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Enregistrement batterie

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Sujet de la discussion Enregistrement batterie
Voila c'est fait, un petit enregistrement de ma batterie pour alimenter le forum

je ne suis pas un pro du son, j'ai enregistré avec l'idée d'avoir le son le + neutre et le + open possible, pas de compression , juste un peu de réverbe, et un bon nettoyage de piste, du bon materiel.
Le résultat se situe je pense à un niveau correct.

j'attends vos remarques et tacherai de répondre à vos questions le cas échéant.

Merci à tous et à mon ami Slone pour toute son aide.


le lien : http://www.slone-music.com/mp3/phil/drums2.mp3

https://www.youtube.com/watch?v=yxQoGpzHNCU

Afficher le sujet de la discussion
1201

Citation : au 24 bits, plus grande plage dynamique avant satu


Heu perso je suis pas sur de ce que tu avances.
La dynamique c'est comme un gros gateaux. En 16 bits tu fait 16 "grosses" parts, en 24 bits tu fais des tranches plus fines, donc plus précises.... non?

Par contre je suis d'accord qu'il vaut mieux refaire les prises si c'est possible. Et ne pas hésiter à taper dans le rouge.

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

1202
Alors, je te le dis tout net, j'ai du mal avec la theorie sur ces 16 bits / 24 bits :oops: le fait est que le jour où j'ai enregistrer en 24 bits pour voir, je pouvais mettre mes preamp plus fort avec de saturer le converto (le même converto) donc bon, c'est une conclusion empirique... je te l'accorde.

(mais, juste par curiosité, les converto en 24 bits ont souvent plus de dynamique annoncée que ceux en 16 bits d'il y a quelques années... il y a un rapport ou non ? )
1203
Placer le gate avant la compression. Idéalement, gate-égalisation-comp. Ca dépend du son recherché... Un compresseur fet derrière une eq brillante va mater le son. A l'inverse, une eq brillante derrière un comp fet va "démater" le son. Quoique en principe, bon jeu, bonne caisse bien réglée, bon local, bon preamp, bon micro bien placé permettent de ne pas recourir à cette saleté d'égalisation qui de toute façon (sauf engins passifs impayables) va durcir le bazar. Pour que les oh soient moins brillants, il suffit de les mixer moins fort. L'égalisation sur les oh c'est vraiment dommage !!! :clin:
1204
Enregistrer en 16 bits oblige à enregistrer près du rouge afin d'avoir une dynamique de près de 16 bits lors du traitement et donc pour avoir un bruit de fond plancher.
Le 24 bits permet de ne pas enregistrer dans le rouge et de conserver plus de 16 bits pour le mixage sans forcer.
Il y a une différence de dynamique, de l'ordre de 48dB !

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

1205
Ok, miles, donc si je te suis, il y a bien plus de dynamique dispo quand on enregistre en 24 plutôt qu'en 16, c'est pas seulement plus "fin"
1206
Ah.... Je me demande qui croire alors....
Bon la résolution de l'enregistrement c'est peut-être comparable avec la résolution d'un écran... La surface de l'écran (dynamique pour le son donc) reste inchangée, quelque soit la résolution de l'écran (plus la résolution est grande, plus les pixels sont petits!). Donc un écran en 800*600 a des pixels plus gros qu'en 1280*1024... donc une finesse d'affichage plus ou moins grande en fonction de la résolution. La dynamique est donc plus grossièrement "traduite" (convertit en numérique) en 16bits qu'en 24 bits? Je me trompe?

Bon alors comment expliquer que avec ma EMU1212m, je n'arrive JAMAIS à clipper les entrées analogiques en 16bits, même en faisant claquer l'aiguille du Goldmike à droite? Je rentre un niveau de fou là pourtant.... et vous voulez me faire croire (enfin je veux bien, mais je doute) qu'en 24 bits, j'aurais +48dB de dynamique!!! donc il faudrais logiquement que mon préamp puisse sortir un niveau tel que la fiche XLR va se souder? lol..

Bon comment dire... une carte son qui dispose de 120dB de dynamique, c'est uniquement à la résolution de 24bits? donc si je suis en 16bits j'aurais que 120-48=72 dB de dynamique? Merde mon son est plat alors.... Je croyais que la dynamique d'un signal, c'était le niveau maximum du signal, moins le niveau minimal du signal (souffle, ou bruit de fond)......
Je suis à la rue complet ou bien?

Les spécialiste, ou même ceux qui prennent des cours de son dans des écoles sérieuses devraient se manifester, y'a un point sombre là.

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

1207
Je suis aussi preneur d'explication....

miles ? maitre du traitement des signaux :mrg:
1208
L'analogie de l'écran est intéressante, mais il y a confusion par la suite :| La surface reste la même, la précision augmente et la dynamique aussi. La dynamique dans ce sens de ton écran est la plus petite chose qu'il peut afficher.
En fait vous avez une plage entre -1 et 1V qui est séparée sur 65536 valeurs en 16bits, ce qui représente environ 96 dB de dynamique. Je dis environ, on a eu une superbe discution là-dessus récemment ;)
Si on est en 24 bits, on aura beaucoup plus de valeurs, et alors aussi 144 dB de dynamique. Le plus petit signal représentable est moins fort dans le cas du 24bits que pour le 16bits.

