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Enregistrement batterie

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Sujet de la discussion Enregistrement batterie
Voila c'est fait, un petit enregistrement de ma batterie pour alimenter le forum

je ne suis pas un pro du son, j'ai enregistré avec l'idée d'avoir le son le + neutre et le + open possible, pas de compression , juste un peu de réverbe, et un bon nettoyage de piste, du bon materiel.
Le résultat se situe je pense à un niveau correct.

j'attends vos remarques et tacherai de répondre à vos questions le cas échéant.

Merci à tous et à mon ami Slone pour toute son aide.


le lien : http://www.slone-music.com/mp3/phil/drums2.mp3
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:P: hey ! j'suis le batteur du groupe Nichiel's que The cat a enregistré en mai
bon ben ca parle de truc que je comprend pas beaucoup par là, mais merci pour les critiques sur notre mp3, ca fait pas avancer les choses parcequ'on s'en fout on fait s'qu'on veut ( comme the cat a du s'en rendre compte héhé :((( ) , mais ca nous fait voir s'que d'autre gens pensent et c'est cool . et pour confirmer les propos de the cat :oo: oui on est des branlos mais c'est ca qu'est drôle nan ? on a plein de solo de basse a te faire enregistrer gars, quand tu veux :clin: !
allez sur ce, continuez a balancer vos critiques :bravo: et a la prochaine

ps : si y'en a qui veulent ecouter une autre song : www.myspace.com/nichiels la song c'est e-koot

tchao :8)
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Héhéhé

Hors sujet : Deloulaaaa rom's :clin:


Ben voilà notre rom's national qui viens faire sont entrée sur AF.
Ouais vous êtes des djeuns lancé dans la jungle obscure du son... comme beaucoup en fait.
Bonne continuation à vous les Nichiel's,

Et les autres, balancez vos critiques, moi je ne m'en fout pas :lol:
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Merci beaucoup Studiodhorlebaix j'avance, j'avance mais je voudrais encore quelques précisions! Pour le gaffa ou muffler (c'est la même chose je crois?), j'attend d'accord. Mais si je sens que ça sonne mieux quand je coupe quelques harmoniques indésirables, le meilleur placement c'est où? Sur la peaux de frappe (en cercle comme j'ai fait), ou bien sur la peau de résonnance avec un petit mouchoir ou un truc dans le genre?

Pour le Tom bass, quand je dis qu'il sonne trop, c'est que j'ai un problème vis à vis des autres! Les deux autres toms sont pour moi bien "accordé", mais mon troisième ne sonne pas pareil, trop grave, trop long... Tu vois à peu près ce que je veux dire? J'ai essayé différents réglages mais j'arrive pas à le faire sonner comme les deux autres, le son n'est pas "homogène", j'ai comme un vilain petit canard dans ma batterie! :lol:

Pour les OH j'ai compris que c'était eux les plus importants, mais quel est le meilleur placement? Ma crash est en face de ma snare et ma ride au dessus de mon tom bass, je dois mettre un Oh au dessus de ces deux éléments ou je les gardent l'un à côté de l'autre sur leur barre de fixation?

