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réactions au dossier [Bien débuter] Quel format d’enregistrement ?

  • 249 réponses
  • 55 participants
  • 35 420 vues
  • 63 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Quel format d’enregistrement ?
Quel format d’enregistrement ?
Aujourd’hui, nous allons nous intéresser à une question qu’il est essentiel de se poser avant tout enregistrement à l’heure du « tout numérique » : quel format audio doit-on utiliser pour obtenir une qualité optimale ?

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Mon premier Single - "Faire du Bruit"

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2
Super je sens que cette série va me plaire :bravo:

Pour ma part je bosse en 44.1 kHz pour éviter toute conversion du taux d'échantillonnage et ça me semble suffisant. Il m'est arrivé de bosser à 96 et j'avais vraiment la sensation d'une meilleure qualité (tout comme il me semble percevoir la différence entre 16 et 24 bit) mais bon on me dit que c'est psychoacoustique alors 44.1 ça reste le plus pratique ;) surtout que je suis passé à l'ADAT donc ça limite les choix.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Sinon juste pour chipoter (et taquiner un peu Nantho) :
Citation de Nantho :
Enregistrer en 44,1 kHz signifie que le signal audio est mesuré 44 100 fois par seconde


Pas exactement en fait. Ça signifie qu'au final seulement 44100 mesures seront conservées dans le fichier audio, mais il peut y avoir beaucoup plus de mesures effectuées par le convertisseur, soit parce qu'il mesure plus en natif auquel cas il effectuera lui-même une conversion afin d'être conforme à la fréquence d'échantillonnage fixée, soit il y a sur-échantillonnage et chaque valeur sera donc une moyenne de plusieurs mesures.

Voilà c'était juste pour faire mon intéressant :facepalm:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 17:05:32 ]

3
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer à quoi correspond exactement le "32-bit en virgules flottantes" ? J'utilise ça dans Cubase pour mes mixages, mais j'avoue que je n'ai pas encore compris exactement de quoi il s'agissait.
Merci d'avance !
4
oula je sens l'arrivée de gens très confus, qui vont venir nous expliquer pourquoi le 96kHz - voire le 384kHz - est bien mieux que ce médiocre 44,1kHz. Brace yourself, believers are coming.
5
Citation de mystyx :
Citation de Nantho :
Enregistrer en 44,1 kHz signifie que le signal audio est mesuré 44 100 fois par seconde


Pas exactement en fait. Ça signifie qu'au final seulement 44100 mesures seront conservées dans le fichier audio, mais il peut y avoir beaucoup plus de mesure effectuées par le convertisseur (soit parce qu'il mesure plus en natif auquel cas il effectuera lui-même une conversion afin d'être conforme à la fréquence d'échantillonnage fixée, soit il y a sur-échantillonnage et chaque valeur sera donc une moyenne de plusieurs mesures.


Très intéressant ça, merci pour l'info Mystyx :bravo:

On dirait que moi aussi je vais en apprendre beaucoup durant toute cette série ;)

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6
Et sinon Nantho.

Qu'où qu'elle est passée la fin des articles sur le mixage ????
7

je sens qu'on va se régaler..;la boîte de pandore s'ouvre...

 

j'aime....je vais apprendre.

par avance un grand merci icon_lol.gificon_aime.gif

8
Sur la fréquence d'échantillonnage, il est préférable d'adopter dès l'enregistrement la fréquence la plus haute utilisée en diffusion et de la conserver tout au long de la chaine de production. Comme toute conversion de fréquence (SRC) est destructive, on ne convertira qu'une fois à la toute fin de la production vers les formats de diffusion inférieurs en fréquence d'échantillonnage.

Pour un projet musical, une Fe à 44100 Hz est parfaite puisqu'elle correspond au format CD.
Pour de la vidéo, on optera pour une Fe à 48000 Hz.
Pour une distribution numérique en haute définition une Fe à 96000 Hz est suffisante.

Pour la finesse de la mesure, l'électronique analogique ainsi que les caractéristiques de bruit des convertisseurs analogique vers numérique font du 24 bits fixes le standard à adopter puisqu'il n'y a actuellement rien de mieux. L'arithmétique 32 ou 64 bits flottants est utilisée en interne par la majorité des STANs (DAW). Elle permet une très grande souplesse dans la gestion des niveaux. Il est presqu'impossible d'écrêter l'audio avec ce format et on conserve dans tous les cas la dynamique maximale permise par le 24 bits fixes d'origine. C'est pourquoi le 32 bits flottants (float) est aussi le format à choisir lors des exports intermédiaires ou des échanges de fichiers vers le mastering. La conversion en 16 bits et le dithering associé seront les toutes dernières étapes dans la production d'un fichier audio destiné à un CD.


