Un Pro-One estampillé Behringer

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/03/2018 à 13:01:21

Behringer a confirmé hier soir qu’il préparait un clone du célèbre synthétiseur Pro-One de Sequential Circuits.

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[ Dernière édition du message le 15/03/2018 à 14:24:28 ]

BLLFO

1159

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

51 Posté le 15/03/2018 à 23:02:28

Pour répondre à un commentaire quelques posts plus loin, pouvoir piloter le synthé avec des CC ca nessesite exactement la meme electronique qu'un synthé à mémoire.

Il faut pouvoir convertir dans les deux sens, tension analogique/ sa valeur numérique.

je dirai que entre le Toraiz as1 et ce pro-one version behringer, s'il est annoncé 350 euros, pour 50 euros de plus on a les 1000 slots mémoire du toraiz et la section effets...

4

Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 15/03/2018 à 23:27:09

Citation de ipm :

Ca s'etudie

C'est pour ça que je presque tout HW.

1

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

SpaceEko

816

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

53 Posté le 16/03/2018 à 01:08:44

Mais jusqu'ou s'arrêteront ils ...

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magnetoserge

384

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

54 Posté le 16/03/2018 à 05:10:56

Citation de ipm :

On peut aussi être allergique à une souris au point de vouloir du hardware... Ça peut paraître dingue pour certains...

Mais entre le prix des licences , le cout de l'ordinateur , l'obsolescence des Os qui obligent à changer de machine... Et
L'incompatibilité des softs au bout de 3/4 montée de version... Finalement un synthe hard, est ce que c'est si cher que cela?

Ca s'etudie

Loin de moi l'idée de débattre du hard vs soft... J'ai les deux (et d'ailleurs bien plus de HW que de plug In) et je les prends pour ce qu'ils apportent... Par contre pour ceux qui veulent le son du pro one maintenant et ne veulent acquérir une vieille bécane ou ne peuvent, compte tenu du prix, il y a une autre option plus que convaincante pour une somme modique ( à condition d'avoir un ordi

).

Sur ce dernier point, bien qu'étant assez fan de matos, je n'imagine pas que 90% des personnes qui fréquentent ce forum n'en possède pas pour faire leur musique (ipm tu es l'exception qui confirme la règle, et il ya en a peut être un ou deux autres ici mais honnêtement qui n'utilisent pas de soft ne serait ce qu'un DAW ?)...

Quand à la puissance et obsolescence des machines, c'est un fait, mais vais je ressortir mon fostex à cassette pour autant, à part pour recuperer du souffle sur mes enregistrements (legowelt fait cela très bien mais moi je n'y pense même pas)...

Non, vraiment, si ce petit berhinger fait comme son papa pour moins de 400 € ce sera un succès et je serais probablement un des acheteurs, la version 80' etant largement surcôtée, et l'accès au potards physiques vaudra l'investissement, mais la version u-he que je mes suis offert pour 99€, moi qui ne consomme généralement pas de plug in (un peu comme toi finalement) est tellement bien qu'elle continuera à tourner ( le SEQ est plus élaboré, les effets intégrés sont chouettes, le Prophet est terrible et perso, comme il ne met pas mon mac de 2012 à genoux, j'en mets 5 par instance d'emblée quand je charge un projet, car son grain est juste merveilleux, même si ensuite je n'en utilise que 2 ou 3...il faut raison garder

)

2

[ Dernière édition du message le 16/03/2018 à 05:16:02 ]

Gukimo

187

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 18 ans

55 Posté le 16/03/2018 à 07:09:59

Citation de Ema :

C'est officiel: Behringer a la plus grande collection de synthés 100% virtuels: on ne les trouve pas en magasin!

Il y a une bonne raison pour laquelle ils ne sont pas en magasin : Behringer ne veut pas qu'ils soient en magasin.
Il faut savoir que Behringer possède des parts dans un grand magasin en ligne allemand, et se débrouillent pour que ses produits soit dispo la en priorité, en proposant des marges impossibles aux autres revendeurs.

Il s'est passé la même chose pour TC Electronic qui à été racheté pa Behringer, impossible pour un magasin d'en avoir (sauf à genre 10% de marge).

Sinon je ne comprend absolument pas l'enthousiasme autour de cette marque. Si certains pouvaient m'expliquer ? 'Cest le prix c'est ça ?

