Waldorf présente le tout premier synthé à FPGA

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 08/06/2018 à 12:30:42

Si tous les fabricants préparent le NAMM 2019 comme Waldorf, cette édition risque bien de faire grand bruit.

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falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

351 Posté le 01/02/2019 à 11:58:09

pour l'instant le gain de la collab avec waldorf est franchement chouette... le panel d'origine était tout ramassé, un peu comme celui d'un Virus. Là on a déjà plus de place pour triturer tout ça.

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fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

352 Posté le 01/02/2019 à 12:30:13

@ astrolab : je t'en prie

J'ai réécouté une démo qu'avait faite son concepteur lors de la présentation du synthé l'année dernière (sous l'ancien nom Valkyrie). Difficile d'apprécier la qualité audio de l'instrument car les presets n'étaient pas spécialement intéressants. Cet instrument s'inscrit dans la continuité d'un Virus TI mais au niveau du rendu sonore, j'espère que Waldorf va apporter sa touche pour que ça sonne mieux.

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 12:30:40 ]

Kamuzik

452

Posteur·euse AFfamé·e

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353 Posté le 01/02/2019 à 14:14:39

Citation :

Cet instrument s'inscrit dans la continuité d'un Virus TI mais au niveau du rendu sonore, j'espère que Waldorf va apporter sa touche pour que ça sonne mieux.

Non, le Walkyrie tournait déjà sous FPGA, il avait donc une dynamique et une définition supérieure au Virus TI, même si l'esprit est plus ou moins le même. Le Kyra semble sonner un peu différemment, en tout cas moins froid, moins numérique...

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Kamuzik

452

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

354 Posté le 01/02/2019 à 14:19:16

Citation de fwedewe :

A voir ce qu'il a vraiment dans le ventre ce Kyra car la démo et les patchs ne sont pas renversants une fois de plus

Pardon, mais il ne faut vraiment pas avoir beaucoup d'expérience (ou d'oreille) dans le domaine de la synthèse pour ne pas saisir le potentiel et la dynamique de la bestiole... :facepalm:

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fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

355 Posté le 01/02/2019 à 14:28:17

Non, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup d'expérience dans ce domaine, j'avoue..... Et on m'a même prêté des oreilles récemment que j'ai dû rendre car je n'avais pas les moyens de les entretenir .... Et puis je ne savais pas d'ailleurs comment les utiliser véritablement. Triste existence

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 14:33:02 ]

falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

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356 Posté le 01/02/2019 à 14:39:05

je crois que ce que kamuzik veut dire c'est qu'il faut faire la différence entre ce qu'on entend d'un synthé (ici des gros sons moches façon trance pouet) et ce qu'on en ferait si on l'avait, avec ses specs.

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fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

357 Posté le 01/02/2019 à 15:07:26

Bien sûr, j'ai déjà fait part de ce type de précaution quand on écoute des démos, qu'il ne faut pas se fier à ce que l'on entend, que les choix de sons ou de jeux ne sont pas toujours très pertinents. Pour le Quantum, vu les spécificités, c'était flagrant et je ne me suis jamais arrêté sur les prestations pourries de certains démonstrateurs pour penser que ce synthé allait certainement nous réserver quelque chose de grandiose (Astrolab nous en a fait la parfaite démonstration à plusieurs reprises). Ici, je dis qu'à l'écoute de ce qui nous est montré pour ce Kyra, et bien je reste plus que sur ma faim et je ne le trouve pas vraiment à la hauteur d'un Virus TI du point de vue du rendu sonore. Ceci est mon avis et celui-ci changera certainement dès lors que j'aurai l'occasion d'entendre quelque chose de plus pertinent. Ou pas !!!

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 15:22:00 ]

Sy55

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

358 Posté le 01/02/2019 à 15:32:44

Citation :

Non, le Walkyrie tournait déjà sous FPGA, il avait donc une dynamique et une définition supérieure au Virus TI, même si l'esprit est plus ou moins le même.

Alors là, j'attends tes explications techniques, ça m'intéresse. Car pour moi, le FPGA n'est pas une solution "miracle" mais juste une solution technique qui permet d'écrire en "dur" le code qu'un DSP va exécuter. Avec un DSP, il est difficile d'évaluer ses besoins tellement ils sont variables : polyphonie, modulations, effets...Si on sous dimensionne (pour utiliser un petit DSP, donc moins cher) on risque la saturation (en calculs). Ce qui se traduit par, ou une réduction de la polyphonie, ou à des "plocs numériques" que l'on peut entendre sur certaines machines (ex : Blofeld). Si on sur dimensionne, ben, le constructeur va faire appel à un DSP surdimensionné et donc produire plus cher.

A mon sens, le gros avantage est donc que les ressources sont attribuées en dur : le gars fait le total de tous les traitements, sur les 8 voies avec 128 voies de polyphonie et "dessine" un FPGA qui fera tout ça. Le hard n'est plus sous dimensionné ou sur dimensionné : il fait exactement ce que le programmeur voulait faire et coute au passage moins cher qu'un DSP, car la puce est plus simple.

