Enregistrement batterie
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Ballot Philippe

je ne suis pas un pro du son, j'ai enregistré avec l'idée d'avoir le son le + neutre et le + open possible, pas de compression , juste un peu de réverbe, et un bon nettoyage de piste, du bon materiel.
Le résultat se situe je pense à un niveau correct.
j'attends vos remarques et tacherai de répondre à vos questions le cas échéant.
Merci à tous et à mon ami Slone pour toute son aide.
le lien : http://www.slone-music.com/mp3/phil/drums2.mp3

Glints collide

Je suis allé dans le studio d'un ami à Genève dimanche dernier, et nous avons fait des prises batterie avec le matos suivant :
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PRISE 1 :
BATTERIE :
Premier Signia Maple (érable 5 plis/5 mm) en config 22'x16', 10', 12', 14', 16'
Caisse claire Pearl Ultracast 14'x5'
Cymbales Istanbul, Zildjian, charley Sabian AAX
Peaux Evans G2 sur les toms en frappe, Diplomat en résonance, Aquarian sur la cc (Hi Energy) et sur la gc (Superkick 2).
MICROS :
Grosse caisse : Beta91 pour le kick, Beta52 dans l'event, C414 XL2 à environ 30 cm de la peau de résonance.
Caisse claire : SM57 top, E604 bottom.
Toms : 10' et 12' avec MD421-II top et Beta98 bottom ; 14' et 16' avec MD421-II top.
OH : C414 ULS
Hihat : SM81
Ride : Rode NT1000
PREAMPS :
Beta91 : Mackie 8 bus
Beta52 : API 512
C414 XL2 kick : Mackie 8 bus
SM57 cc : API 512
e604 cc : Mackie 8 bus
MD421 x 4 : Mackie 8 bus
Beta98 x 2 : Mackie 8 bus
C414 ULS x 2 : Mindprint Dual Tube Channel
SM81 : SPL Goldmike (fonction Flair activée)
Rode NT1000 : SPL Goldmike (fonction Flair activée)
Le mic Beta91 a été compréssé à la prise avec un DBX 160X.
Les 414 ULS ont été compréssés à la prise avec l'optocompresseur du DTC.
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PRISE 2 :
BATTERIE :
Premier Signia Maple (érable 5 plis/5 mm) en config 22'x16', 10', 12', 14', 16'
Caisse claire Noble and Cooley Alloy Classic 14'x4,75'
Cymbales Sabian HH, HHX, AAX, Zildjian
Peaux Evans G2 sur les toms en frappe, Diplomat en résonance, Remo Emperor sablée sur la cc et Aquarian Superkick 2 pour la gc.
MICROS :
Grosse caisse : Beta91 pour le kick, Electrovoice RE20 dans l'event.
Caisse claire : E604 top, SM57 bottom.
Toms : 10' et 12' avec MD421-II top et Beta98 bottom ; 14' et 16' avec MD421-II top.
OH : C414 ULS
Hihat : SM81
Pas de mic sur la ride.
PREAMPS :
Beta91 : Mackie 8 bus
RE20 : API 512
e604 cc : API 512
SM57 cc : Mackie 8 bus
MD421 x 4 : Mackie 8 bus
Beta98 x 2 : Mackie 8 bus
C414 ULS x 2 : Mindprint Dual Tube Channel
SM81 : SPL Goldmike (fonction Flair activée)
Le mic Beta91 a été compréssé à la prise avec un DBX 160X.
Les 414 ULS ont été compréssés à la prise avec l'optocompresseur du DTC.
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Prise 1 : c'est un ami qui joue la batterie.
Prise 2 : c'est moi qui joue.
La première chose que je peux dire c'est que :
Les préamps API sonnent super gros ! Un régal sur avec le Beta52 et SM57 !
Le DTC couplé aux 414 ULS (en position omni) donnent une belle coloration aux cymbales avec l'optocompresseur activé.
Le couple MD421/Beta98 sur les 2 toms aigus est un régal : les MD421 pour le corps du son, la substance, les Beta98 pour cette attaque et cette rondeur.
Il a fallu prendre soin de l'accordage des toms, et le fait de n'avoir pas assez de Beta98 pour les positionner sous les toms basses a été assez frustrant.
Les 414 ULS en OH sont trés sensibles au placement, et il a fallu faire trés attention faute de quoi l'image stéréo aurait été faussée.
J'ai trouvé le SM81 un peu trop agressif sur le hihat (HHX). Mais je pense que la salle joue pas mal dans ce constat.
Le couple Beta91/RE20 est vraiment sympa, mais type bcp le son : une coloration un peu vintage, assez rock, avec un "poum" bien défini tout en gardant un chouillat d'attaque avec le Beta91.
Le trio Beta91/Beta52/C414 XL2 (position cardio) est vraiment super, notamment pour le style plutôt métal des prises effectuées. A mon avis, il correspond parfaitement et en prenant garde à la phase et en gérant correctement les micros au mixage (gates, EQ, filtres, comp ...), on obtient facilement un super son de kick !
La distance entre le 414 XL2 et la peau de résonance de grosse caisse doit dépendre de l'ambience que l'on veut obtenir.
Le Rode NT1000 sous la ride, orienté vers l'éxtèrieur du set de batterie récupère vraiment la brillance de cette dernière, tout en évitant la repisse du reste de la batterie.
Le couple caisse claire e604 top et SM57 bottom a selon moi, mieux fonctionné que le couple inverse.
Les pinces des MD421 sont vraiment merdiques !!
Le TLM103 en lieu et place du C414 XL2 devant la grosse caisse ne fonctionne pas du tout pour cette application et serait éventuellement plus utilisable comme "room mic".
Tout ceci pour dire que :
Je vais dés ce soir vous poster des extraits audio des prises ainsi que des photos pour que vous vous fassiez une idée du positionnement des micros ;)