Pour finir, et parce que ce forum n'est pas fréquenté que par des super pros, il est important de rappeler qu'il faut absolument bannir tout ce qui est mp3 et autres formats de fichiers impliquant une compression de données avec perte de qualité dans la chaine de production. Ce type de conversion uniquement destinée à la diffusion, ne doit se faire qu'après l'étape du mastering.

Formats de fichiers possibles en production:
WAV, AIF, AIFF > s'assurer que le codec PCM (par défaut) est bien utilisé. En effet ces conteneurs de média peuvent aussi contenir de l'audio encodé dans un format destructif comme le mp3.
FLAC, ALAC > C'est formats de fichiers compressent les données sans perte de qualité. La taille des fichiers est réduite, mais les données peuvent être reconstruites à l'identique comme un .zip le fait pour les fichiers informatiques.

Formats de fichiers à bannir:
MP3, MP4A, WMA, OGG, etc...
Ces types de fichier audio réduisent les données au prix d'une perte irrémédiable de qualité.

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[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 17:42:40 ]

9
Citation de ThinkTwice1980 :
Et sinon Nantho.

Qu'où qu'elle est passée la fin des articles sur le mixage ????


x
Hors sujet :
Faut pas s'en faire, ça arrive ;)

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10
Bonjour
Je me pose la question de savoir Si dans un contexte de sampling il peut etre preferable d'enregistrer en 96?
Dans Le cas ou l'on sample un son pour Le jouer sur un clavier bien plus grave que Le son d'origine.
Merci
11
Depuis un moment je me pose une question :
Pour un mixage "In The Box", ne serait-il pas judicieux d'utiliser une fréquence à 196khz?
Je dis ça parceque j'utilise pas mal de plugs de disto, et donc soit je récupère un peu d'aliasing sur chaque plug, soit ils possèdent en interne upsampling + downsampling gourmands en cpu, rajoutent de la latence et sont potentiellement cracra...
12
"Upsampler" une session complète à 196 KHz n'est certainement pas le meilleur moyen d'économiser du CPU. Un plug correctement conçu ne doit pas générer un aliasing important. Il faut choisir ses plugs en conséquence.

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13
@mystyx et pas que, je conseille la lecture de Mastering Audio de Bob Katz (livre dont on parle très souvent sur Audiofanzine). Celui-ci explique pourquoi le 96 kHz "sonne" mieux que le 44.1, cela provient du fait que la plupart des constructeurs (du moins au moment de la première édition du livre) ne réalise pas un filtre anti-aliasing de qualité (car très cher). Il est bien plus facile de réaliser un filtre anti-aliasing pour du 96k que pour du 44.1.
Par contre, il est en effet préférable de travailler en 44.1 dès le départ si on souhaite réaliser un cd et en 48k si on travaille à l'image. Effectuer un SRC n'est jamais bon. Le but du 48k n'est pas d'avoir une plus grande bande passante mais de pouvoir modifier la vitesse de défilement (et du coup le pitch) pour convertir une vidéo étrangère à 29,97i/s (et sa piste audio) en vidéo diffusable en France à 25i/s.
Autre précision, la fréquence audible maximum en 44,1kHz n'est pas précisément 22,05kHz mais dépend du filtre anti-aliasing (filtre coupe haut analogique à pente très raide).
Autre précision concernant la fréquence, un constructeur, Mytec si je me souviens bien, avait réaliser un papier où il démontrait les problèmes que pourrait causer un échantillonnage à 192kHz. Celui-ci ne réalise des appareils ne travaillant "qu'à" 92kHz.
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Citation de RMS :

Autre précision concernant la fréquence, un constructeur, Mytec si je me souviens bien, avait réaliser un papier où il démontrait les problèmes que pourrait causer un échantillonnage à 192kHz. Celui-ci ne réalise des appareils ne travaillant "qu'à" 92kHz.

Ce n'est sans doute pas cette réf à laquelle tu penses, mais il y a le classique : https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html
15
Citation de RMS :
@mystyx et pas que, je conseille la lecture de Mastering Audio de Bob Katz (livre dont on parle très souvent sur Audiofanzine). Celui-ci explique pourquoi le 96 kHz "sonne" mieux que le 44.1, cela provient du fait que la plupart des constructeurs (du moins au moment de la première édition du livre) ne réalise pas un filtre anti-aliasing de qualité (car très cher). Il est bien plus facile de réaliser un filtre anti-aliasing pour du 96k que pour du 44.1.
Par contre, il est en effet préférable de travailler en 44.1 dès le départ si on souhaite réaliser un cd et en 48k si on travaille à l'image. Effectuer un SRC n'est jamais bon. Le but du 48k n'est pas d'avoir une plus grande bande passante mais de pouvoir modifier la vitesse de défilement (et du coup le pitch) pour convertir une vidéo étrangère à 29,97i/s (et sa piste audio) en vidéo diffusable en France à 25i/s.
Autre précision, la fréquence audible maximum en 44,1kHz n'est pas précisément 22,05kHz mais dépend du filtre anti-aliasing (filtre coupe haut analogique à pente très raide).
Autre précision concernant la fréquence, un constructeur, Mytec si je me souviens bien, avait réaliser un papier où il démontrait les problèmes que pourrait causer un échantillonnage à 192kHz. Celui-ci ne réalise des appareils ne travaillant "qu'à" 92kHz.


Merci pour ces infos très intéressantes :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Citation :
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer à quoi correspond exactement le "32-bit en virgules flottantes"


C'est une autre manière de stocker des valeurs, moins précise mais couvrant une étendue de nombre plus large. Exemple.

Sur 8 bit, tu peux stocker 256 valeurs :

- La valeur la plus faible est 0, la plus élevée est 255
- Entre les deux, tout nombre entier peut être stocké exactement

Un système 8 bit à virgule flottante fonctionne un peu différemment

- on peut également y stocker 256 valeurs
- La valeur la plus faible est 0, mais la plus élevée peut être plus grande que 255
- On ne peut pas stocker précisément tous les nombres entiers entre ces deux extrêmes, il s'agit plus d'une approximation

Si j'ai dit des bêtises n'hésitez pas à compléter.
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Ça y est j'ai compris, en fait on y stocke des nombres flottants (ou valeurs flottantes) :-D

De toutes façons ce qui est important c'est les valeurs :-D icon_facepalm.gif

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Hors sujet :
Perceval, sors de ce corps :langue:

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Personnellement, je n'ai jamais entendu de différence après avoir enregistré, mixé et sorti un morceau en 48 KHz, converti ensuite en 44,1 KHz. Je n'ai peut-être pas l'ouïe assez fine, mais je n'ai jamais entendu d'artefacts, de distorsion, de bruits parasites ou de dégradation sonore. Les conversions des logiciels actuels me semblent tout à fait à la hauteur.

De même que je n'ai jamais perçu de dégradation sonore après une conversion de wav vers MP3 au-delà de 192 Kbps. En général, je convertis mes morceaux en MP3 à 320 Kbps et là, j'ai du mal à croire que qui que ce soit puisse dire avec certitude, "ça c'est du MP3, ça s'entend". Peut-être dans certains cas particuliers, sur certaines fréquences. Mais déjà, avec l'âge, l'immense majorité des gens finissent pas ne plus entendre les fréquences les plus aigues, et puis à 320 Kbps, la dégradation est si minime que je ne pense pas qu'elle s'entende, sauf à faire une comparaison poussée entre le format original et le MP3.

Et sans comparaison, sans avoir les deux formats du même morceau sous la main, et de passer de l'un à l'autre en permanence, la faiblesse de la mémoire auditive ne permet pas de dire avec certitude quel est l'original, et quel est le MP3.

Mais il est évident que si on tient à avoir le meilleur (même quand on n'est pas soi-même capable de percevoir les faiblesses d'un son quelconque), il vaut mieux enregistrer avec la meilleure qualité possible (24 bits) et adaptée à son matériel, aux capacités de son ordinateur, à la capacité de stockage disponible (les fichiers en 24 bits et 96 KHz prennent plus de place que les fichiers 16 ou 24 bits à 44,1, ou 48 KHz...).

Les artefacts, s'il y en a, ne seront perçus que par les dictateurs du son, ceux qui "savent" ou croient détenir le savoir. M. Tout-le-Monde (95% des gens qui écoutent de la musique pour le plaisir et pas pour chercher la petite bête) s'en fout royalement. Il ne remarquera un problème que s'il est évident et vraiment dérangeant.

C'est comme le vin. Mettez un vin (un vin correct, pas une piquette) pas cher dans une bouteille de grand crû classé, et tout le monde va s'extasier. Mettez du grand crû dans une bouteille de marque lambda avec une étiquette de prix à 4 euros, et les mêmes personnes vont faire la fine bouche. Seuls les vrais spécialistes sauront distinguer le vrai du faux et seront capables de détecter la supercherie.

Démos et téléchargement de simulateurs d'ampli, tutos home studio...

Mes albums sur SoundCloud

[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 19:36:51 ]

20

Citation de : poulp_harmonix

Citation :
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer à quoi correspond exactement le "32-bit en virgules flottantes"


C'est une autre manière de stocker des valeurs, moins précise mais couvrant une étendue de nombre plus large. Exemple.

