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Roland JU-06A
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Roland JU-06A

Synthétiseur à modélisation analogique en rack de la marque Roland appartenant à la série Boutique

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Probleme action LFO sur PWM

  • 22 réponses
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Sujet de la discussion Probleme action LFO sur PWM
Bonjour à tous.
J'ai entrepri sde reproduire mes patchs préférés de mon fidèle JUNO 106 sur mon JU 06A.
L'un des patchs est une sorte de strings péchu à base d'un SQR dont l'onde est modulé par le LFO des le départ et qui apres 1 ou 2 secondes, à le DCO qui subit la modulation du LFO ce qui donne une sorte de trémolo en fin d'accord (pour ce qui connaissent, son typé PRINCE ou peche de Synth funky)
En gros,sur le JUNO 106,l'action du delay du LFO intervient sur le DCO conformément au parametre du delay choisi mais ce meme délay n'intervient jamais sur la modulation du PWM,le PWM module des le départ pour creer un son fat.

La coucouille cette fois ci avec le JU 06A,c'est que l'action du délai s'applique à la fois sur le DCO mais aussi sur le PWM,ce qui a comme effet (pourrit, ou plus poliment, non souhaité) de faire démarrer le son tout petit sans modulation du SQR et de faire moduler le DCO et le SQR uniquement au moment ou le temps du délay est atteint.Du coup, c'est pas franchement le meme son...et du coup c'est pas franchement le meme synthé.
Si quelqu'un voulait bien me confirmer ce probleme ,que je sache si je suis le seul.
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A peine accablé par la légèreté de cet oubli impardonnable dans mon article, je suis allé enquêter sur le comportement du délai du LFO assigné à la PWM sur mes synthés analo vintage. J'ai limité aux polyphoniques à modulations analogiques. Voici le constat :

1) La plupart des synthés vintage de mon studio n'ont même pas de délai sur le LFO : Prophet-5 Rev2, Prophet-5 Rev3, Memorymoog, OBX, OB-8 (bon OK, le LFO de l'OB-8 est numérique, mais global, pas comme sur le Matrix-12, le Chroma ou l'Andromeda où ils sont multiples et modulables en délai via la matrice de modulation)
2) Le Jupiter-4 et le Jupiter-8 n'appliquent pas le délai sur le LFO assigné au PWM, comme cela a été souligné sur les Juno-60 et 106
3) Le Synthex applique le délai sur le LFO assigné au PWM, la modulation s'applique électroniquement avant le dispatch vers les destinations. D'ailleurs ça donne des phases transitoires intéressantes avec un délai court, je viens d'essayer.

Voilà, juste pour dire que le cas de Roland n'est pas une généralité. Donc peut-être qu'en signalant gentiment la chose à Roland, les utilisateurs pourraient avoir le comportement originel (voire les deux, puisqu'il y a des paramètres de patch accessibles via le menu, ce serait malin de mettre 2 modes LFO>PWM).

Je vous parle de synthés sur ma chaine Youtube

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Citation de synthwalker :
Donc peut-être qu'en signalant gentiment la chose à Roland, les utilisateurs pourraient avoir le comportement originel (voire les deux, puisqu'il y a des paramètres de patch accessibles via le menu, ce serait malin de mettre 2 modes LFO>PWM).


Problème résolu sur le modèle Juno-106 du Jupiter-X(m), puisque la PWM n'y est pas une destination de modulation par le LFO du tout. :-D

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« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

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C'est du second degré ?

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J'aurais bien voulu essayer et entendre ce que cela donne, et c'est là que j'ai vu que le paramètre LFO -> PWM n'existait pas du tout sur le modèle JUNO-106 du JP-X. :noidea:

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Hors sujet :
C'est curieux, alors que comme tu le précises dans le test du JP-X, le modèle SH-101 le propose.

J'essaierai en SysEx par curiosité, vu que l'implémentation des paramètres de synthèse soustractive est la même pour tous les modèles VA, à charge pour le moteur d'y répondre ou pas selon l'existence de la fonction dans l'émulation.

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[ Dernière édition du message le 03/01/2020 à 09:56:37 ]

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Ah mais le LFO module la PWM sur le moteur Juno-106 du Jupiter-Xm, c'est le paramètre MOD. Dans ce que tu cites du manuel de prise en main rapide, ce ne sont que les raccourcis avec SHIFT... En revanche ça ne dit pas si le signal est prélevé avant ou après délai d'apparition...

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Pour revenir au sujet du probleme du JU 06A ,Ce qui est quand meme bizarre de la part de Roland c'est que ce paramètre de delay du LFO qui ne s'applique pas (fort logiquement) au PWM existait sur la quasi totalité des synthé Roland fin 70 jusqu'à mid 80 (apres je ne les connais pas) et pour ceux que je connais bien (en plus de ceux cités par SW ),il y a :MC 202,juno 6, juno 106,jupiter 6;Juno 1 et 2,JX 8 et 10 et j'en oublie surement.Du coup ca reste quand même le grand mystère cette modif… Je me demande comment on en arrive à ca chez Roland. C'est quand meme une fonction qui permet de faire un type de sons tres caractéristiquement Rolandesque! Et pour ma part,il y a des sons que je ne peux pas recreer sur ce JU 06A,bref ,ca va encore m'obliger à concerver mon 106 et me racheter un juno 60;).Moi qui oeuvrait pour reduire la taille de mon Stud...c'est pas beau le progres!
Quand je disais "leger" je ne pensais pas en particulier à ton article Syntwalker, car tout le monde est passé a coté, meme le vénérable soundonsound dans sa review du JU 06 qui semble avoir le meme problème. d'ailleurs le mot était mal choisi; GROS était mieux adapté ;)


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J'ai contacté Roland Europe Group pour signaler cette anomalie de comportement, ils vont remonter le point, on verra bien.
Comme cela, s'ils font la modification, dès que tu réduis ton studio, tu me revends ton Juno-60, deal ? ;)

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;) mon JU 06a tu veux dire?;)Franchement, il faut etre honnête, ce JU 06A sonne fichtrement bien!Mais mon juno 106 sonne toujours mieux et plus vivant pour la simple raison bien connu des adeptes du vintage: le leger dérèglement du calibrage des filtres et du pwm voix par voix (perso je les deregle moi meme legerement jusqu'à obtenir l'effet voulu)
Pour l'émulation du Juno 60,je trouve qu'il tape fort et qu'il a un son tres vivant et magnifique !Les enveloppes sont super reussi ,bien snappy .Idéalement, il faudrait qu'on puisse ajuster quelques réglages voix par voix,là, le JU 06a pourrait réellement concurrencer le son des vrais! Mais bravo à Roland pour ce boutique qui sonne tout de même tel quel!
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Citation de SW :
En revanche ça ne dit pas si le signal est prélevé avant ou après délai d'apparition...


Je confirme que sur le modèle JUNO-106 du JP-X, le délai du LFO n'a aucune incidence sur la PW. Dont la largeur d'onde est modulée dès l'attaque. :bave:

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[ Dernière édition du message le 30/10/2020 à 12:15:19 ]

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Citation de synthwalker :
J'ai contacté Roland Europe Group pour signaler cette anomalie de comportement, ils vont remonter le point, on verra bien.
Comme cela, s'ils font la modification, dès que tu réduis ton studio, tu me revends ton Juno-60, deal ? ;)


Des nouvelles de la requête Synthwalker
(Je suppose que non)

Bounce Baby Bounce