On devrait donc pouvoir utiliser les 128 voies en toute circonstance et tous les traitements promis sans craindre de bruits intempestifs. Mais j'ai du mal à voir un rapport avec une hausse de la dynamique ou de la définition.

Que l'on me corrige si je me trompe bien sûr. :bravo:

Enfin, pour ma part, comme fwedewe, je n'ai rien entendu de renversant. J'ai juste le sentiment qu'il descend mieux dans les graves qu'un blofeld, voire qu'un Nord.

Comment se comporte t - il réellement dans les basses ? Son filtre "moog" ? Les quelques sons présentés ne montrent rien, tout simplement. Ou alors, je n'ai pas entendu les bonnes démos. Ou alors moi aussi, je dois changer de paire d'oreilles. :(((

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[ Dernière édition du message le 01/02/2019 à 15:47:00 ]

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

359 Posté le 01/02/2019 à 15:41:00

Citation :

Citation :
Non, le Walkyrie tournait déjà sous FPGA, il avait donc une dynamique et une définition supérieure au Virus TI, même si l'esprit est plus ou moins le même.

Alors là, j'attends tes explications techniques, ça m'intéresse. Car pour moi, le FPGA n'est pas une solution "miracle" mais juste une solution technique qui permet d'écrire en "dur" le code qu'un DSP va exécuter.

Oui, pour moi aussi, ce n'est pas un argument qui signifie que ça va mieux sonner.

Citation :

Enfin, pour ma part, comme fwedewe, je n'ai rien entendu de renversant. J'ai juste le sentiment qu'il descend mieux dans les graves qu'un blofeld, voire qu'un Nord.

Attention Sy55, tu vas aussi te prendre une remarque :mdr:

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

360 Posté le 01/02/2019 à 15:47:20

je ne m'en ferai pas trop pour les algos "bas niveau" de filtrage et cie... ce sont des choses bien connues et maitrisées depuis longtemps.

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Sy55

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

361 Posté le 01/02/2019 à 16:02:15

Citation :

je ne m'en ferai pas trop pour les algos "bas niveau" de filtrage et cie... ce sont des choses bien connues et maitrisées depuis longtemps.

Alors là je ne suis pas d'accord, mais alors pas du tout. Nombreux sont les synthés avec une émulation de filtre Moog. si on te suit, toutes les émulations de filtres se vaudraient, ce n'est absolument pas le cas. :non:

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falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

362 Posté le 01/02/2019 à 16:12:51

Ce n'est pas ce que j'ai dit. Et je ne parlais pas non plus spécifiquement de Moog.

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Sy55

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

363 Posté le 01/02/2019 à 16:34:12

Pardon, mais il ne faut vraiment pas avoir beaucoup d'expérience (ou d'oreille) dans le domaine de la synthèse pour savoir que le rendu d'un synthé dépend pour beaucoup de ses filtres. :mdr:

Donc on ne sait pas trop ce que valent les filtres...et les oscillos ? Et les effets ? Pas tellement plus...

Bon ben finalement, même si les specs sont prometteuses, on ne sait pas grand chose du rendu de la machine.

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fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

364 Posté le 01/02/2019 à 16:37:02

Citation :

Bon ben finalement, même si les specs sont prometteuses, on ne sait pas grand chose du rendu de la machine.

A suivre donc ....

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

Sy55

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

365 Posté le 01/02/2019 à 16:43:32

Citation :

A suivre donc ....

Exactement ! :bravo:

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falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

366 Posté le 01/02/2019 à 16:46:15

Je ne suis pas l'auteur du commentaire sur l'expérience des uns ou des autres, merci de ne pas me l'opposer. Personnellement je n'ai que faire de la capacité d'un synthé à émuler un filtre moog: on trouve d'excellent filtres numériques et encore une fois leurs algos sont très bien connus des gens qui travaillent dans ce domaine.

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Sy55

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

367 Posté le 01/02/2019 à 17:01:33

Citation :

Je ne suis pas l'auteur du commentaire sur l'expérience des uns ou des autres, merci de ne pas me l'opposer.

Tu as raison ! Toutes mes confuses ! :bravo:

Faut vraiment que vois un ophtalmo :mdr:

Citation :

Personnellement je n'ai que faire de la capacité d'un synthé à émuler un filtre moog: on trouve d'excellent filtres numériques et encore une fois leurs algos sont très bien connus des gens qui travaillent dans ce domaine.

J'ai parlé de Moog car je crois que la machine en compte une émulation. A partir de là, il est intéressant de voir à quel point l'émulation est fidèle. Pour le filtrage en général, rien ne nous dit que le concepteur en a fait une pièce de choix ou non. Or, c'est quand même un élément clé du rendu sonore.

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falkenmaze

3302

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

368 Posté le 01/02/2019 à 17:15:26

Citation :

J'ai parlé de Moog car je crois que la machine en compte une émulation.

On en trouvait déjà une sur le Virus. Je ne me prononcerai pas sur sa pertinence. Quant au Blofeld, on a une émulation de celui du PPG. Là encore je ne me prononcerai pas sur sa pertinence en tant qu'émulation, mais tout ce que je peux dire c'est qu'il sonne très bien. Et c'est un peu là où je voulais en venir... il y a quand même peu de synthés avec de "mauvais" filtres.

