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questions avant achat sur le son de l'origin??

  • 67 réponses
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Sujet de la discussion questions avant achat sur le son de l'origin??
Bonjour,


Je suis intéressé par l'achat de l'origin mais vu le prix de la bete et qqs caratéristiques que j'ai vu ici ou la, j'hésites.                                

Déja je précise que c'est pour une utilisation en homestudio pour faire de la rnb - house (musique contemporaine US en gros)

Ce qui me dérange, c'est que j'ai vu que en terme de sons c'était en gros une reproduction de synthé a l'ancienne (type minimoog, etc...), or je cherche des sonorités nouvelles (et pas le son MOOG par ex sinon j'aurais garder mon minimoog...). Donc ma question est : est ce que l'on retrouve ce type de son?

Après question plus générale, mais ayant eu plusieurs synnthé analo et numeriques (andromeda, polyevolver, minimoog, motif XS, MOPHO, M3, fantom G... enfin j'ai testé presque tous les récents), qu'est ce qu'il vaut en terme de son par rapport a la concurrence?
sachant que je ne cherche pas un son FAT qui va me crever les tympans mais juste des sons qui sonnent et surtout originaux. je dis ca car on m'a vanté le son du miniMOOG mais quand je l'ai eu j'ai certes trouvé que les sons etaient tres FAT mais archi grillés car trop utilisés, du coup en ce qui me concerne plus utilisables.

Et sinon derniere petite question, est ce qu'il n'est pas trop complexe pour éditer les sons, je veux pas passer 4h a changer un son (car la musique doit rester qqchose d'instinctif non?)
Je dis ca car j'ai fais l'acquisition d'un kurz PC361 et pour modifier par ex le cutoff d'un son, t obligé de changer les 32 layers qui peuvent composer ce son et tu peux pas changer le cutoff général (ou peut etre jai pas trouvé mais ca metonnerais...)

Voila si qqu'un peut trouver le temps de me répondre, ca serait bien sympathique (un utilisateur de préférence, qqu'un qui a cravaché sur la bete...). Thanks

[ Dernière édition du message le 29/01/2010 à 11:35:20 ]

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26
Hello Davidsoul,

je suis content que tu finisses par savoir ce que tu ne veux pas comme synthé : c'est déjà un premier pas vers un meilleur choix : éliminer ce qui ne te conviens pas ;-)

dans un autre registre, je ne sais pas si ça va te plaire : moi j'utilise le v synth GT également (c'est le seul synthé que j'ai su embarquer avec moi pour sa versatilité) :

http://www.vimeo.com/7794255

là, sur les 9 démos je me me suis filmé en pleine recherche de sonorité avec le synthé, un peu pour montrer comment l'ergonomie me convient, j'ai à chaque fois utilisé le synthé avec des synthèses différentes.

Bon, le v synth GT, synthé très spécial : on aime ou pas, pas de compromis.
bonne écoute,

ludo

PS : Super tes poèmes Deb76,... j'aime beaucoup les poèmes "augmentés" :-), on en reparlera,...



[ Dernière édition du message le 04/02/2010 à 06:05:43 ]

27
ah,alors celà voudrais dire que les fabriquants de synthés se payent nos tètes en nous vendant des plugs déguisés en synthés pour 2000euros??!! Dans ce cas mort aux synthés et vivent les plugs alors!!,m'enfin restons objectif, j'ai un Korg Wavestation EX,lorsque j'ai entendu le Legacy je peux te jurer que ça m'a passé l'envie de revendre un jour mon Wave pour un truc pareil. Et oui je suis d'accord que les synthés actuelles ont quasiment tous leurs interface dédiée à l'informatique mais quand mème faut pas éxagérer,ce ne sont pas des plugs pour autant. J'avoues aisément que les plugs me sortent par les yeux mème si ils ont leur raison d'ètre,mais ils ne passeront pas par moi!!! puis si t'as pas un PC ou un Mac qui tiennent la route je te souhaite bonne chance,courage et patience pour faire fonctionner ces magnifiques plugs!!!
28
pour des nouveaux sons je vois que Reaktor 5 pour toi !
29
Citation :
je vois pas en quoi "positivement" le virus ou l'origine sont plus qu'une carte son et du software car c'est le cas... le virus existe même en version plugin donc ... et les algos de l'origin ne sont semble t il pas différent de ceux des autres plugs arturia ...
Donc oui ce sont des plugs de luxe avec du hard dédié ,comme tout les autres VA , nordlead , nova , etc ...

