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réactions au dossier [Bien débuter] Quel format d’enregistrement ?

  • 249 réponses
  • 55 participants
  • 35 428 vues
  • 63 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Quel format d’enregistrement ?
Quel format d’enregistrement ?
Aujourd’hui, nous allons nous intéresser à une question qu’il est essentiel de se poser avant tout enregistrement à l’heure du « tout numérique » : quel format audio doit-on utiliser pour obtenir une qualité optimale ?

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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101
Citation :
De plus la différence entre les deux fichiers est plutôt franche, je doute très franchement que ça viennent uniquement de la fréquence d’échantillonnage...

D'après le type, c'est la seule difference et c'est pour ça que je me suis permis d'insister un peu sur ce thread. Je suis content à ne pas etre le seul à le distinguer, merci :)
102
Citation de grzes :
Citation :
De plus la différence entre les deux fichiers est plutôt franche, je doute très franchement que ça viennent uniquement de la fréquence d’échantillonnage...

D'après le type, c'est la seule difference et c'est pour ça que je me suis permis d'insister un peu sur ce thread. Je suis content à ne pas etre le seul à le distinguer, merci :)

Parce qu'encore une fois, si on prend des effets non linéaires, travailler à plus haute fréquence permet de ne pas avoir à couper les HF à chaque effet.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

103
Vu qu'on utilise à plus de 50%s ou moins des effets non linéaires, c'est pas un peu de l'acharnement de bosser en 44/48 khz ?
104
Citation de miles1981 :
Parce qu'encore une fois, si on prend des effets non linéaires, travailler à plus haute fréquence permet de ne pas avoir à couper les HF à chaque effet.

Peux-tu développer cette affirmation STP? Je ne suis pas le lien de cause à effet.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
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105
Effet non lineaire, donc surechantillonnage, donc filtre HF anti-repliement avant de rebasculer a basse frequence.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

106
C'est vrai mais, à moins de filtrer salement, on ne risque qu'une dégradation légère dans le haut de la bande finale, la partie 18kHz-20kHz si l'on travaille à 44kHz et au-dessus dès que l'on travaille à 48kHz.

Si l'on rapproche ça de la largeur de bande critique de notre oreille à ces fréquences (environ 5kHz) et la sensibilité j'ai du mal à imaginer entendre une différence (et de fait, perso, je ne l'entend pas).
Toujours est-il que c'est loin de justifier du 96kHz, non ?
107
fort complexe tous vos trucs...icon_facepalm.gif
et pis moi j'aime bien nantho quand y dit : " le homestudiste moyen"..., j'va rester en 44.1 et tenter de passer en 24 bit.comme y dit le gars ! :-D si ma carte me le permet cela va sans dire.
une SG saturé, une boite à rythme, une basse, du "chant" et pis on verra bien .
Je pense dégrossir mon son ( tout moche, mais moche de chez moche :oo:) quand ça sera fait, je verrai à l'embellir en relisant le forum.
Chaque chose en son temps.
d'ailleurs, ça se change où ces paramètres??
carte son, cubase..?

que le rock soit avec toi jeune skywalker

[ Dernière édition du message le 27/09/2016 à 16:51:33 ]

108
Citation de airbug :
Houla ! Vous partez loin les gars ;)
Le titre c'est : bien débuté...

Non, il n'y avait pas de faute d'orthographe dans le titre ;)

Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

109
Pour l'amusement j'ai fait des mesures pour les chauves-souris, alors je ne sais pas faire pour la distorsion mais pour les niveaux et la phase je fais aller.

Ici courbe de 20hz à 20 khz, sortie d'une interface audio des familles, bref une edirol comme on en trouve dans beaucoup de home studio, j'aurai pu faire avec une autre interface mais c'est bien plus amusant avec celle là.

