme est généralement de 300 msec mais certains calculent sur une fenêtre de 500msec, ce qui implique donc des résultats différents (voire très différents suivant le type de source)
Certains VU mètre permettent même de choisir la taille de cette fenêtre
exemple sur le PSP1
Balistique : C'est la réactivité du VU mètre, pour faire simple, la vitesse à laquelle l'aiguille bouge. Certains VU mètre sont plus "lent" que d'autres. Ceci dit, en numérique, je ne pense pas qu'il y'ai une énorme différence à ce niveau.
Bref. Un RMS mètre calcule la même chose qu'un VU mètre et le TT dynamic range est tout aussi valable que le PSP ou le sleepy time, c'est juste le look qui change.
Dernier point concernant tout ca, il ne faut pas que ca devienne une obsession au point de se prendre la tête sur 1.2 db lors du réglage d'un préampli. Il faut surtout comprendre le principe général et connaitre son ennemi et savoir comment l'évaluer
On pourrait établir Trois grandes règles pour établir un étage de gain correct lors d'un enregistrement via un micro
1) EVITER LA SATURATION NUMERIQUE : ce qui veut dire ne pas CLIPPER -> NE de pas dépasser 0dbfs sur le PEAK mètre de la piste du DAW
2) EVITER LA SATURATION de la chaine analogique en amont de la conversion numérique : ce qui veut dire s'assurer que MEME SI ON NE CLIPPE PAS, le niveau RMS (ou VU) du signal ne soit pas plus élevé que ce que la chaine analogique peut supporter. -> placer un plug de VU mètre (ou de RMS mètre) sur le bus d'entrée du DAW (en préfader), aligner ce VU sur l'alignement de son convertisseur et ne pas dépasser 0VU (ou ne pas dépasser la valeur référence en cas d'utilisation d'un RMS mètre comme le TT)
3) SE GARDER DE LA MARGE : Ca c'est un peu au feeling. SI tu vois lors de ton soundcheck que l'un de tes deux analyseur de niveau précité a tendance à lecher le 0 d'un peu trop près (surtout le crète mètre, le VU c'est pas encore un drame si il dépasse 1 demie seconde), il est souvent judicieux de redescendre le niveau pour se donner de l'air. Tout simplement parce qu'on ne peut jamais prévoir ce qui va se passer, le musicien peut s'enerver un petit coup pendant son jeu ou l'arrangement de la chanson possède une section jouée en fff et le musicien ne t'avais pas prévenu. EN 24 bit, on a de la marge, donc il serrait idiot de ne pas en profiter. 6db de marge c'est bien.
Tout ca parait fastidieux mais avec l'expérience tu ne te pose plus vraiment bcp de question car tu vas apprendre à reconnaitre les facteurs de crêtes des signaux. Exemple, sur une caisse claire, tu vas te rendre compte que ton peak sera à 0dbfs bien avant que ton VU ne grimpe. tu vas donc te fier au crètes mètre et ignorer le VU. AU contraire, si tu enregistre un ENGL avec le gain à 10 et une pédale metal zone branchée dedans tu vas te rendre compte que ton VU mètre va vite être à 0 alors que ton peak aura encore de la marge vu que tu enregistres un signal avec une plage dynamique (un facteur de crète) faible
[ Dernière édition du message le 30/11/2014 à 21:10:09 ]
the bubble
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Citation de ReNo Mellow :
Dans l'absolu, Un VU mètre ne devrait donc pas avoir lieu d'être dans une STAN
Ben c'est ce que je me dis aussi...
Le VU-mètre, c'est un truc qui été inventé dans les années 30... le but c'était d'avoir un indicateur simple à réaliser et pas cher qui permette de savoir
1) que les circuits analogiques de ta console travaillent dans une zone où ils ne risquent pas de saturer (le niveau peak est sans doute plus parlant pour cela, mais avec le matos analogique de l'époque, c'était sans doute beaucoup plus difficile et couteux à mesurer)
et 2) être représentatif du niveau sonore, or la valeur efficace du signal (rms donc) avec une échelle logarithmique, ça donne une bonne image du volume ressenti.
Mais aujourd'hui, on a les normes de loudness pour le volume ressenti, et on peut mesurer très facilement les crêtes d'un signal échantillonné, donc à priori, plus besoin de rms, si ce n'est pas habitude, ou alors ça a une utilité mais ça m'échappe... à la limite dans une console physique pour avoir une idée de la puissance débitée, mais dans un daw ?
[ Dernière édition du message le 30/11/2014 à 23:09:53 ]
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En fait le RMS +3 est une référence "pratique".
Je m'explique, en audio numérique ce qui représente la "pure vérité" technique c'est le niveau RMS (0) mais, pour calibrer leur appareils, les ingénieurs du son et les concepteurs d'appareils utilisent une sinusoide car c'est le signal existant qui ne dispose d'aucun favteur de crète (le niveau PEAK est = au niveau RMS).
