pourquoi tant d'intégration en vente ?
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aapeyronnet
219
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Sujet de la discussion Posté le 30/04/2014 à 08:49:37pourquoi tant d'intégration en vente ?
Salut a toutes et tous_,
Alors j'ai le projet d'acheter un intégra , mais pourquoi y en a t'il autant en vente (souvent encore sous garantie voir neuf...)
( produit trop compliqué pour certains ? Déçu ? Prix ? )
Alors j'ai le projet d'acheter un intégra , mais pourquoi y en a t'il autant en vente (souvent encore sous garantie voir neuf...)
( produit trop compliqué pour certains ? Déçu ? Prix ? )
Alban
jobjobjob
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
41 Posté le 09/07/2014 à 09:07:58
Je t'épargne davantage de blabla, mais
Où donc?
Pour le reste, relis au dessus, si tu débranches le vibrato là où il y en a, ensuite ben il n'y en a plus
Il vaudrait mieux que tu trouves toi-même et que cela se termine par une grosse explication confuse de ta part, parce que si quelqu'un dans l'assistance doit prouver que tu as tort en postant un studio set avec un patch de trompette SN sans vibrato (je veux bien le faire si nécessaire), ça va devenir difficile ensuite de sauver la face sans avoir l'air bien marri...
Citation :
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Où donc?
Pour le reste, relis au dessus, si tu débranches le vibrato là où il y en a, ensuite ben il n'y en a plus
Il vaudrait mieux que tu trouves toi-même et que cela se termine par une grosse explication confuse de ta part, parce que si quelqu'un dans l'assistance doit prouver que tu as tort en postant un studio set avec un patch de trompette SN sans vibrato (je veux bien le faire si nécessaire), ça va devenir difficile ensuite de sauver la face sans avoir l'air bien marri...
[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 09:27:40 ]
jobjobjob
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
42 Posté le 09/07/2014 à 09:53:22
Non? La mauvaise foi persiste?
Voici un studio set avec un patch* sur la part 1 sur le canal 1 qui est la trompette 218 SN sans vibrato. Ont été coupées les commandes de vibrato rate&depth à la fois dans le studio set et surtout dans le patch, et le vibrato delay a été monté à fond histoire d'être bien certain. Sans doute couper simplement le vibrato depth au moins dans le patch aurait suffit à faire la blague. On entend bien la boucle de la trompette quand on joue hors tessiture, mais pas de vibrato, QED
* Pour importer dans l'Integra-7, se référer au manuel. Pour télécharger le fichier, se référer au manuel de l'Internet....
Voici un studio set avec un patch* sur la part 1 sur le canal 1 qui est la trompette 218 SN sans vibrato. Ont été coupées les commandes de vibrato rate&depth à la fois dans le studio set et surtout dans le patch, et le vibrato delay a été monté à fond histoire d'être bien certain. Sans doute couper simplement le vibrato depth au moins dans le patch aurait suffit à faire la blague. On entend bien la boucle de la trompette quand on joue hors tessiture, mais pas de vibrato, QED
* Pour importer dans l'Integra-7, se référer au manuel. Pour télécharger le fichier, se référer au manuel de l'Internet....
jobjobjob
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
43 Posté le 09/07/2014 à 11:54:14
Toujours rien? lmao!
Donc nous avons enfin une réponse, pourquoi tant Integra-7 en vente? Eh bien tout simplement parce que ceux qui le vendent ne savent, ni ne veulent, ou ne peuvent, apprendre à s'en servir.
D'ailleurs le phénomène se tarit, preuve que la génération des possesseurs de seconde main savent ce qu'ils font en l'achetant!
Donc nous avons enfin une réponse, pourquoi tant Integra-7 en vente? Eh bien tout simplement parce que ceux qui le vendent ne savent, ni ne veulent, ou ne peuvent, apprendre à s'en servir.
D'ailleurs le phénomène se tarit, preuve que la génération des possesseurs de seconde main savent ce qu'ils font en l'achetant!
Fred160656
2238
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
44 Posté le 09/07/2014 à 12:07:23
Désolé pour ma réponse tardive mais j'ai aussi un travail qui me prend beaucoup de temps...
je n'ai pas encore essayé ton StudioSet (merci d'ailleurs d'avoir pris la peine d'en faire un et de l'envoyer) mais j'ai suivi tes recommandations et je suis aller également dans le setup du StudioSet et j'ai mis tous les parametres du vibrato sur la part correspondante sur -64 et egaalement sur le preset lui même que j'ai sauvegardé dans une memoire user. il y a moins de vibrato mais il y en à toujours (très lent et moins prononcé mais toujours).
Je dois certainement louper quelque chose.
Je te tiens au courant dès que j'ai essayé ton StudioSet
je n'ai pas encore essayé ton StudioSet (merci d'ailleurs d'avoir pris la peine d'en faire un et de l'envoyer) mais j'ai suivi tes recommandations et je suis aller également dans le setup du StudioSet et j'ai mis tous les parametres du vibrato sur la part correspondante sur -64 et egaalement sur le preset lui même que j'ai sauvegardé dans une memoire user. il y a moins de vibrato mais il y en à toujours (très lent et moins prononcé mais toujours).
Je dois certainement louper quelque chose.
Je te tiens au courant dès que j'ai essayé ton StudioSet
jobjobjob
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
45 Posté le 09/07/2014 à 12:52:41
Si tu n'as pas quelque part une molette de modulation d'un clavier engagée à moitié sur le patch en question, ce que tu entends c'est le point de bouclage de la trompette. Or tout le truc Supernatural c'est de proposer des sons vivants et jouables, et donc le trompettiste du sampling n'a pas soufflé tout droit mais a oscillé un peu, au moins devant le micro, et cette oscillation est plus audible dans le bas du registre comme l'amplitude est plus vaste et la fréquence plus basse, et moins sensible sur le registre haut.
Je ne suis pas trompettiste, mais il y a de toute façon une limite à l'intérêt de souffler tout droit pendant plus de quelques secondes, et en solo encore car dans un contexte réel cette modulation est inaudible, et donc à mon sens cette solution de boucler long sur un son très légèrement modulé par le musicien a le mérite de donner une trompette qui sonne pas mal dans toutes les situations, même si pour l'exercice cela rend plus difficile d'avoir le son tout droit pendant 3 minutes. Et à la limite pour cela il y a les sons PCM ou des sons synthétiques qui pourraient le faire.
La même chose est valable pour les autres instruments SN, mais pourrais-tu nous donner une situation dans laquelle lorsque tu joues de la trompette devant un micro par exemple tu souffles tout droit pendant longtemps sans même bouger un brin à droite ou à gauche (et cela suffit à faire varier la phase et donc à moduler le son capturé)? Je veux dire, un exemple musical? Dans la pratique cette trompette ne pose pas de problème de vibrato lorsque le vibrato est coupé, et il y a aussi une autre trompette dans la banque d'expansion SN Brass qui propose encore moins de modulation que la première, et une trompette classique encore, et j'ai la flemme de regarder s'il n'y en a pas d'autres encore. La même chose est certainement valable pour les autres cuivres et tous les sons SN.
Voilà, donc, ce problème est réglé là non?
Je ne suis pas trompettiste, mais il y a de toute façon une limite à l'intérêt de souffler tout droit pendant plus de quelques secondes, et en solo encore car dans un contexte réel cette modulation est inaudible, et donc à mon sens cette solution de boucler long sur un son très légèrement modulé par le musicien a le mérite de donner une trompette qui sonne pas mal dans toutes les situations, même si pour l'exercice cela rend plus difficile d'avoir le son tout droit pendant 3 minutes. Et à la limite pour cela il y a les sons PCM ou des sons synthétiques qui pourraient le faire.
La même chose est valable pour les autres instruments SN, mais pourrais-tu nous donner une situation dans laquelle lorsque tu joues de la trompette devant un micro par exemple tu souffles tout droit pendant longtemps sans même bouger un brin à droite ou à gauche (et cela suffit à faire varier la phase et donc à moduler le son capturé)? Je veux dire, un exemple musical? Dans la pratique cette trompette ne pose pas de problème de vibrato lorsque le vibrato est coupé, et il y a aussi une autre trompette dans la banque d'expansion SN Brass qui propose encore moins de modulation que la première, et une trompette classique encore, et j'ai la flemme de regarder s'il n'y en a pas d'autres encore. La même chose est certainement valable pour les autres cuivres et tous les sons SN.
Voilà, donc, ce problème est réglé là non?
Fred160656
2238
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
46 Posté le 09/07/2014 à 13:44:15
Comme je l'ai dis auparavant je n'utilise pas de clavier pour piloter l'Integra-7 mais un contrôleur à vent donc pas de molette à moitié utilisée et comme je l'ai dis egalement avant j'ai filtré tous les contrôleurs continue MIDI CC directement à la sortie de l'interface MIDI donc il n'y a que le volume et la vélocité qui sont actifs.
Tu n'es pas trompettiste je n'en doute pas vu ce que tu dis sur le fait de jouer droit ou non. et oui il y a toujours un vibrato audible et gènant.
d'abord je suis étonné lorsque tu dis
Ceci dit justement l’intérêt d'avoir un son plat c'est de pouvoir créer soit même le vibrato et ainsi faire qu'il soit le plus réaliste possible (dans le cas d'un vibrato programmé la fréquence du vibrato (vibrato rate est fixe pour le preset) il n'est donc réaliste que pour la fréquence programmée) si le morceau que tu joues est 30% plus rapide ou 30% plus lent qu'un multiple ou un sous multiple de la fréquence du morceau (c'est un exemple) le résultat va être très artificiel. L'idée étant de pouvoir faire varier cette fréquence en fonction du morceau et des variations dans le morceau (ralenti accéléré..) le vibrato n'est qu'un effet mettre du vibrato partout ne donne pas quelque chose de très musical. et ça ça fonctionne parfaitement avec les sons PCM l'avantage d'avoir le même principe sur la partie SN-A est d'utilisé justement la modélisation pour faire ce que le PCM ne peut pas ou mal faire. (d'ailleurs la société SampleModeling fait un mixe des deux entre Sampling et Modélisation (c'est ce que je souhaitai trouver dans un équipement hard avec l'Integra-7 et que je n'arrive pas à faire.
https://www.samplemodeling.com/fr/products.php
Si tu écoutes certains trompettistes ou saxophoniste tu entendras même que leurs vibrato commence plus lentement qu'il ne fini ce qui apporte encore plus de réalisme. (je suis saxophoniste et clarinettiste et c'est la même problématique.
le fait qu'il subsiste un résidu de vibrato ne fait que l'amplifier voir donne des résultats désastreux si peu que la fréque de ton vibrato naturel soit différent de la fréquence programmée.
Citation :
Je ne suis pas trompettiste, mais il y a de toute façon une limite à l'intérêt de souffler tout droit pendant plus de quelques secondes, et en solo encore car dans un contexte réel cette modulation est inaudible
Tu n'es pas trompettiste je n'en doute pas vu ce que tu dis sur le fait de jouer droit ou non. et oui il y a toujours un vibrato audible et gènant.
d'abord je suis étonné lorsque tu dis
Citation :
je croyais que la partie SN état obtenue par de la modélisation donc indépendante du Sampling, à partir de là on peut faire ce que l'on veut avec le son (si on veut du vibrato il faut le rajouter ...)le trompettiste du sampling n'a pas soufflé tout droit
Ceci dit justement l’intérêt d'avoir un son plat c'est de pouvoir créer soit même le vibrato et ainsi faire qu'il soit le plus réaliste possible (dans le cas d'un vibrato programmé la fréquence du vibrato (vibrato rate est fixe pour le preset) il n'est donc réaliste que pour la fréquence programmée) si le morceau que tu joues est 30% plus rapide ou 30% plus lent qu'un multiple ou un sous multiple de la fréquence du morceau (c'est un exemple) le résultat va être très artificiel. L'idée étant de pouvoir faire varier cette fréquence en fonction du morceau et des variations dans le morceau (ralenti accéléré..) le vibrato n'est qu'un effet mettre du vibrato partout ne donne pas quelque chose de très musical. et ça ça fonctionne parfaitement avec les sons PCM l'avantage d'avoir le même principe sur la partie SN-A est d'utilisé justement la modélisation pour faire ce que le PCM ne peut pas ou mal faire. (d'ailleurs la société SampleModeling fait un mixe des deux entre Sampling et Modélisation (c'est ce que je souhaitai trouver dans un équipement hard avec l'Integra-7 et que je n'arrive pas à faire.
https://www.samplemodeling.com/fr/products.php
Si tu écoutes certains trompettistes ou saxophoniste tu entendras même que leurs vibrato commence plus lentement qu'il ne fini ce qui apporte encore plus de réalisme. (je suis saxophoniste et clarinettiste et c'est la même problématique.
le fait qu'il subsiste un résidu de vibrato ne fait que l'amplifier voir donne des résultats désastreux si peu que la fréque de ton vibrato naturel soit différent de la fréquence programmée.
[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 13:46:53 ]
jobjobjob
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
47 Posté le 09/07/2014 à 14:21:58
Ouh là les sons SN à base de modélisation mais tu as vu ça où? De plus tu as essayé un peu les softs de modélisation de cuivres? Ce sont de superbes usines à gaz et je suis certain que quelques ingénieurs de l'IRCAM pourraient programmer des parties sonnant vraies après des mois de travail, mais pour du temps réel, on est loin de faire mieux que des samples! Il est plus intéressant de se programmer une trompette synthétique avec le moteur analogique virtuel en assumant le timbre de synthèse et jouer de la trompette acoustique, plutôt que de s'acharner à poursuivre l'aube du jour où ça y sera le monde numérique sera devenu plus véritable que le vrai monde (on est plus en 2006!!)
Quant au vibrato sur la trompette 218 et les autres, il n'y en a pas si on le coupe et on peut en moduler un en variant la vitesse et la profondeur avec n'importe quel contrôleur midi, et donc je ne comprends pas pourquoi tu veux confondre le point de bouclage du sample avec un vibrato, ça n'a pas de sens!
Puis tu peux passablement le moduler toi-même le vibrato et toute la trompette : tu as accès au cc #11 qui va moduler l'amplitude du souffle de façon à te permettre des crescendo/decrescendo sur des notes tenues, puis aux deux cc # correspondant aux bruits d'attaques et de souffle et de "growl sens". Mais l'Intégra-7 est aussi entièrement pilotable par sysex! Si tu as par exemple un truc midi quelconque qui accepte les control changes et les sysex, et qui a une ou plusieurs entrées de pédales d'expression assignables, tu peux y moduler par exemple la vitesse et la profondeur du vibato, ou faire varier les deux ensemble en réglant judicieusement l'offset pour que cela soit utilisable en temps réel. Peut-être que tu as une interface midi entre ton biniou et ton Intégra qui sait faire cela et tu ne t'en rends pas même compte! Sinon de nos jours, par exemple un behringer BCR2000 se trouve d'occase pour 60 euros et 30 euros une pédale d'expression, et ensuite un petit coup de midi-ox pour capter le sysex sans avoir à potasser la midi chart, et hop le truc est sur pied en moins de deux, et roule ma poule, autant en profiter!
Pourquoi ne pas jouer de la trompette acoustique pour ces parties tout simplement? Pourquoi croire qu'un changement de firmware pourrait pallier au fait qu'il y a un point de bouclage du tout? Ces trompettes sonnent très bien justement parce qu'il y a cette modulation résiduelle, c'est (avec le filtre) cela qui a été l'innovation machine Supernatural, de faire des samples qui sonnent comme le vrai monde, pas comme dans un laboratoire stérile.
Je crois que tout à la fois tu surestimes complètement ce qu'est l'Intégra-7 (ou n'importe qul synthé matériel), en le sous-exploitant complètement, car avec ces trompettes tu pourrais faire des harmonies renversantes à la Roland Kirk, ou bien en faire un morphing vers une trompette synthétique en jouant avec les crossfades volume et vélocité et les control changes, ou bien explorer le fait qu'avec ces variables très souples de vélocité, de volume et de tessiture sur le clavier avec crossfades, tu peux tout à fait bricoler des mixtes sur le même canal midi, de sons SN et des sons PCM, pour obtenir exactement ce que tu veux, ou bien regarder du côté du multi-effet pour leur coller une wah ou un filtre step, ou bien encore sculpter le son avec l'eq, et tout cela en même temps. Tout cela est de l'ordre du possible avec l'Intégra-7, et c'est bien autre chose que les presets des stations Yamaha, mais il faut se relever les manches, expérimenter, pousser les paramètres vers les extrêmes et voir ce qui se passe.
Enfin en tout cas c'est l'usage simple pourtant que j'en ai (finalement tous ces paramètres tiennent sur seulement quelques pages de l'afficheur, ce n'est ni tellement galère ni tellement difficile ni long de programmer ses propres sons), et pour la souplesse, la disponibilité, en comparaison des softs, mais c'est le paradis de l'immédiateté cet Intégra-7, pour des sons de base, tant PCM que SN, qui sont absolument au niveau des meilleurs softs, le temps de chargement, les plantages, les mises à jours, les téléchargements, les installation, les dongles, tout ce bazar, en moins!
Chacun voit le midi dans son patchbay, mais il faut arrêter de psychoter sur un vibrato fantôme qui n'existe pas, et regarder un peu ce que l'on a sous la main pour ce que c'est, le dernier en date et meilleur expandeur matériel jamais produit! (qui a pourtant l'éditeur officiel le plus miteux qu'on ait jamais vu, on est d'accord peut-être au moins là-dessus!
Quant au vibrato sur la trompette 218 et les autres, il n'y en a pas si on le coupe et on peut en moduler un en variant la vitesse et la profondeur avec n'importe quel contrôleur midi, et donc je ne comprends pas pourquoi tu veux confondre le point de bouclage du sample avec un vibrato, ça n'a pas de sens!
Puis tu peux passablement le moduler toi-même le vibrato et toute la trompette : tu as accès au cc #11 qui va moduler l'amplitude du souffle de façon à te permettre des crescendo/decrescendo sur des notes tenues, puis aux deux cc # correspondant aux bruits d'attaques et de souffle et de "growl sens". Mais l'Intégra-7 est aussi entièrement pilotable par sysex! Si tu as par exemple un truc midi quelconque qui accepte les control changes et les sysex, et qui a une ou plusieurs entrées de pédales d'expression assignables, tu peux y moduler par exemple la vitesse et la profondeur du vibato, ou faire varier les deux ensemble en réglant judicieusement l'offset pour que cela soit utilisable en temps réel. Peut-être que tu as une interface midi entre ton biniou et ton Intégra qui sait faire cela et tu ne t'en rends pas même compte! Sinon de nos jours, par exemple un behringer BCR2000 se trouve d'occase pour 60 euros et 30 euros une pédale d'expression, et ensuite un petit coup de midi-ox pour capter le sysex sans avoir à potasser la midi chart, et hop le truc est sur pied en moins de deux, et roule ma poule, autant en profiter!
Pourquoi ne pas jouer de la trompette acoustique pour ces parties tout simplement? Pourquoi croire qu'un changement de firmware pourrait pallier au fait qu'il y a un point de bouclage du tout? Ces trompettes sonnent très bien justement parce qu'il y a cette modulation résiduelle, c'est (avec le filtre) cela qui a été l'innovation machine Supernatural, de faire des samples qui sonnent comme le vrai monde, pas comme dans un laboratoire stérile.
Je crois que tout à la fois tu surestimes complètement ce qu'est l'Intégra-7 (ou n'importe qul synthé matériel), en le sous-exploitant complètement, car avec ces trompettes tu pourrais faire des harmonies renversantes à la Roland Kirk, ou bien en faire un morphing vers une trompette synthétique en jouant avec les crossfades volume et vélocité et les control changes, ou bien explorer le fait qu'avec ces variables très souples de vélocité, de volume et de tessiture sur le clavier avec crossfades, tu peux tout à fait bricoler des mixtes sur le même canal midi, de sons SN et des sons PCM, pour obtenir exactement ce que tu veux, ou bien regarder du côté du multi-effet pour leur coller une wah ou un filtre step, ou bien encore sculpter le son avec l'eq, et tout cela en même temps. Tout cela est de l'ordre du possible avec l'Intégra-7, et c'est bien autre chose que les presets des stations Yamaha, mais il faut se relever les manches, expérimenter, pousser les paramètres vers les extrêmes et voir ce qui se passe.
Enfin en tout cas c'est l'usage simple pourtant que j'en ai (finalement tous ces paramètres tiennent sur seulement quelques pages de l'afficheur, ce n'est ni tellement galère ni tellement difficile ni long de programmer ses propres sons), et pour la souplesse, la disponibilité, en comparaison des softs, mais c'est le paradis de l'immédiateté cet Intégra-7, pour des sons de base, tant PCM que SN, qui sont absolument au niveau des meilleurs softs, le temps de chargement, les plantages, les mises à jours, les téléchargements, les installation, les dongles, tout ce bazar, en moins!
Chacun voit le midi dans son patchbay, mais il faut arrêter de psychoter sur un vibrato fantôme qui n'existe pas, et regarder un peu ce que l'on a sous la main pour ce que c'est, le dernier en date et meilleur expandeur matériel jamais produit! (qui a pourtant l'éditeur officiel le plus miteux qu'on ait jamais vu, on est d'accord peut-être au moins là-dessus!
[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 14:36:47 ]
Fred160656
2238
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
48 Posté le 09/07/2014 à 16:22:31
Citation :
Ouh là les sons SN à base de modélisation mais tu as vu ça où?
Ici sur le Site de Roland US mais peut être que mon niveau d'Anglais n'est pas suffisant
https://www.rolandus.com/blog/2013/06/04/what-is-supernatural/
je site "
Citation :
je ne met pas tout l'article mais c'est très interessant.First, SuperNATURAL doesn’t use sample looping. We’ve also developed technology that creates models of the characteristics and responsive aspects of each instrument. .
Là aussi j'ai du loupé un truc peut être, je suis surpris que quelqu'un d'aussi avisé que toi n'ai pas pris la peine d'en lire un peu plus sur cette techno.
Donc d'après Roland (et pas de moi) pas d'utilisation de sample bouclé. donc ce que j'entends n'est la boucle mais bien un résidu de vibrato.
je site plus loin
Citation :
c'est là que je veux en venir normalement il suffit de jouer naturellement et la techno SN s'adapte et pas le contraire c'est à dire lorsque je joue legato le son est legato lorsque je joue staccato le son est staccato (et la transition entre les deux modes est dynamique contrairement au sample qui dépendent essentiellement du nombre de layers ou de l'utilisation des Keyswitch pour passer d'un sample à l'autre. for a natural playing experience that requires no thinking, programming or changes to playing style
Question si ce que tu disais était vrai quelle serait alors la différence entre le techo PCM (à base de samples bouclés et la SN ???) et surtout quel serait l’intérêt de la SN.
Plus loin encore
Citation :
Roland’s new Behavior Modeling technology goes a step further by intelligently recreating – on demand – the articulations that happen when those instruments are in the hands of seasoned players.
Il y a 20 ans Yamaha faisait déjà ça avec les series VL mais à l'époque la puissance de calcul nécessaire pour recréer les modèle était hors de prix et ne permettait la commercialisation que d'instrument monophonique (VL-70m) ou à polyphonie réduite VL7, VL1...
Je reconnait que certains instruments modélisés étaient loin d'être réalistes mais certains comme le Saxophone Soprano sont toujours 20 ans après bien meilleurs que ceux de l'Integra-7 SN-A.
Alors justement ce que l'on attendait de cette techno c'est quelle simplifie la programmation (l'intelligence étant à l'intérieur de la boite et pas à l'extérieure tu as bien compris que j'étais très stupide (oui c'est moi qui est à l'extérieur de la boite)
Tu aurais pu lire la notice quand même !!!! (Désolé je n'ai pas pu résisté à la tentation j'en ai déjà tellement pris pour mon grade .... ) sans rancune ...
[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 17:22:16 ]
jobjobjob
35
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
49 Posté le 09/07/2014 à 16:58:02
Ca devient pénible c'est la dernière fois que je réponds, ensuite quelqu'un d'autre reprendra ou bien personne, bravo tu as gagné la palme!
Le sample looping ce n'est pas du tout ce que tu crois, ce n'est pas le fait qu'il faille bien un moment donné mettre une limite au sample et donc boucler le son si l'on veut donner un temps variable de maintien. C'est le fait de donner, très peu de temps après une attaque, dès que le son a gagné son maintien le plus haut, une boucle qui va se répéter très rapidement, quelques millisecondes, laquelle on va faire tourner en boucle en diminuant en volume dans le temps pour faire comme un maintien et une diminution naturelle. Cette technique s'entend parfois trop lorsque c'est mal fait et la période (la durée) de la boucle est très courte, et on utilise cette méthode pour réduire les besoins en ram et rom. Ici Roland n'utilise pas cette méthode, mais celle qui consiste à sampler in extenso le timbre depuis son attaque jusqu'à son relâchement. Seulement pour une trompette cette durée est variable du fait que c'est le souffle du musicien qui donne cette variation, et ainsi le timbre a été samplé sur une durée qui s'entend (par exemple dans le bas du clavier car la période est agrandie par le ralentissement) et qui ensuite se répète si l'on maintient la note jouée, logiquement, sinon on dirait que les durées des sons de trompettes sont quantifiées et on se plaindrait à bon droit. Mais il ne s'agit pas de sample looping même s'il s'agit de faire une boucle de sample parce qu'il faut bien terminer l'enregistrement à un point donné.
Ensuite quand même il faut être trop débilo non plus en lisant ces promos, ou alors il ne faut surtout pas que tu regardes le télé-achat sur m6 parce que tu vas t'encombrer de tout ce qu'ils vont te présenter si tu y vas avec un tel état d'esprit de tout prendre pour des vérités sans une once d'arrière pensée de boniment...
Ainsi le truc utilisé par Roland sous le nom de modeling c'est un script à la sauce de Kontakt par exemple, qui sert à déclencher les bruits des cordes sur les frets et autres sons d'ambiance, lorsqu'ils écrivent "caractéristics modeling" et "response modeling" cela veut dire que c'est le comportement de l'instrument qui a été scripté et non le timbre comme à l'IRCAM, et "on demand" cela veut dire que c'est toi qui doit activer tout ou partie de ces comportements en adaptant ton jeu pour aller chercher les bruitages dans les octaves tout en bas par exemple (y compris avec des control changes pour déclencher les variations)
Les sons PCM sont des sons samplés éventuellement avec du sample looping traditionnel (mais pas tous, par exemple certains pianos SRX semblent déjà samplés en longueur), sans scripts spéciaux qui permettent d'ajouter manuellement ou semi/et/ou/automatiquement des effets de bruitages et comportements spéciaux, et enfin ils sont plus anciens et donc de ce fait, ils sont moins neufs, et plus vieux quoi en quelque sorte, c'est à dire en plus non inédits, mais repris de modules eux aussi déjà sortis c'est à dire moins au gout du jour que le module en question qui est sorti alors qu'il était neuf et comme nouveau ou frais ou en tant que nouveauté et primeur, disons.
... Donc c'est bien que bouclage de l'échantillon que tu entends et qui fait période sur un échantillon lui-même enregistré un peu modulé pour lui donner de la vie. Mais ce n'est pas du vibrato, lequel est bien présent sur le patch dont on peut toutefois complètement l'en débarrasser. Mais j'ai beau chercher, je ne vois pas du tout un clarinettiste ou un autre musicien à biniou souffler d'un bout à l'autre de la note sans variation aucune ou sans bouger de l'axe face au micro du tout, et donc ce que Roland a fait c'est en gros ce que ferait un musicien à biniou qui ajoute de la vie dans son jeu, tandis que le vibrato c'est une variation organisée, cyclique et évolutive de la hauteur et/ou de l'amplitude en fonction du temps, ce qui existe dans l'Intégra-7 sous le nom de vibrato comme de bien entendu, et qui fonctionne comme tel sans donner matière à se plaindre...
Voili-voilou, à toi la palme donc! Mais pour poursuivre il serait intéressant que tu postes ici un exemple sonore de ce que tu entends comme vibrato sur la trompette 218 (l'autre trompette et la classique présentes sur la caret SN-brass en comparaison aussi svp) une fois le vibrato désactivé, et aussi un exemple d'un contexte (même un solo si tu veux) dans lequel l'aspect que tu dénonces est un vrai problème qui pose un frein total au jeu d'une partition ou d'une impro. S'il te plait, ce serait bien intéressant de voir dans la pratique ce que cela donne de la part d'un joueur de biniou électronique, que l'on se rende compte un peu pour pouvoir le cas échéant ouvrir nos grandes gueules contre Roland de conserve et nous plaindre à notre tour!
Merci d'avance!
Le sample looping ce n'est pas du tout ce que tu crois, ce n'est pas le fait qu'il faille bien un moment donné mettre une limite au sample et donc boucler le son si l'on veut donner un temps variable de maintien. C'est le fait de donner, très peu de temps après une attaque, dès que le son a gagné son maintien le plus haut, une boucle qui va se répéter très rapidement, quelques millisecondes, laquelle on va faire tourner en boucle en diminuant en volume dans le temps pour faire comme un maintien et une diminution naturelle. Cette technique s'entend parfois trop lorsque c'est mal fait et la période (la durée) de la boucle est très courte, et on utilise cette méthode pour réduire les besoins en ram et rom. Ici Roland n'utilise pas cette méthode, mais celle qui consiste à sampler in extenso le timbre depuis son attaque jusqu'à son relâchement. Seulement pour une trompette cette durée est variable du fait que c'est le souffle du musicien qui donne cette variation, et ainsi le timbre a été samplé sur une durée qui s'entend (par exemple dans le bas du clavier car la période est agrandie par le ralentissement) et qui ensuite se répète si l'on maintient la note jouée, logiquement, sinon on dirait que les durées des sons de trompettes sont quantifiées et on se plaindrait à bon droit. Mais il ne s'agit pas de sample looping même s'il s'agit de faire une boucle de sample parce qu'il faut bien terminer l'enregistrement à un point donné.
Ensuite quand même il faut être trop débilo non plus en lisant ces promos, ou alors il ne faut surtout pas que tu regardes le télé-achat sur m6 parce que tu vas t'encombrer de tout ce qu'ils vont te présenter si tu y vas avec un tel état d'esprit de tout prendre pour des vérités sans une once d'arrière pensée de boniment...
Ainsi le truc utilisé par Roland sous le nom de modeling c'est un script à la sauce de Kontakt par exemple, qui sert à déclencher les bruits des cordes sur les frets et autres sons d'ambiance, lorsqu'ils écrivent "caractéristics modeling" et "response modeling" cela veut dire que c'est le comportement de l'instrument qui a été scripté et non le timbre comme à l'IRCAM, et "on demand" cela veut dire que c'est toi qui doit activer tout ou partie de ces comportements en adaptant ton jeu pour aller chercher les bruitages dans les octaves tout en bas par exemple (y compris avec des control changes pour déclencher les variations)
Les sons PCM sont des sons samplés éventuellement avec du sample looping traditionnel (mais pas tous, par exemple certains pianos SRX semblent déjà samplés en longueur), sans scripts spéciaux qui permettent d'ajouter manuellement ou semi/et/ou/automatiquement des effets de bruitages et comportements spéciaux, et enfin ils sont plus anciens et donc de ce fait, ils sont moins neufs, et plus vieux quoi en quelque sorte, c'est à dire en plus non inédits, mais repris de modules eux aussi déjà sortis c'est à dire moins au gout du jour que le module en question qui est sorti alors qu'il était neuf et comme nouveau ou frais ou en tant que nouveauté et primeur, disons.
... Donc c'est bien que bouclage de l'échantillon que tu entends et qui fait période sur un échantillon lui-même enregistré un peu modulé pour lui donner de la vie. Mais ce n'est pas du vibrato, lequel est bien présent sur le patch dont on peut toutefois complètement l'en débarrasser. Mais j'ai beau chercher, je ne vois pas du tout un clarinettiste ou un autre musicien à biniou souffler d'un bout à l'autre de la note sans variation aucune ou sans bouger de l'axe face au micro du tout, et donc ce que Roland a fait c'est en gros ce que ferait un musicien à biniou qui ajoute de la vie dans son jeu, tandis que le vibrato c'est une variation organisée, cyclique et évolutive de la hauteur et/ou de l'amplitude en fonction du temps, ce qui existe dans l'Intégra-7 sous le nom de vibrato comme de bien entendu, et qui fonctionne comme tel sans donner matière à se plaindre...
Voili-voilou, à toi la palme donc! Mais pour poursuivre il serait intéressant que tu postes ici un exemple sonore de ce que tu entends comme vibrato sur la trompette 218 (l'autre trompette et la classique présentes sur la caret SN-brass en comparaison aussi svp) une fois le vibrato désactivé, et aussi un exemple d'un contexte (même un solo si tu veux) dans lequel l'aspect que tu dénonces est un vrai problème qui pose un frein total au jeu d'une partition ou d'une impro. S'il te plait, ce serait bien intéressant de voir dans la pratique ce que cela donne de la part d'un joueur de biniou électronique, que l'on se rende compte un peu pour pouvoir le cas échéant ouvrir nos grandes gueules contre Roland de conserve et nous plaindre à notre tour!
Merci d'avance!
Fred160656
2238
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
50 Posté le 09/07/2014 à 18:23:42
Citation :
Ensuite quand même il faut être trop débilo non plus en lisant ces promos, ou alors il ne faut surtout pas que tu regardes le télé-achat sur m6 parce que tu vas t'encombrer de tout ce qu'ils vont te présenter si tu y vas avec un tel état d'esprit de tout prendre pour des vérités sans une once d'arrière pensée de boniment...
J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui essaies de donner des explications pseudo scientifiques pour masquer ton manque de connaissance sur ce sujet ... Comme sur les autres
En ce qui me concerne je ne me permettrai pas de donner des conseils à un pianiste alors évites de donner ton avis sur l'utilité ou non d'avoir un son droit pour un trompettiste ou un saxophoniste (car c'est la base de l'apprentissage pour le contrôle du son sur ces instruments) alors laisses nous faire avec notre instrument c'est nous qui savons le contrôler et en tirer le meilleur.
Si on veut que, lorsqu'on joue un preset de trompette, on donne l'illusion que c'est un vrai trompettiste qui joue il faut non seulement avoir un son qui réagit comme une vraie trompette mais aussi utiliser des plans des riffs des articulations propre au jeu d'un trompettiste. Certaines techniques de trompettiste sont infaisables à l'aide d'un clavier mais parfaitement réalisables grâce à un contrôleur à vent. (Double triple coup de langue) , autre exemple essais de faire un sforzando sans utiliser de pédale de volume sur un clavier c'est impossible naturellement à moins de le programmer auparavant alors que c'est d'une simplicité déconcertante avec un contrôleur à vent.
Tout ça pour dire que chaque instrument à ces propres spécificités et que pour exploiter ses spécificités il faut pouvoir contrôler le son de manière précise et non approximative.
Plutôt que de me prendre pour un demeuré expliques moi clairement comment ça fonctionne (si toutefois tu en est capable), j'ai fait quelques études scientifiques et même une année d'acoustique à l'université de Salford (UK) ça date un peu mais c'est comme le vélo ça ne s'oublie pas.
Je vais quand même essayer d'enregistrer quelques exemples afin d'expliquer mon propos
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