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réactions à la news [NAMM] Behringer lève un bout du voile sur Neutron

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Sujet de la discussion [NAMM] Behringer lève un bout du voile sur Neutron
Behringer Neutron
Uli Behringer est très énigmatique cette année au NAMM 2018, mais il nous laisse quand même entrevoir un nouveau semi-modulaire baptisé Neutron.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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1351
Citation :
il vaut mieux garder le Neutron dans sa boîte. D'autant qu'on perd l'USB sur le Neutron en l'eurorackisant, ce qui est plutôt dommage!

... et l'audio IN
... et le sélecteur de canaux midi
Je suis entièrement d'accord avec Ema ! Il a plutôt fier allure en plus je trouve tel quel ;)
1352
je reviens donc après un test rapide sur les histoires de niveau de sortie audio. J'ai comparé la sortie des oscillateurs du Neutron, du Loquelic Iteritas et du Torcido, à chaque fois complètement dry, en entrée direct sur ma carte son (ESI 168XT), sans atténuation. Je n'ai pas utilisé la sortie output du neutron, afin de ne pas passer par l'étage d'overdrive. Je n'ai pas non plus cherché à obtenir exactement les mêmes formes d'ondes, vu la nature de ces oscillos ce serait un peu peine perdue, surtout avec le Loquelic :-D

neutronvs1.jpg
neutronvs2.jpg
neutronvs3.jpg
neutronvs4.jpg

J'en conclu trois choses pour moi-même:

  • Globalement les niveaux audio sont tout à fait du même ordre que mes autres oscillateurs
  • Sur le Neutron, il y a des différences de niveau d'une forme d'onde à l'autre
  • Le Neutron sort des ondes pas forcément parfaitement formées, ce qui n'est sans doute pas étranger à son petit caractère :bravo:


Et sinon je viens de refaire une session dessus et c'est toujours aussi plaisant :-D

[ Dernière édition du message le 17/02/2019 à 16:50:04 ]

1353
Un grand merci falkenmaze pour le boulot!:bravo:
C'est vrai qu'après nouveau test "à l'oreille", la faiblesse de niveau du Neutron vient plus de sa sortie main out (sûrement pour s'accommoder du niveau ligne, plus faible que l'audio eurorack en général).
Petite question: tu n'as mesuré que les formes d'ondes "pures" du Neutron, ou des formes intermédiaires?
La dernière ressemble à un intermédiaire Saw/Square.

Sinon, je me demande comment ils ont fait pour obtenir cette belle sinusoïde, sachant qu'il n'y a pas de sortie sinus sur le chip CEM3340:
https://electricdruid.net/cem3340-vco-voltage-controlled-oscillator-designs/
Mais y'a sûrement un truc...
1354
Citation :
La dernière ressemble à un intermédiaire Saw/Square

Oui, quand on voit le test de sonicstate, les ondes sont beaucoup plus "clean", que ce soit le saw, le sine ou le triangle.

1355
Je suis en mode "variable" pour les formes d'ondes, sans doute pour ça que je n'ai les formes "pures", je ne dois pas être pile poil au bon endroit. Mais pour moi c'est vraiment un plus d'avoir ces formes intermédiaires. :bravo:

[ Dernière édition du message le 17/02/2019 à 17:30:07 ]

1356
Citation de Ema :

Sinon, je me demande comment ils ont fait pour obtenir cette belle sinusoïde, sachant qu'il n'y a pas de sortie sinus sur le chip CEM3340
Mais y'a sûrement un truc...

Oui, il y a un truc...
En gros (et en simplifiant a mort), en exploitant la partie non linéaire de la fonction de transfert d'un transistor bipolaire on peut transformer un triange en sinus.
Si ce genre de truc t’intéresse, je ne peux que te conseiller les livrets de Thomas Henry, qui fait un super travail de vulgarisation en mettant la connaissance a la portée des néophytes (avant de te plonger dans les archives gratuites d'electronotes).
Dans le livret sur le 566, on trouve un circuit de conversion triangle vers sinusoïde.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

1357
Je reçois le mien demain. Quelqu’un aurait une adresse avec des patches tout fait pour m’aider à découvrir le maximum de possibilités ?
1358

Citation de : Guillaume9278

Je reçois le mien demain. Quelqu’un aurait une adresse avec des patches tout fait pour m’aider à découvrir le maximum de possibilités ?