Le soucis c'est que pour des raisons mathématiques, lorsqu'on joue une sinusoide normalisé à 0dbfs dans un RMS mètre celui-ci affiche -3dbfs :S.
C'est balot
Par convention, il a donc été décidé d'utiliser une nouvelle unité qui s'appelle le RMS+3db qui est en fait la même chose que le RMS mais avec 3db en plus de façon linéaire. Ca permet bcp plus de simplicité lors des calibrages avec des sinusoides. le 0 est égal au 0 et tout devient plus logique!
Le RMS+3db est donc le format "standard" et bob katz utilise également cette unité pour son système K. Ce qui veut dire que pour un systéme callé en K14, le niveau est en réalité de -14 db RMS+3db ce qui équivaut en réalité à du -17db RMS (0). A ma connaissance (mais je me gourre peut-être) la plupart des RMS mètre suivent ce standard mais il n'est pas impossible de trouver des RMS qui utilisent l'unité zéro.
Il faut juste s'en assurer à la première utilisation
exemple avec le digicheck, je génère dans ma STAN un sinusoide parfaite à -18dbfs PEAK.
voici le résultat dans le digicheck de RME
http://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/digicheck%20-%2018%20tone.gif
comme attendu, le le niveau RMS est bien à 0 mais si je décoche l'options de +3db, et bien il passe à -3db RMS
voici la même expérience avec différents analyseur RMS
http://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/digicheck%20-%20test%20RMS.gif
On peut donc se rendre compte qu'ils sont tous calibré sur RMS +3 à l'exeption de SPAN qui par défaut est en (0) mais qu'on peut switcher à sa guise.
Pour savoir ce que votre RMS mètre calcule, il suiffit de générer un sinusoide, de la normaliser à un niveau PEAK précis (exemple -18dbfs) et de lire ce qu'affiche le RMS mètre. si il affiche -18, il est en RMS+3, si il affiche -21 (ou -3 si il est calibré sur un 0VU) c'est qu'il analyse du RMS zéro
Il est noté que les références professionnelles en terme de Sonnie sont généralement évoquée en RMS+3
exemple, dans cette liste -> http://dr.loudness-war.info
Bref, le but est de savoir ce qu'on mesure afin de l'interpréter correctement.
Je m'explique, en audio numérique ce qui représente la "pure vérité" technique c'est le niveau RMS (0) mais, pour calibrer leur appareils, les ingénieurs du son et les concepteurs d'appareils utilisent une sinusoide car c'est le signal existant qui ne dispose d'aucun favteur de crète (le niveau PEAK est = au niveau RMS).
Le soucis c'est que pour des raisons mathématiques, lorsqu'on joue une sinusoide normalisé à 0dbfs dans un RMS mètre celui-ci affiche -3dbfs :S.
C'est balot
Par convention, il a donc été décidé d'utiliser une nouvelle unité qui s'appelle le RMS+3db qui est en fait la même chose que le RMS mais avec 3db en plus de façon linéaire. Ca permet bcp plus de simplicité lors des calibrages avec des sinusoides. le 0 est égal au 0 et tout devient plus logique!
Le RMS+3db est donc le format "standard" et bob katz utilise également cette unité pour son système K. Ce qui veut dire que pour un systéme callé en K14, le niveau est en réalité de -14 db RMS+3db ce qui équivaut en réalité à du -17db RMS (0). A ma connaissance (mais je me gourre peut-être) la plupart des RMS mètre suivent ce standard mais il n'est pas impossible de trouver des RMS qui utilisent l'unité zéro.
Il faut juste s'en assurer à la première utilisation
exemple avec le digicheck, je génère dans ma STAN un sinusoide parfaite à -18dbfs PEAK.
voici le résultat dans le digicheck de RME
http://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/digicheck%20-%2018%20tone.gif
comme attendu, le le niveau RMS est bien à 0 mais si je décoche l'options de +3db, et bien il passe à -3db RMS
voici la même expérience avec différents analyseur RMS
http://dl.dropboxusercontent.com/u/30049114/digicheck%20-%20test%20RMS.gif
On peut donc se rendre compte qu'ils sont tous calibré sur RMS +3 à l'exeption de SPAN qui par défaut est en (0) mais qu'on peut switcher à sa guise.
