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réactions à la news Une nouvelle version pour le Roland SP-404

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Sujet de la discussion Une nouvelle version pour le Roland SP-404
Avec le SP-404A, Roland met à jour son fameux sampleur et optimise son intégration avec la boîte à rythme AIRA TR-8.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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76
les dernieres mpc t'iraient bien, meme si j'avoue ne pas trop kiffer le suivi d'akai, ou le fait qu'il manquie encore des choses mais ca correspond à ton chaier des charges, j'adore ma digitakt mais pour les samples longs c'est raté. l'octatrack est peut etre le plus puissant de tous mais c'est une usine à gaz.
Thom'
77

merci Thomas !
tu as raison... je laisse tomber l'Ectribe Sampler qui semble un nid à bugs et Elektron qui est un poil cher à mes yeux pour privilégier Akai et ses MPC qui n'est pas un débutant dans la matière...

les dernières fournées Touch et Live sont hyper sexy avec leur grand écran tactile... je vais creuser le truc, le prix de la Touch étant accessible qui plus est...

78
Oui, mais qualifier la "touch" de 100% hardware... vu qu'elle ne fonctionne qu'avec un ordi. image.phpimage.php
79

mince, c'est un controleur ??? c'est la live qui est 100% hardware ?
zut de zut !

EDIT : et oui, un simple coup d'oeil sur le test AF le confirme... arghhh...

[ Dernière édition du message le 15/01/2018 à 16:11:09 ]

80
Ah oui malheureusement, seule la Live est 100% hardware.
Après on voit souvent des petites annonces à 800-900€. J'en ai vu une je pense la semaine dernière à 700€ !
81

ok, merci à vous !
du coup, on est dans les mêmes domaines de prix qu'Elecktron et les choix restent donc difficiles (d'autant qu'à ce prix faut pas se louper et la Live ne semble pas exempte de bugs)...

(je HAIS le marketing de ces firmes, ils pourraient annoncer clairement la couleur via la dénomination de leurs produits, on gagnerait du temps...) (une MPC c'est, pour les vieux comme moi, un pur hardware, pas un push avec une carte son et un écran ou je ne sais quoi...) (merci Will, tu m'a fait gagner du temps)

82
Après, je comprends que tu veuilles aller sur le 100% hardware, mais mois qui ait fait plusieurs dizaines de dates ces 2-3 dernières années avec un portable, je ne compte pas plus de plantages (2 de mémoire) que je n'ai pu en avoir avec du 100% HW dans le passé.

Pour avoir posé mes doigts une soirée sur la Touch, je l'avais trouvée cool. Moi je bosse avec Maschine et j'aurais du mal à revenir à du 100 % hardware même si ça me tente régulièrement.
83

c'est que quand je suis sur mon STAN (Reaper), j'ai l'impression d'être au boulot... icon_cry.gif
et je vois toute l'année pas mal de concerts ou les gars sont bloqués au cul de leur mac/pc la souris à la main, on a l'impression qu'ils consultent AF ou les cours de la bourse en live et envoient des emails... ça pête l'ambiance je trouve... icon_confused.gif

mais c'est vrai qu'avec un ordi dédié et un SSD interne, les risques sont moindres par rapport à il y a quelques années

mais là du coup, Touch + ordi dédié, on ne doit pas être loin du prix d'une Live en fait... une Live, c'est donc une Touch mais dont la partie sous-traitée à l'ordi (calculs et stockage probablement) est gérée par la MPC elle-même, en interne, non ? (je vais lire les tests AF en détail pour en avoir le coeur net)

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Oui et non. Car la live ne fait pas tourner les VST, contrairement au logiciel MPC sur ordi.

Si tu as une Touch, c'est un peu le même fonctionnement que Maschine de NI : un contrôleur dédié qui te permet de gérer un logiciel sans avoir à utiliser la souris. En gros, le meilleur des deux monde : la puissance du soft avec l'ergonomie du hard. Mais ça veut dire la présence d'un ordi.