Anonyme

Déjà y'a pas de règles prédéfinies comme pour les guitaristes... Ensuite les accordeurs sont loin de faire l'unanimité... Enfin on peut jouer sur une batterie mal accordée ce qui est loin d'être le cas sur une guitare désaccordée (je vois les guitaristes expérimentaux arriver avec leurs grands sabots

Mais bon on est d'accord qu'il faut une batterie bien accordée pour avoir un bon enregistrement... Encore que... Certains batteurs comme John Densmore (pas sûr de l'orthographe) des "Doors" n'utilisait que des peaux très usées avec un son de merde alors qu'un Simon Phillips est un maniaque de l'accord.
La question à poser est finalement: Qu'est-ce qu'un bon accord?

Sylv1

Golem, si je peux me permettre, la comparaison directe avec les gratteux n'est pas supra judicieuse. Ce qu'on apelle "accord" de la batterie est plus un "réglage du son" à mon avis.
Bien sûr, pour un gratteux, s'accorder prend 2 min avec les accordeurs aujourd'hui. (à l'époque d'Hendricks, ça se faisait à l'oreille et ça pouvait prendre beaucoup de temps...

Par contre le "gratteux" moyen, quand il règle son son (avec sa pédale, son ampli, sa gratte, ect...) est souvent plus méticuleux que le batteur moyen.
ça n'empêche qu'on entend aussi des gratteux qui écrasent tout avec un son indadapté, mais ça c'est une autre histoire.
Au passage, en parlant de peaux, la dernière fois, le batteur que j'enregistrais avait eut l'idée saugrenue de monter des peaux sablées en frappe ET en résonnance, sur sa caisse claire. ça faisait un son de timbre vraiment intéressant, j'avais trouvé...
A+
Sly

Bombhash

Me revoila avec une nouvelle prise.
http://emofails.free.fr/prise_seb_oct05.mp3
Batterie + basse
A bientot
SéB
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bloodsugar

celle ci sonne presque electronique (les toms notamment)
j'aime bien le son de la caisse claire.
l'instrument est le même qu'avant ?
des détails !!!


Bombhash

Seul truc en plus, une couche de moquette dans le local la ou j'enregistre (1.5 cm d'épaisseur) et j'ai changé d'endroit dans la piece. je me suis mis plus au centre de la piece.
Kit Stagg ( 2 OH + CC + GC + 2 TT )
Préampli table Peavy RQ200 ( sauf pour les toms, directement en entree ligne )
Carte ISIS Guillemot + Cool Edit
Batterie Premier XpK
SéB
ps : dsl pour l extrait...ce n est pas en place...mais bon...
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bloodsugar


rien à voir avec les prises précedentes...
Citation : ...hors mis l experience.
tu aurais 2/3 changement décisifs à nous faire part ?
(ok pour la moquette et la prise "centrale" )
et niveau placement des micros ?
equ au mix ?

Bombhash

Concernant l EQ, j ai mi un filtre coupe bas sur les OH, par contre vu la médiocre qualité du Micro GC je crain fort que mes reglages ne soient pas trés conventionnels...( en theorie augementation ou baisse de 6 db maxi par frequence...je suis carrement au dessus... )
J ai "réverbérisé" un peu tout ça. Une Warm sur la CC, 1 ROOM sur les OH.
Par contre je viens d'avoir un discussion avec un pote du boulot, qui me jure que le placement d un élément dans la profondeur de chant se fait en doublant les pistes de l element en question.
1 piste non compressée et 1 compressée pour la GC, la CC, les OH et Tom pour les placements en profondeur...
Je pensais que cela jouait surtout avec la reverbe appliquée.
Niveau mixage, les oH sont pannées a fond a gauche et a droite, les tom a 70 % et le reste au centre.