Pour savoir ce que votre RMS mètre calcule, il suiffit de générer un sinusoide, de la normaliser à un niveau PEAK précis (exemple -18dbfs) et de lire ce qu'affiche le RMS mètre. si il affiche -18, il est en RMS+3, si il affiche -21 (ou -3 si il est calibré sur un 0VU) c'est qu'il analyse du RMS zéro
Il est noté que les références professionnelles en terme de Sonnie sont généralement évoquée en RMS+3
exemple, dans cette liste -> http://dr.loudness-war.info
Bref, le but est de savoir ce qu'on mesure afin de l'interpréter correctement.
offenbach
7192
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Membre depuis 18 ans
Citation de Franckapik :
Ok, par analogie avec une table de mixage, je viens de re-réaliser la différence entre gain = db en entrée et volume= db en sortie, après traitements.
Etrange tout de même que les DAW n'ai pas intégrés cette fonction et qu'il faille un VST pour cela. (du moins je parle de cubase ici)
Evidement que Cubase peut faire un trim en amont de chaque piste !!!!!!!
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
Anonyme
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Anonyme
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Citation de ReNo Mellow :
une sinusoide car c'est le signal existant qui ne dispose d'aucun facteur de crète (le niveau PEAK est = au niveau RMS).
Euh non... pour un sinus, y'a une différence de 1.4 (racine de 2 pour être exact) entre la valeur efficace (rms) et la valeur crête, ce qui explique sans doute l'utilisation du rms +3 dB dont tu parles.
Tu peux vérifier dans le tableau du chapitre définition : https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace
Ah sinon, par rapport à ce que j'avais écrit plus haut... je pensais que le VU-mètre affichait la valeur efficace... mais non, en fait il est aussi sensible aux pics dans une certaine mesure, avec sa dynamique propre, mais ça donne une idée... en fait, c'était le compromis qu'avait trouvé les ingés de l'époque (les années 30) une indication qui tient compte des pics de tension et de la valeur rms, une sorte de mix de deux si on veut, et bon, les signaux audio ayant les propriétés qu'ils ont, si on reste autour de dBVU, on est sûr que ça ne saturera pas... C'était ingénieux... mais comme dit, dans les daw on peut avoir maintenant des affichages bien plus précis, donc l'utilisation du VU-mètre ne me parait pas trop intéressante, à moins d'avoir l'habitude de travailler avec cet outil... en plus le 0 du VU-mètre est censé être calibré sur 0,775V efficace, mais avec un PC, le niveau de sortie sera dépendant du gain de sortie de la carte son, donc le VU-mètre dans un daw, je pige pas en fait
[ Dernière édition du message le 01/12/2014 à 14:22:49 ]
Anonyme
8413
c'est pas ce que je viens d'expliquer?
[ Dernière édition du message le 01/12/2014 à 14:19:49 ]
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation :
Pour éviter le clip, il faut une attaque de durée nulle. Est-ce que tu as bien fait ça ?
ça veut dire quoi de durée nulle
, moins d'une seconde? l'aiguille remonte et redescend direct quoi. Si c''est ça que tu veux dire, c'est la cas de la plus haute crête.Anonyme
970
Citation de ReNo Mellow :
Je suis d'accord avec ce que tu écris, c'est juste ta première phrase, tu dis que le sinus a une valeur crête égale à sa valeur rms, ce n'est pas exact. c'est pas ce que je viens d'expliquer?
Mais je ne savais pas que les bargraph rms étaient souvent calibrés avec un +3dB, pff n'importe quoi, le +3dB indique la valeur crête d'un sinus au lieu de sa valeur rms, mais bon si on veut connaître la valeur crête, y'a le peak-meter pour ça... en plus, ces 3dB de différence entre peak et rms, c'est vrai pour le sinus, mais ça ne marche pas pour les autres signaux, donc ça ne fait que compliquer les choses je trouve
[ Dernière édition du message le 01/12/2014 à 14:38:52 ]
matthieu.tibi
838
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
merci reNo Mellow pour ton explication sur le RMS+3
Est-ce que tu crois que c'est lié à la loi de pan ?
(-3dB quand on route un signal mono vers un bus stéréo)
EDIT.
J'avais pas lu l'intervention de Tchandra78 qui rappelle que le RMS et la valeur crête d'un sinus diffèrent de 3dB...
Du coup quand vous vous êtes mis d'accord je veux bien la réponse
Est-ce que tu crois que c'est lié à la loi de pan ?
(-3dB quand on route un signal mono vers un bus stéréo)
EDIT.
J'avais pas lu l'intervention de Tchandra78 qui rappelle que le RMS et la valeur crête d'un sinus diffèrent de 3dB...
Du coup quand vous vous êtes mis d'accord je veux bien la réponse
[ Dernière édition du message le 01/12/2014 à 14:51:45 ]
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de moise :
ça veut dire quoi de durée nulle
Non, duree nulle = 0s, 0 sample. Des que ca depasse le niveau, ca reduit le gain. Le limiteur va te couper tes transitoires, le compresseur va les accentuer (sauf si tu le regles comme un limiteur).
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
the bubble
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
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