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fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

369 Posté le 01/02/2019 à 17:32:21

Le Virus ne m'a jamais vraiment retourné avec son émulation de filtre Moog. Je préfère ce qu'a réalisé Native Instruments avec Monark, voire même Moog avec Animoog et sa récréation du Mini sur iOS.
La récréation du filtre PPG sur le Waldorf Q apporte vraiment une plus-value, quelque chose de plus musical (sur le Blofeld, je ne m'en souviens plus).

Espérons que le Kyra saura avoir un son de V.A qui se rapproche un peu plus des analos en termes d'épaisseur et de drift. Il serait bon de nous sortir une sorte de u-he Diva en hardware

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https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

370 Posté le 01/02/2019 à 17:36:32

Perso, j'ai toujours trouvé que le A de VA était superflu. J'ai eu un virus, que j'ai adoré. Que son filtre soit un émulation de Moog réussie ou pas, c'était pas mon problème, par contre ses filtres étaient méchants, et c'est ca que j'attendais.
Je me suis toujours dit que si tu voulais un Moog, bah t'achetais un Moog en fait. Acheter un VA pour faire des basslines mono a base de saw, je vois pas trop l'intérêt en fait. Ce qui est intéressant dans un numérique, c'est la puissance et les modulations impossibles en analo, pas la fidélité supposée à un modèle.

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Sy55

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

371 Posté le 01/02/2019 à 17:43:51

Citation :

On en trouvait déjà une sur le Virus. Je ne me prononcerai pas sur sa pertinence. Quant au Blofeld, on a une émulation de celui du PPG. Là encore je ne me prononcerai pas sur sa pertinence en tant qu'émulation, mais tout ce que je peux dire c'est qu'il sonne très bien. Et c'est un peu là où je voulais en venir... il y a quand même peu de synthés avec de "mauvais" filtres.

Ce que tu dis est juste, mais on parle d'une machine qui va se pointer à près de 2000 euros je crois, donc il faut proposer une sérieuse alternative aux analogiques et pas que de la maxi polyphonie et de la multitimbralité.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

372 Posté le 01/02/2019 à 17:45:31

Ou proposer autre chose. Des poly analos a 2000 balles, y'en a, autant essayer de faire quelque chose qui sonne vraiment différent.

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Petit péteux hargneux

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bit.ly/dsmelevations2020

Sy55

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

373 Posté le 01/02/2019 à 18:09:45

Citation :

Je me suis toujours dit que si tu voulais un Moog, bah t'achetais un Moog en fait. Acheter un VA pour faire des basslines mono a base de saw, je vois pas trop l'intérêt en fait.

Bah... il y a déjà un petit côté économique non négligeable pour certains ! Et puis c'est un son de légende, que tu le veuilles ou non.

Citation :

Ce qui est intéressant dans un numérique, c'est la puissance et les modulations impossibles en analo,

c'est vrai

Citation :

pas la fidélité supposée à un modèle.

D'accord, à condition de proposer une alternative qui tienne la route. En fait, les émulations te garantissent en général, non pas une fidélité, mais des couleurs marquées et différentes. Sur mon FA06, j'ai théoriquement Moog, Roland et Prophet. Je ne me suis pas amusé à en vérifier la fidélité, mais, ils sont typés et offrent un grain plus complexe que les filtres du Fantom aussi présents.

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

374 Posté le 01/02/2019 à 18:18:28

Oui, sur le Virus aussi y'a plusieurs filtres très différents et c'est très cool.

Citation :

Bah... il y a déjà un petit côté économique non négligeable pour certains !

Ouais, y'a quinze ans, c'était encore valable. Aujourd'hui un Grandmother neuf c'est la moitié du prix annoncé du Kyra, donc le son de légende est devenu accessible. Et si on est pas accroché à Moog et qu'on veut de l'analo pas cher, y'a de l'offre en dessous de 1000 €, même en poly.
Après, à performance (poyphonie, modulations, effets...) égale, l'analo restera structurellement plus cher, mais je penses que ce sont vraiment deux facons de voir la synthèse différentes. Quelqu'un qui a 2000 balles a mettre dans un synthé les mettra dans un Matrixbrute ou un Kyra, pas par dépit parce que l'analo est trop cher, mais par choix.

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Petit péteux hargneux

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Sy55

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

375 Posté le 01/02/2019 à 19:13:27

Citation :

Ouais, y'a quinze ans, c'était encore valable. Aujourd'hui un Grandmother neuf c'est la moitié du prix annoncé du Kyra, donc le son de légende est devenu accessible. Et si on est pas accroché à Moog et qu'on veut de l'analo pas cher, y'a de l'offre en dessous de 1000 €, même en poly.

1000 balles pour un mono sans mémoire, waouh ! On n'a pas la même définition d'accessible. Ça fait la moitié d'un Kyra pour une voix, sans mémoire, sans effet...Encore un peu cher, tout de même. Un Boog à la rigueur...

Comment expliques tu alors le retour des analogiques et la quasi disparition des VA, sinon par le manque de personnalité de ces derniers ?

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