Désolé d'être un peu pointilleux mais je préfère partir sur de bonnes bases parce que sinon après c'est vraiement trop dur! Encore merci pour ton et votre aide. :aime: :aime:
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Pour des raisons pratiques, on fixe le muffle, ou gaffa (avec kleenex) sur la peau de frappe. Plus tu vas mettre de "masse" et plus tu vas le placer vers le centre, plus l'effet d'assourdissement sera prononcé. Sur les peaux de résonnance, l'effet est un peu différent mais c'est moins pratique car ça se décolle et l'ajustement est plus chiant (puisqu'il faut sans arrêt chipoter sous le tom). Pour la caisse claire, c'est différent. En mufflant sous le snare tu vas atténuer la brillance du timbre alors qu'au dessus, tu vas atténuer les harmoniques. En ce qui concerne le floor tom (16' ?), je n'ai jamais pu en faire sonner un en harmonie avec les autres en utilisant des ambassador coated. J'utilise personnellement une pin stripe transparente donc sur mon gros tom qui ne fait pas 16, mais 14'. J'ai remarqué que certains batteurs réputés utilisent aussi des modèles non coated sur leur gros toms alors que les autres toms ont des coated (voir Peter Erskine). Toutefois, je viens d'acheter une emperor non coated pour mon 14'. Je crois que ce sera encore mieux quoique je suis trés content de mon son actuel (avec Gretsch renown). Le floor tom peut être mufflé, pas les autres toms (c'est mon avis).Pour le placement des oh, il faut absolument faire des éssais. Pour ma part, je les place à hauteur de la caisse claire dirigés vers les toms et à 50 cm au dessus de la tête du batteur. Il faut trouver la balance cymbales/fûts et éviter de trop reprendre le charlé et le snare qui seront repris et toant mieux mais sans éxagération. D'autant que les batteur rock font souvent sonner leur cc 10 X trop fort. Il faut leur expliquer qu'on capte le son qu'ils produisent. Ils sont responsables du mixage de la batterie. On peut aider mais on peut pas tout faire à leur place. ;) C'set un plaisir d'orienter et d'aider. Donc, ne t'excuse pas. Patrice.
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Un petit oubli, mes préamps sont ceux de ma table berhinger pour mes micros. Je raccorde le tout ensuite dans ma carte son UA-5 et après dans l'ordi. Je sais que c'est pas du super préamp mais est-ce que vous croyer que ça vau le coup d'acheter deux préamps (style ceux à moins de 200euros chez les allemands) pour améliorer mon son? Ou est ce que avec quelques petits réglages "bien vu" sous cubase, une qualité "amateur/démo" sra quand même possible?
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Là-dessus, je ne suis pas compétent. :oops:
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Une qualité amateur sera tout à fait possible avec ta behri.
le jeu du batteur et le placement sont plus important à ce stade que le premp de ta behri contre le preamp blue tube à 200 euros.
enfin c'est mon avis.
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Merci les gars je bosse sur vos conseils! Si l'un de vous à des petits trucs pour des réglages pratiques voir obligatoires sur les eq de mes micros à ma table ce serait avec joie de les recevoir! De même les petit effets que vous apportez sous cubase ou autres...Encore mille fois merci de prendre du temps pour m'expliquer, ça avance ainsi plus vite... :bravo:
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Up! :bravo:
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Un truc, avec ta behri, laisse les equ à plat pour l'enregistrement.
(tu auras le loisir d'equaliser avec ton soft)
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Personne n'aurait des petites idées pour ma caisse claire? (Même si avoir réduit la panoramique des overheads a rendu un peu de tranchant à ma caisse claire :))
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Je le trouve sympa moi le son de ta caisse claire (au moins à solo)
par contre, qu'est-ce que tu entends exactement par "tranchant"

moi je la trouve assez molle, plutôt sableuse et sourde (attention, j'aime bien, mais ça dépend du son que tu veux)

Si tu veux plus de claquant, tu peux la tendre encore plus. Elle sera plus aigue.
Après, pas de mystere, un tout autre son passe par une toute autre caisse claire. Un son bien claquant et percussif = une picollo en metal.

ça donne quoi en remontant un peu le micro snare par rapport aux OH et en applicant sur celui ci (le micro snare) une equa pas très académique (genre de grosse coupures, ou des boost drastiques dans les 2-3 khz ? )
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Hors sujet : deloula the cat :oo:



bon j'y comprend vraiment rien je vous laisse dans votre debat sonoreux ...
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Et passer deux fois à l'égalisation, c'est introduire deux fois des distortions. Tout à fait d'accord avec blood sugar. :clin:
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Hors sujet : The cat > Je t'ai envoyé un mail... Avec mon avis sur le titre

nichiel's roms > Dans ce mail, je lui parlais de mettre votre titre à la radio où je bosse en ce moment: vous êtes OK?
--> www.beaubfm.com

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:bravo: bien sur gars, contacte nous avant ... nichiels@yahoo.fr , en nous parlant un peu de ta radio et puis ben c'est vraiment cool de ta part :oo:
allez j'te remerci, a plus par mail cette fois :8)

rom's
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Pour répondre à ceux qui veulent du claquant et du tranchant - il y a deux mois, je faisais partie de ceux-là et c'est l'essentiel si on veut un son rock - j'ai ma petite combi, malheureusement, elle est chère, voire trop chère : préamplis de top qualité pour la BD, la SD et la basse afin de respecter au mieux les transitoires ( j'ai choisi amek dmcl et daking micpre ) et compresseurs-top également ( une paire de distressor el8 )- le compresseur amène l'effet proximité, présence et donne la sensation de rajouter des basses, du corps en fait; le tout passe soit en digital soit dans les préamps d'une tascam DM24 ( le monitoring est essentiel, on ne le dira jamais assez, c'est pour cela que sans table, physique ou quasi-virtuelle...j'vois pas comment on peut faire une batterie live ) et est enregistré sur un alesis HD24 ; au niveau des micros : trois sm57, un MD441, une paire de rode NT5 et un statique Blue: le mouse ( deux micros sur la grosse caisse et un sur la caisse claire ); avec ces instrus, cela permet en plus de replacer a posteriori les micros encore plus efficacement ( j'hésite pas à isoler une partie du champ de certains micros avec des mousses et du tape ) et de rerégler les futs du batteur ( capital ) en serrant/desserant/ gaffa sur les peaux de frappe et/ou de résonnance... Pour terminer, le son de la batterie commence à sonner lorsque tous les micros sont ouverts et la diaphonie entre les micros est inévitable, si pas conseillée... il faut donc voir la batterie dans son ensemble et pas piste par piste, ce serait une grosse erreur... sinon y a les samplers pour cela.
Pour la basse, c'est simple à pleurer : un jack dans le dmcl, un peu de comp, le réglage de gain qui tape dans le rouge et c'est du produit fini.
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Ben oui, mais c'est plus tellement "home" comme façon de faire là... :8O:

une grande qualité de la vulgarisation est de se mettre au niveau de ses interlocuteurs (attention anaon, n'y vois rien de péjoratif dans cette phrase, je ne suis moi même qu'un petit home studiste)

Si tu regarde le matos d'anaon, tu verras que tout ton matos "top" est hors budget.
Il faut savoir faire avec ce que l'on a à dispo.

Je reste persuadé que plus de claquant/tranchant passe par le son de base de la caisse claire (bien serrée, ou picolo) et une reprise de proximité.

Une caisse claire bois de 7" de profond, peu serrée, jouée mollement, dans un amek dmcl restera une caisse claire molle... non ?
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Merci pour votre aide, effectivement, par tranchant, j'entends plus aigu et plus claquant aussi, c'est sûr que c'est une question de goût, j'aime bien aussi comme ça, plus sourde mais en général, elle ressort moins du mix dans ces cas-là...

Je vais essayer de tendre la peau de frappe encore plus alors si ça peut apporter des aigus... C'est vrai que si je peux éviter de la corriger via l'égalisation au maximum, ça m'arrangerait...

Niveau compresseur, vous appliqueriez quels réglages?

Ah oui sinon Bloodsugar, y'a pas de soucis, je ne prends rien de façon péjoratif, je suis lucide ;) et je m'amuse très bien avec ce que j'ai :humm:
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Un son de cc tranchant, ça passe bien sur par une bonne caisse claire. Pas besoin forcément d'une piccolo, même une 14x7 peut faire l'affaire. Déjà, micro dessus, micro dessous, des SM57 (ou Beta 57 si tu peux) marchent trés bien.
Si tu veux capter des harmoniques, le micro de frappe doit viser plus le cercle que le centre de la cc, et inversement si tu veux du "taa".
Le son des overheads est trés important pour la brillance du son : ils vont apporter la clarté à l'ensemble du kit. De bons micros et un bon préamp en OH est une chose mégaimportante.
Personnellement, j'utilise un DBX 160X à la prise sur le micro de frappe, avec des réglages assez doux, et c'est vraiment le pied.
Ensuite au niveau EQ, je coupe le bas entre 90 et 250 Hz sur le micro de frappe (ne pas oublier l'inversion de phase sur le mic de timbre).
Le secret d'un son de cc aussi, c'est la dynamique : il faut faire attention que tes niveaux arrivent dans le jaune, et proche de la saturation, en évitant toutefois le clip numérique. Utiliser le DBX 160X (ou 160A) a la prise sur le mic de frappe de caisse claire permet cela !
Ce que j'aime, avec le SM57, c'est qu'il est trés EQualisable : une caisse claire bien claquante peu par exemple parfois être obtenue avec un petit creux vers 1000 Hz, puis pic au delà des 3,5 Khz (par exemple, il n'y a pas de science exacte, ça dépend d'une multitude de facteurs !).
Si tu cherches un son qui claque, le batteur doit frapper sa caisse claire en rimshots, avec une frappe assez constante, pour garder de la dynamique. Et ça, peu de batteurs le savent avant d'avoir fait de scéances de studio. Ca se travaille réellement, je sais que moi même j'ai travaillé cela pdt des années et je n'ai plus de pb pr ça :)
Puis aprés bon caisse claire evidemment, bien réglée, avec peaux neuves.

Un autre élément qui compte bcp : le son de la salle. Je suis actuellement sur un projet de construction d'un petit studio, on commence à avoir pas mal de matériel (mics AKG C414, Neumann TLM193, beta91, SM57, MD421, beta98, Oktava, SM81, préamps Mindprint DTC, API etc...) et le problème pour le moment c'est que la salle où l'on enregistre la batterie sonne trop fort (ce n'est que temporaire mais c'est dommage). Le son de batterie qui en ressort est trés "typé" niveau son : pas bcp de corps, bcp d'attaque, et un bas limité. Le son est fuyant, on entend la pièce. Il faut trouver un bon compromis entre son assez mat et projection sonore, pour que la batterie donne le meilleur, et ce n'est pas évident !! Dans nos conditions, il est difficile de retravailler le son car il y aussi énormément de repisse.
Je posterai CE SOIR un extrait d'une prod actuelle. ;)