C'est pas compliqué à comprendre ... et cela coûte cher parce que développer du hardware coûte cher ... mais ce n'est fondamentalement pas différent d'un plug + pc structurellement parlant ... maintenant on peut toujours parler du son , ergo , etc ... chacun entend ce qu'il veut avec ses oreilles ...
+1
les VA sont des plugs+cartes sons...
ce sont des programmes informatiques executer par des processeur, comme des plugs et pour transformer cela en audio, ils ont des convertisseurs comme une carte son...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

30
Citation de : dj Ho'Dog
Citation :
je vois pas en quoi "positivement" le virus ou l'origine sont plus qu'une carte son et du software car c'est le cas... le virus existe même en version plugin donc ... et les algos de l'origin ne sont semble t il pas différent de ceux des autres plugs arturia ...
Donc oui ce sont des plugs de luxe avec du hard dédié ,comme tout les autres VA , nordlead , nova , etc ...

C'est pas compliqué à comprendre ... et cela coûte cher parce que développer du hardware coûte cher ... mais ce n'est fondamentalement pas différent d'un plug + pc structurellement parlant ... maintenant on peut toujours parler du son , ergo , etc ... chacun entend ce qu'il veut avec ses oreilles ...
+1
les VA sont des plugs+cartes sons...
ce sont des programmes informatiques executer par des processeur, comme des plugs et pour transformer cela en audio, ils ont des convertisseurs comme une carte son...
Alors revendez tous vos VA les mecs!!! Les Plugs c'est aussi bien et on se regroupe tous pour déposer plainte contre les fabricants de synthés pour escroquerie!!!!
31
Citation de lealsofia :
je vois pas en quoi "positivement" le virus ou l'origine sont plus qu'une carte son et du software car c'est le cas... le virus existe même en version plugin donc ... et les algos de l'origin ne sont semble t il pas différent de ceux des autres plugs arturia ...
Donc oui ce sont des plugs de luxe avec du hard dédié ,comme tout les autres VA , nordlead , nova , etc ...

the lycan tu as raison, on va porter plainte pour escroquerie... En fait, laissons les dans leur obscurantisme, à croire qu'un Nord Lead, un Virus ou un Origin, ce n'est pas plus que des plugs et une carte son... Bah tiens... Et l'autre qui t'affirme sans rire que les algos ne seraient pas différents des autres plugs Arturia. Je ne veux pas être méchant, ou plutôt si en fait, mais je suis vraiment fatigué de lire ce type d'affirmations de la part de personnes qui te colportent des rumeurs qu'ils ont lu ailleurs sur un forum.
Comme si une boîte comme Arturia allait ruiner sa réputation en mettant ses plugs dans une boite avec une carte son...
De toute façon, on aura beau leur dire que nos oreilles font la différence entre les plugs et les VA, qu'on a l'expérience, 22 ans pour toi, 30 pour moi où on joue avec des synthés, il y a aura toujours des gaillards qui nous prendront pour des arriérés parce qu'on utilise ce type de  synthésn qu'on ne joue pas avec de l'analogique pur et dur. Et avec tous ses défauts...

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32
c'est quand même hallucinant ... 
quel différence matérielle y a til entre un plug dans un pc et une carte son et une machine totallement numérique ? 
Je pose la question à ceux qui n'arrivent pas à réflechir ... on ne parle pas du son , mais bien de la nature des synthés "hardware" , appelés aussi virtual ananlog ou VA ... un plug étant lui aussi un synthé virtuel ...
J'ai eut une carte Powercore avec un plug virus C qui sonnait exactement comme la version hardware du virus ...
Qu'un ingénieur chez arturia viennent nous expliquer comment est programmé l'os de l'origin et si oui ou non les algos utilisés en Vst sont les mêmes que ceux sur l'origin ... et la réponse est oui ... 

ce n'est pas une question d'arnaque ou pas , c'est un fait ... cela ne m'empêche pas d'avoir un motif es qui est un simple lecteur de sample , parce que je peux lire des samples sur pc  ou un nova , qu'on retrouve en virtuel avec le keystation ...

Ce sont des produits adaptés à différentes utilisations , pour autant le principe est exactement le même ...
33
oui, moi aussi je suis "allergique" au son sur ordi( surtout pour le rapport physique a la machine, pas a l'ecoute, hein...) et du hardware, c'est autre chose que juste un plug et une carte son, on est d'accord...
mais pour ce qui est de ce qui génere du son, c'est un programme( donc un "plug")+une carte son pour convertir les données en audio...