Ici, tu as plusieurs patchs pour explorer et en plus tu peux noter visuellement tes câblages dans le patchbay et faire des copies d'écran pour les mémoriser :
https://patch-library.net/patches?device=behringer-neutron

1359
Merci aaB pour les liens!

Je viens de mesurer qualitativement l'amplitude crête à crête d'un signal sinus du Neutron sur VCV (Scope-G1 gratix):
- Sortie directe de l'oscillo: 6.7 carreaux (NB: l'échelle est inconnue, car j'ai au moins 3 ou 4 réglages de gain entre le Neutron et l'entrée de la carte)
- Sortie du VCF 1 (100% ouvert, résonnance à 0): 2.4 carreaux
- Sortie Ouput (en bypassant l'overdrive grâce à un câble de patch): 1.8 carreaux
Donc la différence est notable.
NB: l'amplitude varie en fonction de la fréquence). On retrouve le même comportement sur le carré, mais avec une variation d'amplitude en fonction de la fréquence plus marquée (il est très déformé dans les basses).
En mode continu, la sélection des formes d'onde ne varie pas de la même manière sur mes deux Neutrons.

x
Hors sujet :
Habituellement, je me sers de VCV principalement comme source de modulations, mais j'ai pu explorer les formes d'onde de mes autres oscillos: C'est super intéressant, en particulier sur les oscillos à table d'onde: Shapeshifter, NW1 (dont le paramètre spectrum se rapproche d'un paramètre PW au delà de 50%: découverte!), waverider VDCO dont on voit bien les créneaux du 8 bits.
Par contre, pas sûr que ça apporte grand chose pour faire de la zique...

1360
Autre truc: l'auto oscillation du filtre sur le Neutron est dégueux, on a pas du tout une belle sinusoïde et le signal n'est pas stable (surtout en mode low pass), contrairement au Model D ou au Kraftzwerg par exemple. ça explique pourquoi je n'ai jamais réussi à faire des sons de FM "musicaux" (signal brut sans filtrage) entre les filtres auto-oscillants des deux neutrons.
1361

Ema, comment utilises tu tes deux Neutron, en polychain ou de manière indépendante ?

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

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Citation de deb76 :
Citation de : Guillaume9278
Je reçois le mien demain. Quelqu’un aurait une adresse avec des patches tout fait pour m’aider à découvrir le maximum de possibilités ?
Ici, tu as plusieurs patchs pour explorer et en plus tu peux noter visuellement tes câblages dans le patchbay et faire des copies d'écran pour les mémoriser :
https://patch-library.net/patches?device=behringer-neutron


Merci beaucoup !
1363
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Hors sujet :

Citation de Ema :
(NB: l'échelle est inconnue, car j'ai au moins 3 ou 4 réglages de gain entre le Neutron et l'entrée de la carte)

Il y a quelques années j'ai utilisé ce logiciel:
http://www.sillanumsoft.org/prod01.htm
Ça fait l'affaire, c'est moins precis dans les basses fréquences a cause du couplage AC et bien sur c'est limité a la bande passante de ta carte son.
Mais au moins tu peux calibrer en faisant un loopback.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 18/02/2019 à 08:55:56 ]

1364

Je me suis permis de poster l'adresse du site de partage de patches dans la section "Astuces" du Neutron, sans oublier de citer les autres synthés pris en charge... 

Pour être honnête, lorsque je vois certains détracteurs systématiques de la marque germanique, ça m'a un peu fait kiffer de mettre une astuce mettant en lien une machine Behringer et 2 machines Moog... icon_mrgreen.gif

En tout cas, merci à deb76 pour cette info très utile !! icon_bravo.gif

Lien vers l'astuce

 

[ Dernière édition du message le 18/02/2019 à 11:15:04 ]

1365
Cool, c est nickel
x
Hors sujet :
je crois que les détracteurs de behri c est surtout au sujet des clones et du marketing, moins des créations originales . Le neutron est plutôt encensé
Thom'
1366

Hors sujet :

 Citation de LN77
 c est surtout au sujet des clones

Alors que, sauf erreur de ma part, l'une des premières machines commercialisées par Doepfer fut le MS404, pseudo clone pas très ressemblant de la TB303.. Sans parler du SE1 de Studio Electronics qui est, au moins, très très inspiré par le MiniMoog...