En ce qui concerne ton EMU, je ne sais pas, c'est sûr que c'est bizarre, faut voir comment il se débrouille à l'intérieur. C'est peut-être ton préampli qui a un limiteur à sa sortie. Si tu passes en 24 bits, tu auras 48dB de dynamique en plus mais dans les faibles variations du signal.

Quant au bruit de fond, tu es dans le vrai, un signal échantillonné à 16 bits ne peut pas avoir 120dB de dynamique car le rapport signal sur bruit est de 96dB. Ne pas oublier que le bruit de fond plancher est le bruit de quantification du signal, soit 96dB pour une carte son 16bits idéale et 144 pour une carte son 24bits idéale.

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1209
Quel neuneu je fais... j'ai pas tout compris :oops:
bon en gros, en 24 c'est mieux non ?

est-ce que c'est une connerie de dire qu'on peut potentiellement envoyer plus de patate dans un converto en 24 que dans le même en 16 ?

---------

sinon, le goldmike n'a pas de limiteur, c'est clair (pas le goldmike 1 en tout cas)
tu n'aurais pas plutôt un soucis de comptatibilité de signaux (-10n, +4 et truc dans ce genre)
1210
En 24 bits, c'est mieux. En revanche, le signal enregistré est toujours entre -1 et 1V, donc si tu augmentes la patate, tu passeras de la même manière dans le rouge. L'avantage du 24bits, c'est justement de ne pas avoir à mettre un compresseur à la prise pour ne pas passer dans le rouge, il suffit de baisser le gain, et on a toujours encore une dynamique supérieure au 16bits.

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1211
Donc c'est CAT qui a raison (avec son gateau que l'on découpe plus ou moins) en même temps, c'est logique.
je pensais qu'on pouvait envoyé plus la patate en 24... en fait non.
par contre, il y a bien un effet "plus de dynamique ressenti" en 24, même si on baisse un peu les gain des preamp...

ok, merci de ton eclaircissement :clin:
1212
Ah oui, j'avais pas vu l'analogie avec le gâteau ;)

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1213
La patate s'attrape soit avec deux micros sur chaque source et du préamp qui suit, soit au tracking en faisant usage de buss supplémentaires... enfin, ce n'est qu'un avis.
1214

Citation : Donc c'est CAT qui a raison


:8) :lol:

J'aime bien les gateaux... d'ailleurs je me tape une superbe tarte au mirtille pendant que je vous écrit....

Citation : soit au tracking en faisant usage de buss supplémentaires... enfin, ce n'est qu'un avis.



???? bah parlons français pour les plus démunis... merci!

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

1215

Citation : (-10n, +4 et truc dans ce genre)


Je suis en +4dBu sur les 2 entrées analogiques, là ou le goldmkie est branché.
Il faut être en symétrique entre les 2 pour être en +4. non?
Par contre, si j'étais en asymétrique, je devrais cocher -10dBV sur le panneaux de config de la carte son. Non?

Une dernière qui requiert un spécialiste.
Voilà mon câble entre le Goldmike et ma carte son est un câble XLR --> jack, fait maison.
Je me demande si j'ai pas une inversion de phase dans ce câble.
Voici le branchement, les chiffres, ce sont les pins en XLR, et le reste, vous connaissez.
Fil rouge - 2 - Tip (la broche du jack qui pointe le plus au centre coté soudage)
Fil bleu - 3 - ring (la broche du jack qui "entoure" cette autre broche, toujours coté soudage hein)
Masse - 1 - ben la torsade!

Je suis peut-être à la rue... enfin je voudrais pas qu'il y ait inversion de phase sans mon accord. Dernière chose, si les appareils sont reliés à la terre, il faut activer le ground lift, ou non), donc comme moi ils ne le sont pas je doit mettre quoi? Merci j'ai un enregistrement important ce WE, je voudrais que ce soit parfait.

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

1216

Citation : Il faut être en symétrique entre les 2 pour être en +4. non?
Par contre, si j'étais en asymétrique, je devrais cocher -10dBV sur le panneaux de config de la carte son. Non?


Non. en fait, le +10 est un niveau "pro" et le -4 un niveau "consummer", ce qui peut parfois poser problème quand on mélange les deux mondes (lecteur CD sur table de mixage par exemple)
Le symétrisme te fait gagner 3 dB (si les composants ont été choisi avec un ratio de 1).
ceci dit, on peut faire un rapprochement car on est très souvent en asymétrique en "consumer" et très souvent en symétrique en "pro" mais pas toujours (les inserts étant sur la plupart des tables, sauf les très grosses, assymétriques)
Je suis pas allé vérifié mais je suis sûr que le Goldmike est à +4... Même Behringbeurg sort en +4 donc...