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oui la je suis d'accord,alors qu"est ce qui fait qu'un synthé sonne mieux que son petit copain le plug?? Parce que j'en démorderai pas mais le plug sonne plat par rapport aux synth. Et quel est le soft du Virus dont nous parle notre ami Lealsofia?? Z3ta?? si c'est ça et j'espère me tromper faut arreter on serait en plein délire la,mais je reste prudent car je suis tellement branché plug moi que peut ètre il éxiste un autre "bidule" pour simuler un Virus!!
35
ce qui fait qu'un synthé sonne mieux, c'est le soin apporté au prog, aux composant et aux hardware pour avoir une meilleur cohérence possible et le plaisir associé a manipulé un objet qui ne manque pas de leurrer le cerveau...
tu fais la diff toi quand tu entends un truc pro entre des plug et du hardware?
pour le plug du virus, c'est pas zeta mais bien le prog du virus c, mais je crois qu'il faut une carte son spéciale pour le faire tourner...

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Qu'un ingénieur chez arturia viennent nous expliquer comment est programmé l'os de l'origin et si oui ou non les algos utilisés en Vst sont les mêmes que ceux sur l'origin ... et la réponse est oui ... 

Et la réponse est non ! Tout a été entièrement réécrit. Mais bon, pourquoi demander à un ingénieur d'Arturia de venir donner des explications puisque tu connais déjà la réponse ?

Tiens, ça me fait penser, le Yamaha DX7 qui est totalement numérique, c'est du plug. La station musicale de l'Ircam 4X créée en 1981 en temps réel et qui était capable de faire 200 millions d'opérations par seconde, grâce à 8 cartes processeur et où chacune d’entre elle  pouvait être programmée indépendamment des autres avec plusieurs type d’algorithme de traitement numérique, c'était donc un plug...

Reste dans tes certitudes.


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[ Dernière édition du message le 05/02/2010 à 01:43:53 ]

37

Citation de dj Ho'Dog :


Bah, puisqu'on parle notamment de l'Origin, en tout cas, je sens la différence entre mes VST d'Arturia (Moog Modular V2, Prophet VS, Jupiter 8, MiniMoog, CS80, Arp 2600) et l'Origin, il n'y a pas photo.

Citation de dj Ho-Dog :
ce qui fait qu'un synthé sonne mieux, c'est le soin apporté au prog, aux composant et aux hardware pour avoir une meilleur cohérence possible et le plaisir associé a manipulé un objet qui ne manque pas de leurrer le cerveau...

C'est justement le cas de l'Origin, les composants sont de qualité, la machine est soignée sinon sophistiquée et surtout avec les différents potards et joystick,  c'est un vrai plaisir de jouer avec l'Origin. Et le son, bien entendu, qui n'a rien à voir avec celui des Vst.  

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Ba si ho dog y a quand meme une diff entre le plug et le hard, apres ca depend peut etre du hard... met un motif xs a cote de n importe quel plug il le demonte : le son est beaucoup plus vivant, apres techniquement je sais pas ce qu'ils foutent la dedans mais le prix est justifié, sinon quel interet par rapport a un plug qui coute 10 x moins cher


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lealsofia, ce que t'appelles VA c'est les synthé a modelisation analogique? car sur audiofanzine ils font la distinction entre analo, numérique et à modelisation analo
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En ce qui me concerne,et en dehors de toute technicité,mème le meilleur plug du monde ne me fera JAMAIS l'effet que me font mes synthés lorsque j'allume la lumière du studio et que j'enlève tout doucement leurs draps de protection,ils sont la ils m'attendent, avec leurs petits yeux ronds qui me supplient de faire corps avec eux,c'est toute une histoire de sensation,de toucher.Ils sont là, ils sont beaux,je les vénère. Un plug c'est froid et sans vie,mème si, comme je l'ai déjà dit, ils ont leur raison d'ètre car la musique doit ètre accessible à tous,et que ce soit plug ou synthés ,je souhaite à vous tous de prendre un maximum de plaisir en vivant votre musique!!!! THE LYCAN.
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ce qu'on vous dis, c'est que techniquement, c'est la meme chose...
comme une deuche et une ferrari, ce sont toutes les deux des voitures...
apres la qualité du prog et des composants jouent, j'ai jamais dis le contraire...
et pour le motif, c'est un rompleur, c'est pas pareil( et ne pas oublier de virer les effets pour comparer)...
et vous avez pas répondu, vous arrivez a savoir ce qui a été utilisé avec certitude quand vous écoutez une compo( genre Nathan Fake, ça sonne pas, c'est du plug...)?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

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Hors sujet :
Citation :
En fait, laissons les dans leur obscurantisme, à croire qu'un Nord Lead, un Virus ou un Origin, ce n'est pas plus que des plugs et une carte son... Bah tiens...