Bref, depuis des décennies, un grand nombre de machines ne sont que des clones de machines devenues mythiques et inaccessibles pour le musicien moyen non fortuné. Donc critiquer Behri qui ne font que suivre la mouvance lancée par d'autres constructeurs devenus depuis respectables au plus haut point, cela peut faire sourire... icon_wink.gif

En tout cas, c'est cool que le Neutron soit bien accueilli car, même si ce n'est peut-être pas le synthé le plus puissant du marché, c'est tout de même une sacrément bonne machine qui sort du vrai bon son... icon_mrgreen.gif

 

1367
x
Hors sujet :
Je pense que l'un des griefs est de faire des clones en surfant au maximum sur la renommée et l'esthétique des modèles d'origine, en reprenant les couleurs, la typographie, les noms... C'est un peu ce qu'on reprochait à la TT303 qui était tellement proche visuellement de la TB303, il y avait eu des discussions mémorables sur l'éthique du dirigeant de Cyclone Analogic :-D . Mais bon je pense qu'on a fait le tour de ces debats ;)

[ Dernière édition du message le 18/02/2019 à 15:05:47 ]

1368
Citation :
Ema, comment utilises tu tes deux Neutron, en polychain ou de manière indépendante ?

Non, de manière indépendante. Je m'en sers d'ailleurs surtout comme "banque de modules indépendants" plutôt que comme module généraliste pré-câblé.
Comme dit plus haut par d'autres AFiens, je ne vois pas l'intérêt de la polyphonie dans le modulaire. ça se rapprocherait dans l'esprit d'un Oberheim two voices, mais ce genre d'architecture (polyphonie réalisée en recopiant exactement tous les paramètres entre synthés monos identiques) est franchement obsolète depuis un bail...
1369
Il y a un truc qui me chiffonne dans le Neutron que je suis en train de tester : je n'arrive pas à faire des sons qui tranchent, le filtre a tendance à couper les aigus quel que soit le mode. Un pote m'a envoyé des exemples audio et c'est pareil.
Vous arrivez à faire percer le son dans les aigus, vous ? Sur ce point, on est loin des SEM dont Ema parle juste au-dessus...
1370

Citation de Ema

 Non, de manière indépendante. Je m'en sers d'ailleurs surtout comme "banque de modules indépendants" plutôt que comme module généraliste pré-câblé.
Comme dit plus haut par d'autres AFiens, je ne vois pas l'intérêt de la polyphonie dans le modulaire. ça se rapprocherait dans l'esprit d'un Oberheim two voices, mais ce genre d'architecture (polyphonie réalisée en recopiant exactement tous les paramètres entre synthés monos identiques) est franchement obsolète depuis un bail...

Merci pour ta réponse, toutefois j'aurais été curieux de savoir ce que ça donne en polychain, je me tate pour acheter un deuxième neutron (en fait il me reste un overlay non utilisé, je peux pas le laisser inutilisé...icon_mrgreen.gif, rolalal la fausse excuse...) et j'aurais bien tenté le polychain...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

1371
@SW:
As tu essayé en bypassant l'overdrive? Le tone est toujours actif et bouffe pas mal les aigus.
Le filtre aussi est très crado (saturé en entrée) et il ne faut pas hésiter à insérer un atténuateur entre la sortie mix et l'entrée filtre pour retrouver un comportement "normal".

@Captain KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK-Veeeeeeeeeeeeeern (euh, pardon:oops:)
C'est quoi un overlay?
1372
Citation :
Le filtre aussi est très crado (saturé en entrée)


en particulier avec l'onde square.
1373
Citation :
insérer un atténuateur entre la sortie mix et l'entrée filtre

Tiens, je vais essayer ça... Merci pour le tuyau. :-D
1374

Perso, je court-circuite systématiquement l'overdrive (E2/VCF1 => A4/VCA In) et pour un projet où je devais simuler le chant d'un rossignol très aigu j'ai obtenu des résultats très satisfaisants via des patchs avec la patchbay. 

 

[ Dernière édition du message le 19/02/2019 à 11:19:43 ]

1375