-C'est sur que à tout faire fabriquer en Chine dans des conditions douteuses, c'est facile de faire chuter les coûts de production.
-C'est sur que en rachetant des boites pour en virer la moitié des employés, et utiliser leurs noms pour pouvoir vendre ses produits invendables autrement, on fait du profit.
-C'est sur que en faisant de l'évasion fiscal (allez chercher sur wiki ou se trouve le siège social de Music Group, la holding propriétaire de Berhinger) on économise quelques $.
-C'est sur qu'en copiant/volant les circuits des autres (Berhinger s'est mangé un procès par Mackie, Aphex, Roland, Peavey, etc...) on économise en R&D.
C'est sur qu'en laissant aux magasins 10% de marge, ça en fait plus pour la marque.

Il faut pas se leurrer, si c'est pas cher c'est pas parce que ils sont plus doués ou généreux que les autres.

Au final on a la une entreprise qui incarne à elle seule tout ce qu'il y a de plus détestable dans le business des instruments de musiques aujourd'hui (voir dans le business en général).

Puis est-ce qu'il ne vaut pas mieux posséder 2/3 bons vrais instruments plutôt que des dizaines de clones bas de gamme ?

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http://theeffectfactory.com
https://www.facebook.com/TheEffectFactory

erewhon

18343

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 16/03/2018 à 07:47:30

Le retour du monstre "phagocyteur" Berhinger, Gukimo, tu pourrais changer le mot "Behringer" par une marque de tel. portable bien connue que ça serrait à peut de chose prêt tout aussi vrai, mais faut il pour autant relancer cette polémique virale qui est présente sur tous les forums concernant le père Uli. C'est cette éternelle polémique qui pour finir est le plus chiant avec la Behringère... :-D

5

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

Gukimo

187

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 18 ans

57 Posté le 16/03/2018 à 08:02:47

Citation de erewhon :

tu pourrais changer le mot "Behringer" par une marque de tel. portable bien connue que ça serrait à peut de chose prêt tout aussi vrai

Tout à fait, et jamais de la vie je ne toucherai à un produit de cette marque. Même si c'est pas tellement plus rose chez les autres malheureusement.

Et puis à la différence des potables, il est possible d'acheter du matos musical de meilleurs qualité chez d'autres marques.

Comme je ne suis pas vraiment un habitué des forums, je ne savais pas qu'il y avait des discutions à ce sujet sur d'autres. Dans un sens cela me rassure un peu, je ne suis pas le seul à trouver l’engouement que suscite les produits de la maque un peu glauque.

Après il n'y a pas tellement de débat en fait. juste deux modes de consommations qui s'affrontent. Je voulais juste rappeler les raisons des prix agressifs de la marque, pour que chacun puisse faire son choix en toute connaissance de cause.

Si quelqu'un n'a pas les moyen de s'acheter un autre instrument qu'un Berhinger, je ne dis pas. Mais ce qui me "gène" plus c'est ceux qui ont les moyens.

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http://theeffectfactory.com
https://www.facebook.com/TheEffectFactory

[ Dernière édition du message le 16/03/2018 à 08:03:48 ]

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

58 Posté le 16/03/2018 à 08:05:48

c'est peut etre ce qu'on appelle l'univers industriel dans un monde a systeme capitaliste.

Citation :

clones bas de gamme

Je joue pas, mais le modele D sonne bien, le Deepmind 12 sonne bien etc... c'est l'important et vu la quantité vendu il semble pas qu'il y a trop de panne.
Le rapport Q/P est plutôt bon sur ce genre de produit, donc meme si quelqu'un a plus de moyen pourquoi forcement acheter quelque chose qui coûte le double voir triple si le son est identique et qu'il cherche principalement le son plutôt qu'une image d'avoir l'original

3

[ Dernière édition du message le 16/03/2018 à 08:10:13 ]

BBFricotino

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

59 Posté le 16/03/2018 à 09:31:42

@Gukimo
Si tu penses à un vpciste musical allemand dont le nom commence par T, et bien un commercial m'a répondu récemment qu'il ne travaillait plus avec Behringer, regarde leur catalogue, c'est la preuve de ce que j'écris.
Sinon, bien que je sois, sur le fond, d'accord avec toi sur les conclusions du mode capitaliste et de ses dérives, aujourd'hui traiter Berhinger de "voleur" est faux , les brevets sont dans le domaine public. Profiteur ok, mais pas voleur.
Et bonne zik à tous, qu'importe l'instrument pourvu qu'on ait l'ivresse, hein...