La dérive de ce thread, c'est tout bon pour la baisse de la cote d'occase des va... Continuez, les gars, on va faire descendre le TI à 200€... De toute façon, c'est qu'un plug...


A bientôt

Xa
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Bon, je réponds quand même avant de voir défiler d'autres conneries..

Citation :
Qu'un ingénieur chez arturia viennent nous expliquer comment est programmé l'os de l'origin et si oui ou non les algos utilisés en Vst sont les mêmes que ceux sur l'origin ... et la réponse est oui ...

...ça aurait pu, mais la réponse est non. Quasi toute la partie audio a été recodée de zéro, et les algos ont bien entendu été améliorés. mais dans tous les cas, un VA reste une sorte de bon plugin dans un hardware dédié. 
Après, pour la différence plug / soft, le débat est sans fin, vu que l'interface utilisateur n'est pas la même (souris / potards), la façon de travailler n'est pas la même.
Enfin je constate également que bon nombre de pros ne se posent pas autant de question et je pense que certains ici seraient étonnés de savoir que certains morceaux connus (musique, mais aussi musiques de pubs ou de films)  sont faits essentiellement avec des synthés softs..
44

En passant par là...
On peut comprendre les grandes similitudes entre un plug et le hardware, ça reste du numérique (à moins de prendre un analo mais là, plus de comparaison) donc on peut comprendre une certaine forme de comparaison mais attention à ne pas comparer ce qui n'est pas comparable non plus.

De prime abord l'accès, la programmation ainsi que l'ergonomie du hard justifient à eux seuls que l'on ne puisse les comparer en toute quiétude et en toute impartialité.
En effet, la coque, l'écran les potars et l'ingéniérie qui en découle (qui apporte ergonomie) ont un coût de production énorme, d'ou une grosse différence de tarif.
Ensuite, d'une manière générale, les composants du hard sont optimisés, ainsi que les algo, peut être pas toujours mais là, la boite en question risquerait de ce heurter à de fortes critiques si c'était le cas.

Toujours est'il, que le numérique reste du numérique, vrai, mais qu'en réalité l'important est de savoir exploiter la machine, via souris ou potars peu importe à chacun sa préférence (ou bien souvent les 2).
Pour le plaisir de nos oreilles et de nos sens, seul le résultat compte, que ça sorte d'un PC/MAC ou d'un VA (malgré leur différences) ceci est un faux problème en réalité.

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j'ai jamais voulu dire par la que le hardware c'etait nul ou trop cher...
je suis plutot pro-hard...
c'est juste que pour certains, ils ont une vision tellement mauvaise des plugs que de leur dire que le principe est le meme et que la différence de rendu est grandement du a l'environnement du proramme( soin et optimisation pour le hard), qu'ils ont cru que je dénigrais le hard ou que du coup les constructeur les en**laient( en oubliant que le prix d'un objet, c'est autre chose que le prix de ce qu'"il y a" dedans: le R&D, parfois la marque, toussa)...
pour le reste on est d'accord bravo

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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Citation de DavidSoul :
en esperant qu'il me fasse oublier mon andromeda

As tu vraiment utilisé ton Andromeda intégralement en y passant beaucoup de temps ? Je pense que quelqu'un qui passe bcp de temps sur l'andro et essayant de lui tirer ce qu'il a dans les trippes n'oubliera jamais ce synthé extraordinaire sur toute la ligne.
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Citation de DavidSoul :
en esperant qu'il me fasse oublier mon andromeda

C'est une facon de dire que je cherche un synthé de cette qualité mon cher acher.

[ Dernière édition du message le 21/02/2010 à 18:27:52 ]

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je vends mon Origin
49
pourquoi tu le vends c'est de la merde alors?
50
de la merde!!?? Ah non alors,surement pas. Ce synthé est magnifique et possède une sacrée pèche,mais ce sont mes piètres talents de programmeur qui font que l'Origin est un peu difficile à comprendre pour moi,et surtout vu mon job,je n'ai pas assez de temps à lui consacrer. et si tu as un doute concernant les similitudes avec les plugs,oublies vite,les plug sont mous et plats à comparer. Mais ce serait dommage que je le garde alors qu'il pourrait combler un musikos plus dégourdi que moi en programmation. voilà c'est tout,mais je le redits,l'Origin est ENORME!!