J'ai un peu un mal de crâne (get 27 oblige...) pour vérifier tes branchements mais tu trouveras celui qui est correct sur n'importe quel PDF de manuel de table de mixage...
Au pire, même s'il est faux, ça ne devient grave que si tu prends la même source avec les 2 préamplis... En solo, tu t'en fous...
1217
Merci Jones.

Mais en gros ça veut rien dire Consumer et pro?!? :oo:

Citation : +10 est un niveau "pro" et le -4 un niveau "consummer"


C'est pas plutot +4 et -10? (le Get 27 te monte à la t^te là...)

Oui je vais vérifier avec les manuels de mon goldmike et le manuel de la EMU.
Oui je pense que c'est du +4 sur le Goldmike.
Le goldmike servira aux overhead sur la batt. Si c'est inversé, je l'entendrais comment?
Après sur les grattes, ça seras pour les micros supplémentaires au Tfpro.

J'espère que le on va cartonner..... batterie DW de fou qui sonne mortel et tout..... :fleche:

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

1218
Ce que j'appelle
- "consumer" (grand-public) --> lecteur CD, chaine Hi-Fi,...
- "pro" --> table de mixage, périph,...

Citation : C'est pas plutot +4 et -10? (le Get 27 te monte à la t^te là...)


Oui, oui... -désolé- :ange:

Si t'as un signal hors phase, tu l'entendras vite...
Sinon, coupe l'un des deux puis monte le progressivement. Si tu sens pas une amélioration/augmenation, tu as sûrement un prôblème de phase à explorer...
1219
Mon Tascam DA 88 est en 16 bit et mes DA 38 sont en 24 bit et je n'ai jamais entendu la moindre différence... 16 bits c'est canon comme dynamique ! Pour rappel, les enregistrements pop culminent à 55 db de dynamique alors franchement, qu'est-ce qu'on en a à foutre de 144 db ??? Le débat est intéressant, mais excepté faire vendre de nouvelles machines, ce format n'apporte rien par rapport au 16 bit. Je me rappelle d'une discussion que j'ai eue avec l'importateur allemand de Tascam qui me vantait les mérites du 24 bit en terme de dynamique. Je lui ai répondu qu'au stade du premastering, je me faisais déjà "engueuler" parce que je ne compressais pas suffisament à partir du multipiste 16 bit sur mon DAT 16 bit. Il m'a regardé et à souri...
1220
Oui oui d'accord avec toi Studiohorlebaix. Juste c'est bien d'éclaircir certaines zones d'ombres qui peuvent permettre la compréhension.
J'ai pour le moment toujours enregistré en 44/16.
Là le prochain REC, je teste le24 bit. Si je trouve une différence quelconque et que cela apporte réellement qqchose, je continuerais, sinon, retour 16bit...

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

1221
Dans des prises calmes où l'arrière fond sonore est audible ainsi qu' en ce qui concerne la définition des sons à basse fréquence, j'entend clairement la différence entre le 16 bits et le 24 bits ; maintenant quand c'est du pêchu à donf., y a pas de différence, c'est clair.
1222
Tout à fait. Perso, je prend le 24 bits comme une protection pour ne pas avoir à mettre les préamps à la limite du rouge tout en gardant toute la dynamique du signal. Ca pourra servir au cas où on coupe sévère dans les EQs, par exemple, si on a un signal trop faible, ... Sinon effectivement, ça sert pas à grand chose pour les productions "modernes" tellement c'est compressé.

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1223
Besoin d'aide.
En ce moment, j'utilse goldmike comme préamp pour la GC et la CC justement pour la reserve de dynamique de ce préamp (c vrais que même si l' aiguille est plaquée à droite ,on a pas de saturation). Les OH entrent directement dans les préamplis de l'interface I88X.
A votre avis est-ce meilleur de d'inveser la configuration?
1224
A mon avis si tu enregistres de la musique pop/rock ne change rien, par contre si tu enregistres du jazz, il vaudrait peut-être mieux privilégier le préamp pour les overheads.

https://www.youtube.com/watch?v=yxQoGpzHNCU

1225
Dis donc Philipe, comme t'es rapide aussi bien à la batterie qu'en repondant les questions!
Enfin, je me doutais bien de la réponse.
J'ai aussi tésté un truc ce matin: j'ai appliqué des expander sur les overheads (en faite je n'ai carrement enregistrer qu'avec ces micros overheads). Et j'ai été surpris d'entendre qu'en jouant avec le seuil on peut regler le niveau d'ambiance de la salle (ou bien le reverberation de la salle). De plus en boostant lau dessous de 125hz on dirait même qu'on pourait se passer du mic de la GC. Cela me ramène à ma question. En effet comme les overheads ont l'aire de bien sonner, vaux mieux garder le goldmiike pour la grosse patate de la GC :P:
D'autres avis?