1

Hiyasta1

2171

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

60 Posté le 16/03/2018 à 09:33:31

Je pense que Gukimo remet au moins les pendules à l'heure sur la réalité derrière les prix bas que pratique Behringer.
C'est assez sain vu le nombre de propos du style "les autres constructeurs nous ont quasiment arnaqués jusqu'ici", "ils font preuve de mauvaise volonté", "ils auraient dû ressortir eux mêmes ces machines : vous voyez l'analo c'est pas si cher"...
Quand on compare, on voit juste les prix et pour ceux qui vont plus loin la fabrication en Chine, mais on oublie ce que Gukimo a précisé et qui pour le coup est propre à Behringer (ou d'autres industriels sur d'autres secteurs comme en téléphonie ou mobiliers).
Moi je comprends qu'on soit content d'avoir des clones de synthés classiques, de machines de rêves, le son y est pour le Model D. Mais il ne faut pas commencer à honnir les uns et louer l'autre.

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alex.d.

5820

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

61 Posté le 16/03/2018 à 09:35:13

Citation de BBFricotino :

@Gukimo
Si tu penses à un vpciste musical allemand dont le nom commence par T, et bien un commercial m'a répondu récemment qu'il ne travaillait plus avec Behringer, regarde leur catalogue, c'est la preuve de ce que j'écris.

Thomann ne distribue plus Behringer, donc non, ce n'est pas de Thomann dont il serait question ici. Le partenaire privilégié de Behringer sur la VPC et en Allemagne, c'est Music Store Köln.
J'ai beau chercher des infos sur le fait que Music Group serait actionnaire de Music Store, mais je n'ai rien trouvé. Gukimo, tu as une source ?

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BLLFO

1159

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

62 Posté le 16/03/2018 à 09:37:22

@ Gukimo,

ton blabla sur la fabrication en chine.. comment dire,

a part pour les petites productions qui peuvent etre locales, des que tu veux une centaine d'exemplaire, tout les fabriqant soustraite une partie de leur production en chine, tous !

autre chose, aujourd'hui, l'usine en chine, ce n'est plus le petit executant, le raport de force à changé et ile se prenne une bonne marge sur le cout total

Enfin, en ce qui concerne la présence de behringer dans les magasins, la problématique est la suivante:

behringer impose à ses distributeurs l'enseble de leur gamme, donc si ton magasin préféré veux vendre des synthé behringer, il doit aussi vendre une centaine d'autre produit imposé par behringer...

ce n'est qu'une politique commercial comme une autre et elle à tous son sens.

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BLLFO

1159

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

63 Posté le 16/03/2018 à 09:42:42

c'est toujours pénible ce discours sur berhinger,

les fabriquant de HW ont tous les mêmes pratiques.

4

BBFricotino

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

64 Posté le 16/03/2018 à 09:42:52

Comme Yamaha, Roland, Kawai, Korg et la liste est encore longue....

1

noiZe

4585

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

65 Posté le 16/03/2018 à 09:46:10

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Hors sujet :

Citation de erewhon :
Le retour du monstre "phagocyteur" Berhinger, Gukimo, tu pourrais changer le mot "Behringer" par une marque de tel. portable bien connue que ça serrait à peut de chose prêt tout aussi vrai, mais faut il pour autant relancer cette polémique virale qui est présente sur tous les forums concernant le père Uli. C'est cette éternelle polémique qui pour finir est le plus chiant avec la Behringère...

100% d'accord. Je pense que chacun est plus ou moins informé et choisit en son âme et conscience. Ca m'étonne que personne n'ait encore parlé des voitures électriques et de leur batterie, tiens, à propos des fabrication douteuses et d'impact eco.

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BBFricotino

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

66 Posté le 16/03/2018 à 09:49:51

Le problème de cette pénibilité est induit par le sujet lui-même : le synthé n'est pas construit, c'est seulement une annonce, et voilà c'est parti pour Behri pourri et cie.
Un peu comme s'il n'y avait pas de poule, alors on met de l'eau dans la gamelle et on tourne pour se régaler du bouillon....même Henri lV serait vénère!

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Hiyasta1

2171

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

67 Posté le 16/03/2018 à 09:52:08

Non ils n’ont pas tous les mêmes pratiques. Ce n’est pas un procès contre Behringer (une entreprise n’est pas là pour faire du caritatif et en amoureux de la stratégie, je ne peux qu’être admiratif), mais les autres que vous citez ne récupèrent pas les noms d’autres gloires pour repackager leurs propres produits et les vendre plus chers sous noble nom (cf. TC Electronics), etc.
Ici Behringer agit comme JP Morgan lors de son ascension, ou comme un fond de private equity, ce qui est un modèle légèrement différent des autres grands acteurs de l’industrie.