La live peut, comme la Touch, s'utiliser comme contrôleur du logiciel MPC sur l'ordi. Apparemment, beaucoup travaillent à la maison sur le logiciel pour utiliser les VST et exportent ensuite leurs samples dans la live pour ne plus utiliser que celle-ci en live.
Avantage : tu es vraiment sur une solution HW et l'ordi reste à la maison. Inconvénient : impossible d'utiliser tes synthés ou effets virtuels préférés en live. Tu ne peux qu'en utiliser des samples déjà préparés.

Perso, moi j'aime beaucoup le fonctionnement avec Maschine. Je n'ai pas de souris en live et les seuls moments où je touche mon PC, c'est pour lancer Maschine au début du concert et tout éteindre à la fin. Entre temps, tout se fait sur les contrôleurs, comme si j'étais sur du HW, mais je joue d'instruments et effets virtuels en live. Et j'avoue que je ne suis pas trop près à me passer de tueries comme Stutter Edit.

[ Dernière édition du message le 17/01/2018 à 01:01:48 ]

85

ça me travaille ce que tu me raconte là Will... 
je vais relire tout ça 10 fois à tête reposée, lire les tests AF des deux machines et les avis car c'est vrai que c'est tentant, surtout à ce prix... d'autant que j'ai quelques VST qu'il serait sympa d'utiliser en live!...

là c'est un saut dans l'inconnu total pour moi, mais en même temps c'est hyper attrayant et tentant!!!
(purée, l'interface, par rapport aux SP et autres groovebox que j'utilise habituellement!...)

86
une MPC 500 ferait aussi très bien l'affaire, ou une 1000. Ce sont des valeurs sures, pas chères en occase, super solide et ça colle à ton cahier des charges
87

 

cela peut paraitre HS, et j'en suis désolé, mais en fait ce n'est pas vraiment le cas : cette discussion est directement liée à la série SP, en gros, "il y a t-il une vie après une SP", ou bien "que prendre de plus puissant et récent après une SP-xxx ?" ce sont des questions que tout proprio de SP se pose à un moment donné...

 merci à tous les deux pour vos infos fort pertinentes !
cette histoire m'a beaucoup travaillé et j'ai donc fait pas mal de recherches ces jours-ci...

j'en arrive à ces conclusions (dites-moi si je me trompe ou si j'oublie quelque chose) :

1) dans le cas d'une config 100% hardware :

petit budget =>
- Akai MPC 500 ou Akai MPC 1000 - https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/akai/mpc500/ -  https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/akai/mpc1000-black/
- il semble judicieux d'éviter l'Electribe Sampler qui semble sexy au premier abord, mais au vu des expériences utilisateurs, il y a pas mal de soucis importants -  https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/korg/electribe-sampler/

Budget plus conséquent =>
- la série Elektron - https://fr.audiofanzine.com/elektron/ mais on tombe vite dans des usines à gaz ou des budgets vraiment importants
- la MPC-Live - https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/akai/mpc-live/ là aussi gros budget et pas mal de bugs semble t-il
Pioneer Toraiz SP-16

2) dans le cas d'une config avec ordi :

petit budget => 
- Akai MPC-Touchhttps://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/akai/mpc-touch/
- Maschine Mikro MKIIhttps://fr.audiofanzine.com/sequenceur-boucles/native-instruments/maschine-mikro-mkii-black/

budget plus conséquent =>
- Akai MPC-Live aussi ? si j'ai bien compris, la Live sait aussi faire tourner le logiciel MPC 2.0 sur l'ordi, et donc bénéficier des VST aussi ? tout en étant déconnectable et autonome en cas de besoin sans ordi (alors limité à 8 pistes et sans les VST bien entendu) ?
Maschine mk3https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-boucles/native-instruments/maschine-mk3/