SéB
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kYZmar

Citation : 1 piste non compressée et 1 compressée pour la GC, la CC
C'est une technique que j'apprécie beaucoup, je le fais pas avec la GC, seulement avec la CC.

Anonyme


Bombhash

Citation : Pour les overheads vous utilisez des pieds à perche normaux ou des pieds "spécial overheads"?
Pied Stagg perche à 10 euros.
Je prend soin de bien resserer les 3 tiges et le tour est joué.
Concernant la hauteur de mes OH, qq un me disait que c'était trop haut...???
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Anaon


Sylv1


Par contre, du coup, t'y est p'têtre allé un peu fort sur la réverbe (surtout sur la caisse claire). T'en n'a pas franchement besoin si le son est naturellement "roomy".
Et du coup, la basse sonne super sèche...
L'élément qui me choque le plus, c'est la grosse caisse. P'têtre que t'aurais pu rentrer un peu le micro. ça sonne très carton, ça manque de bas.
P'têtre que la peau de frappe est un poil trop détendue, je sais pas.
Les toms ont bcp d'attaque, ça manque p'têtre un p'tit poil de profondeur.
Pour revenir aux OHs, j'ai vu/entendu des prises à Ferber (studio A). Y'avait des OH "classique" à 1m au dessus des cymbales et une autre paire d'OH presque collés au plafond et à Ferber, y'a bien 3-4m de hauteur sous plafond...
Pour la compression parallèlle, c'est plus une technique de mixage que de prise. Un truc qui marche bien, c'est de faire un mixdown stéréo avec GC/CC/Toms non compressé individuellement. Cette piste stéréo, tu la compresse bien et tu mixe derrière les prises individuelles. ça permet d'éviter de surcompresser les pistes individeulles...
A+
Sylv1

Bombhash

Pour le mix, les oH pannées à fond et les toms à 70 % a gauche et l'autre à 70 % à droite.
Compression sur la GC, la CC.
Reverb sur la GC, la CC et les OH.
@ SYLV1
Pour la GC, mon micro est vraiment mais vraiment merdique. je pense être au somome ( ca s'écrit comme ça ? ) de ses capacités.
Quant aux toms, ils directement en entrée ligne. ( même pas de préamp rien )
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kYZmar

Hors sujet : sumum je crois

Anaon


Faut vraiment que je m'y mette sérieusement...
D'ailleurs, j'ai toujours pas trouvé le moyen de rendre l'ensemble du mix de batterie "doux"... Je ne sais pas comment l'expliquer mais faire en sorte que l'ensemble soit homogène, chaleureux, pas agressif, tout en étant bien en avant...
Qui a dit "va en studio avec un ingé son compétent"?


bloodsugar

les toms sonnent quasiment e-drum !!
l'accordage y est pour beaucoup je pense.
j'aime beaucoup la caisse claire aussi.
----------------
pour la reverbe, evite peut être de mixer trop de reverbes differentes, surtout pour un kit de batterie (sauf effet voulu)
en effet, la reverbe est là pour simuler un environement dans lequel tout le kit est présent.
donc une seule reverbe en aux peut être la solution.
après tu peux toujours envoyer des taux différent vers ce bus (genre plus de caisse clair et d'overhead que de toms et de GC par exemple)
mais en tout cas, c'est le plus bel exemple de prise différente avec un même kit rien qu'en changeant l'emplacement de la batterie et en ajoutant un moquette par terre...

nonconforme

La batterie n'est pas mal, faut croire que ça aide, mine de rien

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

miles1981

Hors sujet : summum, non ?
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

R2o


Bombhash

Je pense tout de même qu'il faut se "raison garder".
Ok la batterie commence à sonner par contre je ne sais pas du tout ce que ca peut donner avec 2 grattes en plus et un chant.
Ceci ce n'est pas le sujet ;)
@Anaon
Je n'ai pas beaucoup touché à l'EQ hors mis la GC et les OH. c'est tout.
Les toms sont intacts, pas de gaten pas de comp, rien de rien.
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studiodhorlebaix


bloodsugar


studiodhorlebaix



Bombhash

Les plus grands ingé sons décédés se retourneraient dans leur tombe s'ils savaient comme j'ai agi.
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