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globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

68 Posté le 16/03/2018 à 10:02:39

s'il y a plus de brevet dessus pourquoi se priver. Pendant pas mal de temps les modèles était protégé s'il ne le sont plus n'importe qui peut le faire.
Et malheureusement beaucoup de gens dans l'audio ne jure que par le vitage instrument comme matos studio. Donc behri sait qu'il en vendra pour un mini de R&D
contrairement a d'autre industrie ou ca passerait pas de ressortir un R5 aujourd'hui. Behri agit comme tout les group allemand, on achète et on a les brevets, on rentabilise la R&D on utilise les même composants sur plusieurs modèle pour économiser,... Exemple Volkswagen qui a Audi, Bentley, Bugatti, Ducati, Lamborghini, MAN SE, Porsche, Seat, Škoda, Scania, Volkswagen, Ionity. Ou Bayer pour le chimic, c'est une stratégie longtemps appliqué partout et les Allemands ne déroge pas

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[ Dernière édition du message le 16/03/2018 à 10:03:13 ]

BBFricotino

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

69 Posté le 16/03/2018 à 10:02:47

Nous sommes d'accord, mais décliner à toutes les sauces et sous toutes les formes, savamment organisées pour qu'il manque à l'un ce qu'il devrait y avoir dans l'autre, une technologie propriétaire éculée, c'est prendre un peu le musicien pour un imbécile, à mon avis, surtout pour les prix pratiqués alors que le R et D est trèèèèès largement amorti. Profiter des brevets ce n'est pas mieux, certes, mais au moins le prix s'en ressent.

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BBFricotino

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

70 Posté le 16/03/2018 à 10:05:25

@globutu
....on se comprend, mdr

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BLLFO

1159

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

71 Posté le 16/03/2018 à 10:13:34

ok, pourquoi DSI, ne le fait pas ?
Il y a une demande
behringer peut le faire (domaine public) sait le faire (rachat midas et ses ingénieurs)
pourquoi behringer ne le ferait pas?

En fait il y a toujours un équilibre, comme dans une famille, chacun sa personalité, le tout fonctionnant en microcosme.

qui d'autre que behringer pouvait mener une politique de clone ?

tu vois yamaha, faire une clone de juno ?

en fait depuis toujours behringer à cette place dans le marché, machine pas cher qui vont le job.

et avec les ingénieurs de chez Midas, ils ont le savoir faire..

N'oubliez pas, que le savoir faire et précieux:

il a fallu beaucoup d'année de developpement pour permettre à Korg de faire de l'analo accessible, en cms

idem chez arturia, sans l'aide de Yves, point de synthé analo

Quiconque a joué avec le modele D te le dira... a ouai quand même, 350 balles le gros son, tu prends

si tu veux parler ethique, ont est tous responsable, nous autres acheteurs, de piller les ressources et les terres rares pour nos petit synthé d'occientale...

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[ Dernière édition du message le 16/03/2018 à 10:14:43 ]

alex.d.

5820

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

72 Posté le 16/03/2018 à 10:17:13

Citation de BLLFO :

ok, pourquoi DSI, ne le fait pas ?

Parce que DSI sort des nouveaux modèles qui améliorent les anciens, plutôt qu'une simple ré-édition. Successeur du Pro-One, le Pro-2 ; successeur du Prophet 5, le Prophet 6.
Ce n'est pas le même créneau. DSI (ou Sequential, à l'époque) a toujours cherché le progrès, jamais la ré-édition.

7

BLLFO

1159

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

73 Posté le 16/03/2018 à 10:20:49

a oui, tu crois qu'entre le p5 et le P6, le p6 est un progres ?

pas si sur.

je te rejoint sur un point, l'ami Dave, ils en a fait des p5, et il veux juste faire autre chose, c'est un etre humain, c'est lui le concepteur des ces machines, il a besoin de challenge intelectuel,

il se fout de faire du fric pour répondre à une demande ou pas.

Behringer est là pour la gloire et le fric, là est la différence.

Je ne suis pas capitaliste, ou plutot, je suis interessé par les socitétés alternatives, mais force est de constater que l'attitude capitaliste de uli, me permet d'avoir un pro one analo à 350.

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waxxmaster

931

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

74 Posté le 16/03/2018 à 10:24:16

Vous comptez faire exactement les mêmes discutions/échanges à chaque sortie d'un nouveau clone behri ? :bravo:

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BLLFO

1159

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

75 Posté le 16/03/2018 à 10:26:32

@waxxmaster

tu crois que ta dernière réaction n'est pas présente dans les échanges que tu évoque ?
:lol:

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réactions à la news Un Pro-One estampillé Behringer