Bleu = 44khz
Brun = 48khz
Orange = 96 khz


Donc, enregistrement de la sortie de l'interface dans l'entrée d'elle même.

image.php

Ici la phase, ça me semble quand même un peu limite en 44 et 48, beaucoup plus jolie en 96, esthétiquement quoi... :8)

image.php

[ Dernière édition du message le 28/09/2016 à 01:56:27 ]

110
T'as pas un problème de compensation de latence sur ta mesure de phase ?

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

111
Non et oui, c'est une interface qui a été conçue un lundi matin avec d'après mes recherches un gros problème logiciel de l'interface, clairement un cas isolé et n'est pas représentatif de ce que l'on mesure généralement d'une interface audio.
C'est une blague des dev quoi, mais bien existante.

Une autre interface, par contre fait uniquement du 48 et du 44, très négligeable mais petit avantage au 48
Bleu 44
Brun 48

image.php

image.php

Si j'ai le temps je peux encore faire une troisième interface audio avec des résultats différents et du 96...
112
Qu'est-ce que tu appelles une interface ?
113
Une carte son, là précisement l'edirol :
Citation :
Non et oui, c'est une interface qui a été conçue un lundi matin avec d'après mes recherches un gros problème logiciel de l'interface,
114
Une dernière interface audio, une focusrite, après j'arrête car je n'ai rien d'autre à disposition, enfin :|
Un poil plus sérieux que l'Edirol ou la petite ESI(quoi que), bon on retrouve toujours encore des courbes plus naturel en 96 qu'en 44 ou 48.
Audible ou pas, un impacte dans le mix ?
Rouge 44khz
Orange 48khz
Vert (bleu?) 96khz


image.php

image.php

[ Dernière édition du message le 28/09/2016 à 14:05:18 ]

115
Citation de Hʘ0hman :

Audible ou pas, un impacte dans le mix ?

Je ne sais pas quel est l'effet du déphasage dans le mix.
Parce que pour la bande passante, là on parle quand même de déviations de l'ordre de 0.05dB, ça relativise...
116
0,05dB : Un pet de mouche. C'est beaucoup (très vraiment beaucoup) moins que la dispersion de n'importe quel autre maillon analogique d'une chaîne audio.

Par contre je ne comprends pas les mesures de phase. Les sauts de phases se produisent aux abords des fréquences de coupure. Un trl tel comportement dès le kilo hertz c'est bizarre.
117
On est d'accord pour les 0,05db...

Tu veux dire que les mesures de phases sont fausses ? On ne devrait pas obtenir de tels résultats ?
118
Ben disons que pour l'edirol ça vient très tôt et ça me surprend.

Je ne peux pas faire la mesure mais ça serait intéressant d'en avoir une autre (par une autre méthode) pour comparer.

L'autre point à regarder c'est aussi l'atténuation dans la bande repliée.

[ Dernière édition du message le 28/09/2016 à 19:00:42 ]

119
Je ne sais pas faire une autre méthode, je pense que l'idéal avec cette interface audio est d’éviter d'utiliser les convertisseurs d'entrée et de sortie pour la mesure, il faudrait pourvoir mesurer uniquement l'entrée pour éviter un quelconque défaut de latence/synchro logiciel ou matériel entre les E/S. (pour moi le problème est là)
Ou bien je bricole un truc avec une deuxième carte son pour envoyer le signal mais je risque de compliquer ou d'ajouter d'autre source d'erreur...


Pour la pente j'ai ça :

image.php


Citation de alex.d. :
Je ne sais pas quel est l'effet du déphasage dans le mix.