Sur 8 bit, tu peux stocker 256 valeurs :

- La valeur la plus faible est 0, la plus élevée est 255
- Entre les deux, tout nombre entier peut être stocké exactement

Un système 8 bit à virgule flottante fonctionne un peu différemment

- on peut également y stocker 256 valeurs
- La valeur la plus faible est 0, mais la plus élevée peut être plus grande que 255
- On ne peut pas stocker précisément tous les nombres entiers entre ces deux extrêmes, il s'agit plus d'une approximation

Si j'ai dit des bêtises n'hésitez pas à compléter.

pour 8 bit on a 2 puissance 8 possibilité, soit 256 valeur, c'est a dire que l'amplitude du son sera arroundi dans l'un des 256 niveaux, pour du 16 bit ça fait 65 536 possibilité et pour du 24; 16 777 216 possibilité, largement de quoi encoder toutes les nuances de volume que l'orreille humaine peu percevoir.

 

le problème, c'est lors de la somation, car quand on mélange des signaux sonores, le resultats optenu (si en phase) peux très vite être supérieur a la plage du 24 bit, c'est ce qui ce passe quand on touche les 0db dans une tranche d'un DAW, pour autant, si le master n'écrète pas (car les convertisseurs vers analo derrière sont toujours en 24bit) on entend pas de saturation, ici inteviènne les 32 bit flottantes,

 

les 32 bit sont divisé en deux, 24 qui effectue le même travail que en 24 bit classiques, et 8 qui donne l'ordre de grandeur de la valeur 24 bit, par exemple, la valeur 24 bit est de 15 000 000, et la valeurs de l'exposant ( le chiffre 8 bit) est 4, ce qui fait que la valeur stocké en 32bit flottante est de 15 000 000 puissance 4, soit 15 000 000 x 1000 ( quatre zero), soit 150 000 000 000

avec les 32 bit flottante donc, des qu'on dépasse la plage des 24 bit, on peux continué a conservé le signal sonore, tout en acceptant un arrondissement de la valeur.

 

(désolé pour l'hortographe)

 

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 19:44:56 ]

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La représentation des grands nombres (et des nombres en général) ne s'effectue pas en informatique de la manière dont nous nous les représentons sur une feuille de papier pour des raisons de limites techniques (codage) mais est découpée (signe/mantisse/exposant). Cette représentation est par nature fausse (attention, c'est epsilonien!) mais de telle manière qu'elle soit également fausse pour tout le monde, elle est normalisée (IEEE).
L'erreur a un impact pour des très lourds calculs financiers ou en physique quantique mais aucun sur le son, à ma connaissance; je serais bien incapable d'en faire la démonstration, ceci étant. Pour mémoire, la puissance des gros systèmes est basée (entre autre) sur la vitesse de calcul en virgule flottante (FLOPS) par seconde.

Je crois que la seule chose à retenir c'est que les modes de calcul informatique sont spécifiques et très hermétiques mais que la perte/corruption pour nos gentils 'sons' est très en deçà de nos perceptions, sous réserve de respecter le minimum évoqué un peu partout (et dans l'article) évidement.

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Hors sujet :

@Grebz : c'est encore pire pour le pinard compte tenu du nombre de consommateurs tous cavistes confirmés. L'enfer.


 

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Super article super commentaires merci a tous . Cette serie debute tres fort tout a est tres stimulant.
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Citation :
Le but du 48k n'est pas d'avoir une plus grande bande passante mais de pouvoir modifier la vitesse de défilement (et du coup le pitch) pour convertir une vidéo étrangère à 29,97i/s (et sa piste audio) en vidéo diffusable en France à 25i/s.


Tu veux dire que les films américains qu'on regarde en France sont ralentis ? Mais alors un film de 90 minutes aux US durerait 108 minutes chez nous ? Et le ralenti ne se remarquerait pas, ni sur la vidéo, ni sur la bande son ? Ou j'ai mal compris ?

[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 23:08:07 ]

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Citation :
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer à quoi correspond exactement le "32-bit en virgules flottantes" ? J'utilise ça dans Cubase pour mes mixages, mais j'avoue que je n'ai pas encore compris exactement de quoi il s'agissait.
Merci d'avance !



Pour me faire comprendre je remplace 'Bit' par 'Chiffre', ou pour les matheux base 2 par base 10.

384400. Km distance Terre Lune
40075.0 Km diametre Terre
591.200 Km distance Paris Brest
42.1950 Km Longueur d'un marathon

A chaque fois il y a 6 chiffres d’indiqués, si je prend le chiffre le plus à droite, pour le premier nombre c'est en kilomètres, pour le second en centaines de mètres, pour le troisième en mètres, et, le quatrième en décimètres.

En gros plus le nombre traité est 'petit' plus la 'précision' est grande.