Encore une dernière chose : si tu as le matos qu'il faut, tu peux essayer d'adjoindre un micro statique de type Neumann KM84 ou meme Shure SM81 au 2 micros de caisse claire dynamiques, en parallèle au SM57 de la frappe. Il faut être trés attentif à sa directivité toutefois, et le gater correctement. Les statiques ramènenent de la brillance.
En gros, il te faut savoir garder l' "essentiel" de chaque micro ;)
Voila a peu prés ce que je sais, mais il y a tellement de chose à dire, et à expérimenter, j'adore ça !!! :aime:
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>bloodsugar

d'accord avec toi, c'est pourquoi je disais ''c'est trop cher... " mais le plaisir est là !
il faut reredire qu'enregistrer une batterie et une basse dans l'optique d'avoir un son 'presque pro' ne se fait pas qu'à l'ordi. ( faut pas rêver : en 1977, le 1er album de Police a été fait super bon marché : 4.500 EUR - soit 15.000 EUR actualisé !!! source: The Police chez librio ); la solution : aller dans un studio ou louer 2 bons préamps, 2 bons comps et 2 excellents convertisseurs ; après les micros, je suis pas sûr qu'il faille 3x U87 et 2 x C414... je parle même pas de matos à lampes et d' equalizer pulltech à 10.000 eur d'occaze ou de table analogique à min. 30.000 EUR.
en résumé, j'ai choisi la voie du hardware et je ne regrette rien :
je bosse en 24 pistes et j'ai un système complètement ouvert et sans plantage!...
pour 10.000 eur ( 30% preamp, 30% comp, 40% table et enregistreur ) hors micros et pc.

Pas d'accord :
et surtout se mettre au niveau de son correspondant en terme d'enregistrement-son de vrais instruments, c'est pas de bon conseil : le résultat avec du ptit matos n'est que frustrant, et je vais jamais conseiller un gars d'acheter un appareil à 200 ou 400 eur pour enregistrer, c'est trop nul !... y a qu'à regarder le prix d'un Gibson ou d'un bon fender ou marshall à lampes : t'as rien en-dessous de 2.000 EUR... et bien, pour les préamps et les comps, c'est le même combat : t'es pas obligé d'avoir tout en même temps non plus.
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Citation : Pas d'accord :
et surtout se mettre au niveau de son correspondant en terme d'enregistrement-son de vrais instruments, c'est pas de bon conseil : le résultat avec du ptit matos n'est que frustrant, et je vais jamais conseiller un gars d'acheter un appareil à 200 ou 400 eur pour enregistrer, c'est trop nul !... y a qu'à regarder le prix d'un Gibson ou d'un bon fender ou marshall à lampes : t'as rien en-dessous de 2.000 EUR... et bien, pour les préamps et les comps, c'est le même combat : t'es pas obligé d'avoir tout en même temps non plus.



Ce n'étais pas mon propos.
Après, il faut arrêter de pretexter que la qualité passe forcément par un matos hors de prix.
Ca dépend des prétentions et des moyens.
Repondre systématiquement par la course à l'armement n'est pas non plus la solution :shootme:
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C'est copmplexe... Pour l'anniversaire de mon frère avec qui j'ai créé et produit pas mal de titres en une quinzaine d'années, je suis en train de déterrer des enregistrements dont, j'en suis sûr, il se rappelle à peine, voire pas du tout. Aprés le travail de recherche et de selection, j'ai récupéré 5 titres enregistrés sans compression, en son sur son (deux 2 pistes analogiques), avec 5 micros dynamiques (audio-technica) et une table vraiment pas terrible. Et bien, aprés reflexion, j'ai décidé de ne faire aucune retouche, excepté une lègère compression globale.
Tout ça pour dire que la "magie" de la musique n'a rien à voir avec le matos. Evidemment, c'est compréhensible qu'on veuille améliorer les choses et ce forum en est une belle illustration, mais il faut veiller à ne pas perdre l'essentiel. Je suis convaincu qu'on pourrait faire des choses carrément mieux avec moins de matos car on obtiendrait des choses différentes. Je ne parle pas de qualité mais de quantité. Mais, je crains qu'on s'égare...
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Citation : Tout ça pour dire que la "magie" de la musique n'a rien à voir avec le matos. Evidemment, c'est compréhensible qu'on veuille améliorer les choses et ce forum en est une belle illustration, mais il faut veiller à ne pas perdre l'essentiel.



Je plussoie cher Patrice, je plussoie...

Sur ce, je quoterai bien Fuyuhiko...

Citation : la course à l'armement c'est bon pour les tafioles qui savent pas jouer

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C'est pas en enfonçant des portes ouvertes que vous allez aider à un meilleur enregistrement de ce génial instrument... :8)