Cette question me semble intéressante

[ Dernière édition du message le 28/09/2016 à 23:09:38 ]

120
wow quel débat chaud 48khz ou 96khz ou pire 192khz?? La science de l'information (Nyquist) nous dis qu'une fréquence d'échantillonnage doit être 2x plus grand que la plus haute fréquence du signal pour être capable de retrouvé "l'information". Voici le début de mon interrogation : de qu'elle information est-il question?? Et bien d'une fréquence à un moment T décris par 2 points. Parfait mais admettons un signal de nature complexe en fréquence?? Nyquist nous ramène la même théorie, Ok mais peut-on affirmer que la musique soit un signal complexe en fréquence?? Fourier nous dit oui. Mais nous fessons, je crois, une erreur de voir seulement le coté mathématique du problème. Et si la musique aurais une composante énergétique, un domaine transitoire voir même une composante de "morphose" (interaction entre les composantes audio du signal et l'équipement audio). Sans parler de la composante émotive (cette fameuse chaleur, brillance..) ou de la phase des composants du signal?? Je sais, je sort définitivement du domaine acceptable académiquement voir même de la logique la plus élémentaire. Sans vouloir tomber dans l'ésotérique, ce peut-il que Nyquist n'a qu'une parti de la réponse?? D'un autre coté, une carte de son à 3000$ sonnera toujours meilleur qu'une carte à 500$ par ce que le gars qui l'a acheté voudrai jamais avoué le contraire. L'industrie à aussi ces prétextes. L'ignorance et la spéculation sont aussi au rendez-vous... Ou est la vérité je vous le demande!! Je retourne à mes livres la question me tracasse viscéralement, puis nous verrons... entendrons.

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121
Rentres un carré de 1Khz à +4, puis à -10 du 100Hz, 1Khz et 10kHz pour voir le comportement en transitoires.
Pour le déphasage, dès qu'un correcteur analogique est enclenché ça tourne.
Les convertisseurs on un S/B autour de 108dB chez Analog-device.
122
Citation :
Je sais, je sort définitivement du domaine acceptable académiquement voir même de la logique la plus élémentaire.

Voilà. :bravo:

Citation :
une carte de son à 3000$ sonnera toujours meilleur qu'une carte à 500$

On n'a pas parlé ici du prix des cartes son. Il y a des cartes son d'entrée de gamme qui proposent du 192 kHz.
Dire qu'elles sonnent bien pour autant, par contre...

Pour l'instant, la discussion se focalise uniquement sur la fréquence d'échantillonnage à utiliser. C'est déjà assez :-D
123
Citation :
Les convertisseurs on un S/B autour de 108dB chez Analog-device.
Ce que l'on trouve le plus fréquemment dans les CAN et CNA audio c'est du Cirrus Logic.

Un SNR donné sans bande passante ça ne dit rien.

Pour la partie numérique d'un CAN delta-sigma on a le bruit de quantif qui n'est pas blanc (puisque mis en forme par la modulation dans ce but), autrement dit, le SNRq n'est généralement pas aussi bon quand on sort à une Fe plus importante (parce que ni la fréquence de sur-échantillonnage ni l'ordre de la modulation ne suivent).

Je mets ma mains à couper que les 108dB c'est sur la bande la plus étroite possible ~20kHz sans prendre en compte les bruits des incontournables pré-amplis...
124
Cirrus Logic ne parle jamais de S/B mais de "Dynamic Range", ce qui veux rien dire. Leurs taux de distorsions sont supérieurs à ceux AD.
Pour AD le S/N c'est "Shorted input, wideband filter" un peu plus sérieux. :mdr:
125
Citation :
Rentres un carré de 1Khz à +4, puis à -10 du 100Hz, 1Khz et 10kHz pour voir le comportement en transitoires.


Facile à dire, mais je ne vois pas comment faire sans le matériel adéquate pour générer un signal carré, perso ce qui sort d'une carte son n'a rien de carré.
Déjà au niveau du logiciel qui génère le signal à 10khz en 44 ou 48 j'ai des harmoniques qui n'ont rien à faire là, en 96 ça passe à la limite sans harmoniques mais ça s'arrête là... Exactement la même chose qui se passe avec énormément de plugins et qui justifie dans beaucoup de cas de bosser en 96.

Cirrus Logic vs Analog-device, euh... :mdr: