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Kpdp

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/07/2005 à 13:40:19

Le Rap est aujourd'hui apprécié par un bon nombre de jeunes, ils ne sont pas tous issus des milieux défavorisés ou ghettos (cités) bien qu'ils soient tout de même représentatif...
Plusieurs styles de Rap ont vu le jour, le Rap HardCor, est comme l'indique son nom très dur, des mots dépassants le dictionnaire et souvent trop cru... par exemple.
Mais avez-vous pris le temps d'écouter et non d'entendre les paroles de certains artistes comme Sinik (Album: La main sur le coeur), car celles-ci vous permettront de comprendre certaines parties de vie qu'il peut y avoir en chacun...
Le Rap n'est pas un "mal" comme le pensent certains.
Les rappeurs ne disent pas tous "Ni*** T* M***" dans leurs chansons bien au contraire...
Le temps où les jeunes écoutaient Mc Solaar sur Obsolete ou l'As De Trefle Qui Pique Ton Coeur est révolu certe, pourtant Mr Solaar fait partis de la troupe des "Enfoirés", tout le monde le connais à présent, ce que je veux dire par là c'est que le Rap (d'aujourd'hui) a été généralisé, Rap = Violence ou Cité! Eh bien non, je vous invite à écouter la chanson de Sniper "sans (Re)père" ensuite vous comprendrez ce que peut être le Rap français d'aujourd'hui! (Ou éventuellement "Une princesse est morte" de KDD [un peu vieux mais bon :mdr:

]).

Les paroles sont souvent liées à un passé, un vécu, donc une histoire qui s'est déroulée chez l'un comme chez l'autre... écoutez, jugez comme si vous lisiez un livre tel que "Le Pain de la mer" de Joël Raguenes!

Donc j'aimerai savoir quelle vision avez-vous du rap Français d'aujourd'hui?
Merci à tous ceux qui répondront....

KPDP

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Shirow

19879

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

151 Posté le 25/08/2005 à 21:45:43

Pour ce qui est de commencer par du violon / piano , je suis vraiment pas d'accord ... Deja , pour une raison perso : ca m'a toujours gavé au possible ... Ensuite , chacun amene les influences qu'il a derriere lui ... T'as des beatmakers qui ont ecouté et ecoutent la race de reggae , donc qui vont faire des beats super marqués reggae ... D'autres qui vont vouloir faire des trucs plus punchy , limite dancefloor ... Enfin bref , pas d'accord , stop à la proliferation du violon / piano ... :fache:

Boombap is the name of the game

Tom_Tom_tom

1123

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

152 Posté le 25/08/2005 à 21:48:21

C'est vrai que violon piano ca suffit ils en ont fait le tour , ca lasse , en tout cas il n'inove pas dans le duo , un air au piano +violon pour combler les vides =skyrock?

khaledo

9403

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

153 Posté le 25/08/2005 à 22:52:55

Trop westcoast :mrg:

http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé

Pomplar

1639

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

154 Posté le 26/08/2005 à 14:17:13

Mon site web/Mon Myspace

French Dread

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

155 Posté le 26/08/2005 à 17:43:26

Je suis pas trop d'accord, piano et violon ca peut le faire. Personnellement on n'a jamais fait mieux dans le genre (amha) que Mobb Deep, AZ, Cormega ou CNN. C'est minimal, c'est de la boucle sans grand travail d'arrangement, mais ca transmet une emotion et c'est le but.

Quand au rap francais, bah euh je trouve ca tres chiant le rap d'aujourd'hui, mais c'est peut etre moi qui vieillit... Le rap francais était au top il y a quelques années avec Fabe, Koma, Shurik'n, Freeman... Time Bombe avait aussi apporté un son original au début... Depuis rien entendu de marrant, ah si Klub des Loosers

Par contre TTC, Svinkels, c'est amusant mais tourne vite en rond.

Vince_

22792

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

156 Posté le 27/08/2005 à 02:46:42

Citation : C'est vrai que violon piano ca suffit ils en ont fait le tour , ca lasse , en tout cas il n'inove pas dans le duo , un air au piano +violon pour combler les vides =skyrock?

Je sais bien que ça a été fait moumoulte fois, etc...

Simplement, ma suggestion n'était pas de " sortir " un track avec un instru comme ça. Il n'était pas question de diffusion. Juste de savoir faire. Je veux dire à un beat maker ( rap ) qui débute > Essaye de pondre un bon instru piano/violon, déjà, avant de vouloir innover. Quitte à le garder pour toi, l'instru.

Mon post a été motivé principalement pas moulte instrus censés être novateur que j'ai entendu. Effectivement, y'avait du rarement entendu, mais ça ne le faisait pas. Je parierai qu'il n'yavait pas un background de savoir faire basique. Genre un bon beat piano/violon par ex.

M'enfin, c'est juste mon point de vue, et je ne suis personne.

C'est juste que MA ligne de conduite musicale consiste à apprendre à savoir faire le basique ( en comparant son travail avec ce qui se fait déjà pour se situer ) avant de développer son style perso.

On a beau jeu de dire que y'a les gouts et les couleurs...ce que je ne contredis pas.

Par contre, à ma sensibilité, il ya un seuil de qualité/savoir faire minimum à passer avant de rentrer dans le " gout et couleur " ...

Ex > Je trouve qu'il y a pas mal de rappeurs qui vont dénigrer des mecs comme Sinik, Rohff, Mc solaar ou Diam's, par ex..., mais qui à mon sens sont à 1000 lieues de pouvoir soutenir la comparaison.

Un autre exemple > Si je mettais mon dernier track au beau milieu d'une compile comme PC ( première classe ) ou Cut killer show, est-ce que ça l'ferait ou est-ce que mon track ( mon flow, etc..) feraient immédiatement " maillon faible " ...??

Je pense que c'est des bonnes questions à se poser.

Junichi's remix rap français////////////////Check rap français Vos avis ici

Anonyme

18168

157 Posté le 27/08/2005 à 03:10:22

Citation : On a beau jeu de dire que y'a les gouts et les couleurs...ce que je ne contredis pas.

Par contre, à ma sensibilité, il ya un seuil de qualité/savoir faire minimum à passer avant de rentrer dans le " gout et couleur " ...

+30000000

Martis Prod

2631

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

158 Posté le 27/08/2005 à 09:54:32

Citation : stop à la proliferation du violon / piano ...

y'a piano/iolon et piano/violon

Pour moi, c'est come si tu disais qu'il y avait trop de guitare dans le roch

www.myspace.com/martisprod |||| www.martisprod.com |||| acapellas en DL

reg1046

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

159 Posté le 27/08/2005 à 10:43:11

J'ai lu sur ce forum des tas et des ta de bonne choses, mais malheureusement beaucoup de reponses tres discutables.

pour ma part et repondre directement au sujet initial du forum, je dirais la chose suivante :
le rap, avant d'etre un style musical, est un discours contestataire. son but premier n'est pas la qualite de la musique. ceci est ressenti immediatement par l'absence presque totale de parties intrumentales. on trouve des samples 99% du temps. tout tourne autour de la voix (ou les voix tres souvent) qui ne chantent pas mais parlent en rythme. on peut faire un morceau de rap avec un boite a rythme et un vieux vinyl.
le parlé est completement "jeunisé", sinon ridicule. le jugement de la qualité de l'artiste ne pouvant se faire que sur les parole elle meme est alors devié en grande proportion sur l'apparence de l'artiste. celui a besoin pour faire de la bonne musique de rentrer dans des cadres precis qui laissent peu de place a l'evolution.
1- la qualité d'underground est tres reconnu
2- avoir galeré dans une cité est un élément presque indispensable
3- lorqu'on fait un clip ( restant toujours undergroung?!?) il faut etre entouré de voitures onereuses, des jeunes fille plus que provoquantes, mais surtout.... en aucun cas oublié d'imprimé a sa main sur la cadence de la boite a rythme un mouvement de haut en bas puis en haut l'index tendu et a 90 degres avec le pouce tendu lui aussi
4- avoir l'air mechant
5- la casquette est tres appreciée ainsi que les dernieres marques de vetement lance par le tres underground secteur a.
6- ne pas aimer la police ( condition retrouvée a travers les generations)

il en existe certainement d'autres qui m'ont echapées.
une fois ces conditions remplies, vous pouvez etre un bon rapeur.
la qualité du discours fera la difference, ainsi que les capitaux injecté par des maisons de disques.

on constate que mc sollar n'est donc pas un rapeur.

le caratere particulierement deprimant des themes abordés contribue a l'affaiblissement du moral des auditeurs. entrainant une consolidation du rejet de l'environnement et de la societé "qui n'a que des problemes , la societe qui a mauvaise haleine"(cf caricatures de les inconnus dans le film le trois freres).

en resumé, absence de chant, absence de musiciens, absence de creation, jugement de la qualité de l'artiste sur l'apparence et le style visuel, vocation de contestation. il n'y a aucun element qui ratache ce style urbain de musique a ce qu'on appel la musique : pas de musiciens, pas d'haromnie, pas de creation, pas de chant....

le rap a aujourd'hui evolué. on appelle encore rap un style de musique proche , mais n'est plus contestataire : c'est de la soul rnb etc...

Anonyme

521397

160 Posté le 27/08/2005 à 10:56:03

Tu résumes bien ce que je disais plus haut.ce mouvement musical né de la contestion est, comme beaucoup d'autres formes d'expressions revendicatrices ,recupéré par ces messieurs les hommes d'affaires pour gagner de l'argent.

utiliser le symbole de la misere pour s'en mettre plein les poches..tous les secteurs sont ainsi sollicités( fringues) les ingredients ajoutent une valeur ajoutée( bagnoles, nanas). les discours parfois tres forts et bien dit sur l'immigration, les colonies, l'esclavage, se diluent dans le flot sans fonds de discours insipides et racolleurs. on est loin du discours revendicatif initial.

reg1046

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

161 Posté le 27/08/2005 à 11:09:53

C'est interessant de voir comment le public apprecie les produits de tous types tres commerciaux tel que mac do, playstation, le cinema americain mais refuse la musique commerciale..

je ne comprends pas ou est la difference.
musicien est un metier : faire et vendre de la musique.
patissier aussi : faire et vendre des patisseries
meme le petit musicien regional vend sa musique

pourquoi ce rejet? d'apres vous?

batounet

1025

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

162 Posté le 27/08/2005 à 11:17:19

Citation : comment le public apprecie les produits de tous types tres commerciaux tel que mac do, playstation, le cinema americain mais refuse la musique commerciale..

j'pense pas que tu puisses comparer comme ça.........perso j'me sens pas concerné car je vais pas au Mcdo je joue pas à la playstation et j'aime pas les blockbusters américains.......c'est bon j'ai le droit de refuser la musique commerciale???? :clin:

et j'pense pas être seul dans ce cas.........

sinon là on parle pas de musique commerciale, mais de rap français.....qui a sa facette comerciale, mais aussi tout son actif underground dont on entend peu parler.........l'un et l'autre ont leur défauts et qualités, mais tu peux pas généraliser comme ça...........et on va encore retomber dans le vieux débat stérile de savoir si la musique peut être considéré comme un métier, etc..........

et la question n'est pas de refuser le fait de vendre la musique, mais de refuser le fait de faire de la musique pour vendre........

Post rock et didgeridoo!!

Anonyme

521397

163 Posté le 27/08/2005 à 11:26:57

Je ne suis pas non plus concerné par macdo, playst et autres japoniaiseries...

dans ta question tu soulignes effectivement une chose.... le rap n'echappe pas au commerce.il en est même l'exemple parfait.. le raffinement à l'extreme par les images vehiculées...les valeurs ajoutées...

je ne suis pas au fait de l'underground dont parle batounet mais ceci dit, qd je lis le texte " le cuir usé d'une valise de La Rumeur".. j'entends un message d'une beauté touchante loin des clichés pseudo misere/fric...

reg1046

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

164 Posté le 27/08/2005 à 11:54:51

Oui biensur, mais explique pourquoi.
c'est la seule question que pose mon post, pk mettre a part la musique alors que le ciné, les ecrivains font du commerce.

rappel : le commerce est l'echange de bien ou service (capitaux ou manifacturiés ou ou agreicole de production individuel) contre d'autre bien ou service ou capitaux la musique en fait partie. fin de l'histoire. on refera pas la definition du commerce.

a mon sens, la production artistique est le bien qui represente le plus de valeurs dans la société : donc le plus d'argent. je prefere un led zep a un paquet de aribot

ps: il n'y a aucun debat sterile. musicien est un metier ou un loisir. on choisi. de la meme facon on peut etre miss camping ou top model.

Anonyme

521397

165 Posté le 27/08/2005 à 12:03:12

Citation : c'est la seule question que pose mon post, pk mettre a part la musique alors que le ciné, les ecrivains font du commerce

voir la musique seulement comme une marchandise est aussi absurde que de ne pas reconnaitre miss camping 2005 et un top model...tout un pan artistique echappe au commerce, souvent le plus interressant. il suffit de frequenter les cines de quartiers, les assos..etc....

oui, tu vends de la musique, tu vit de ton art..mais qd tu decides de mettre les ingredients dans ta musique pour toucher les pucelles de - de 20 ans ou les menageres de + de 50, la, tu fais du commerce.

Citation : mettre a part la musique alors que le ciné, les ecrivains font du commerce.

les ecrivains: sullitzer ??

reg1046

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

166 Posté le 27/08/2005 à 12:11:54

Pourquoi est ce absurde, explique toi!

un pan artistique echappent : qui represente les non professionels, les miss campings : loisir

QUE TA MARCHANDISE SOIT SINCERE OU QU'ELLE SOIT COMPOSE D4INGREDIENTS POUR TOUCHER TEL OU TEL PUBLIQUE, SI ELLE EST VENDU, C'EST DU COMMERCE.

tu comprends??

Anonyme

521397

167 Posté le 27/08/2005 à 12:35:29

Ok c'est du commerce..tres bien !! oui si c'est vendu c'est du commerce. que veut que je te reponde au regard de la definition implacable que tu fais du commerce ??

certains vendent des CD pour continuer à survivre de leur art, avoir l'espoir de continuer à s'exprimer sans compromis et d'autres preferent sortir un titre pour gagner un max de fric. il y a une legere difference...

je decide de vendre des tee shirts oû j'ecrirai " j'encule ton chien".. j'ai fait une etude de marché et suis sur de faire un carton et si tout va bien dans 6 mois je ferai les mêmes tee shirt avec "j'aime les chiens".le commerce industriel est la au dela de toute moralité, s'adapte au marché.. les artistes qui echappent à ce systeme ne nieront et ne cracheront pas sur leurs paroles. un exemple...la dessus on est d'accord.. un cd est une marchandise...j'aime bien savoir ce qu'il y a dedans avant d'acheter.

ta façon implacable de marteler que la musique est une marchandise bloque le dialogue.

batounet

1025

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

168 Posté le 27/08/2005 à 13:47:15

Exactement, le problème n'est pas de savoir si la musique c'est du commerce ou pas, vu qu'en effet, à partir du moment où de l'argent est généré par celle-ci, ça en devient.......

le problème est que des maisons de disque font de la musique à seul but commercial......tout est une question d'ordre..........faire sa musique, par passion, puis la vendre (ce qui n'a rien de dérangeant pour moi, car la démarche est intègre.....), ou bien faire de la musique pour vendre avec ciblage des clients, matraquage, formatage, etc.........

2 démarches qui n'ont rien à voir, mais qui rentrent toutes les deux dans un cadre "commercial"......

Post rock et didgeridoo!!

Pomplar

1639

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

169 Posté le 29/08/2005 à 11:35:15

Moi je bouffe au Mc Do, je joue à la playstation et ça ne m'empêche pas d'écouter du bon Hip Hop, loin de tous vos clichés...

Mon site web/Mon Myspace

Bells

168

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

170 Posté le 29/08/2005 à 11:38:57

Citation : les ecrivains: sullitzer ??

c'est un écrivain???je dirais plutot qu'ils bien choisir els gens qui ecrivent des livres à son nom...

Anonyme

521397

171 Posté le 29/08/2005 à 11:59:43

Heu.. c'est exactement le sens de mes propos bells. exemple type..

Citation : Moi je bouffe au Mc Do, je joue à la playstation et ça ne m'empêche pas d'écouter du bon Hip Hop, loin de tous vos clichés...

super, on sent que tu as lu l'ensemble des messages.. bon appetit !

Pomplar

1639

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

172 Posté le 29/08/2005 à 12:46:36

Citation : qd je lis le texte " le cuir usé d'une valise de La Rumeur".. j'entends un message d'une beauté touchante loin des clichés pseudo misere/fric...

Bah tu vois, on est sur la même longueur d'ondes...

Citation : on sent que tu as lu l'ensemble des messages

Il y en avait un peu trop... Pardon...

Citation : bon appetit

Merci

Quelle soit commerciale ou non, quelle fasse vibrer les gangsters, les ménagères de 50 ans ou les pucelle de moins de chepacombien, la musique reste de la musique et fait vibrer les coeurs... (C'est beau non). Faudrait peut être arrêter de tout vouloir cataloguer... Moi j'écoute de la Musique, pas du commercial ou du underground... Chacun ses gouts même les plus dégueulasses... Arrêter un peu de cracher sur le bisness de la musique parce que le jour où vous boufferez avec, vous ferez comme les autres...

Pour moi le son est une passion, un truc qui me prend aux trips et qui reste avant tout un passe-temps à "temps complet"...
Comme dirait Monsieur Drumond... "faut de tout pour faire un monde"...

Mon site web/Mon Myspace

Anonyme

521397

173 Posté le 29/08/2005 à 13:18:05

Citation : Arrêter un peu de cracher sur le bisness de la musique parce que le jour où vous boufferez avec, vous ferez comme les autres...

p'tain.. pense qu'à bouffer toi.. ;) .ok..ce debat devient sterile non pas à cause de toi mais... on est mal barré.... stop pour ma part..

bonne musique.

amicalement

bruno

Pomplar

1639

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

174 Posté le 29/08/2005 à 14:04:07