qu'en pensez-vous ?
merci d'avance

88
Bien résumé, t as le choix entre tout et tout MDR
C est pour quel type de musique ?
Thom'
89

merci Thomas icon_wink.gif
sur ce projet là, c'est 100% electro, orienté perf en live avec des expandeurs et un looper synchro au cul de certaines machines (ça je maîtrise, c'est mon domaine)
la machine doit donc savoir se défendre correctement pour piloter/sequencer des machines externes sans prise de tête dans la création de patterns, que ce soit en pas à pas (piano-roll et grille rythmique bienvenus) ou en temps réel
(ce que la SP-505 que j'ai actuellement ne sait pas faire correctement, en tout cas la partie pas à pas qui est un enfer, pourtant c'est LA base...)
d'ou mon attrait pour les MPC-Live et Touch, quand j'ai vu les grilles rythmiques et les piano-roll etc... icon_exorbite.gif

mais, elle doit être également capable de passer d'un pattern à un autre quand ça me chante (MPC Powaaaa...) sur simple réservation pendant le pattern en cours et aussi DANS le pattern être capable de muter/démuter à la vollée facilement certaines pistes (là aussi les MPC se défendent bien, les Maschine aucune idée, faut que je me plonge dedans) là aussi sur réservation si possible (j'appuie quand je veux et la machine le fait lors du début de pattern suivant). Pour ne pas être HS, la SP-505 fait tout ça très bien, sauf la réservation sur les mute/unmute des (4) "parts" dont l'éffet est immédiat ce qui est un peu génant dans certains cas.

90
Une 1000 jjos....
Thom'
91

ça peut !
je suis en train de lire là dessus justement, l'OS alternatif, les pads à changer toussa...

(la 500 me parait trop juste en revanche, et l'écran 2 lignes 16 caractères... back to the 80's!!!)

après, quand on voit l'écran tactile de la Live/Touch, la lisibilité des Maschine etc..., wahou !!!
la MPC-Touch est au même prix que la 1000 !!! (d'occase tout ça)

92
un deluge?

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

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Marclr17, prends-toi une mpc1000. C'est du bon matos que tu peux revendre au même prix d'occase si ça ne te convient pas. Moi j'adore. Pas besoin de plus. Si tu peux mettre le double : une Ot. La première pour le prix,, samples courts, polyphonie de ouf et sequenceur nombre de pas sans limite. La seconde pour le triturage et les effets sur samples mi-longs (mais 64 pas, pour de l'electro c'est dans les clous). Dans les deux cas, avec un looper ehx 45000 c'est de la tuerie. Avis perso

[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 00:36:39 ]

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Dans ta liste, tu as quand même mis le sp Toraiz récent, je sais bien que c'est " cher pour ce que c'est " comparé à MPC live par ex, mais ça me paraît assez fun et abordable dans l'idée, et si c'était elle, la sp 404 dans l'esprit simple et funky, en plus puissante / récente ?
95

merci à tous les deux ! icon_wink.gif

Napator, en effet la MPC-1000 me fait les yeux doux, on en trouve partout, elle a fait ses preuves, elle est simple et directe, c'est un peu la SP-xxx de luxe : plus aboutie, plus performante, mais même format, même fiabilité, même notoriété méritée, mais avec un prix désormais plus que raisonable. C'est assurément le bon choix pour un budget limité (genre max 400€). Après, si on peut se lacher (autour de 800€), l'Elektron OT voir les nouvelles MPC (la Live en particulier) sont quand-même ultra sexy avec leur grand écran couleur tactile et leur interaction directe avec l'environnement info, ce qui peut faire gagner du temps pour éditer et transférer les samples etc... A part le côté budgétaire, quels inconvénients vois-tu à une solution OT ou Live par rapport à la 1000 ? merci

Vince, très bonne question ! ce truc est un OVNI total, et Pionneer n'a aucune expérience en la matière, mais pond régulièrement des réussites, donc c'est vraiment pas évident...

96
Elle a de surcroît une patère sonore à exploser ses boomers si on fait pas gaffe. Mais le prix explose aussi le compte en banque malheureusement ....pas loin de l octatrack , même si ce sont bien deux philossophies aux antipodes
Thom'
97
Il y a parfois des petites annonces pour la Toraiz vers 1000€...
98
Ce qui est encore un peu trop cher .....
Thom'
99
x
Hors sujet :
@marclr17, l'OT est un produit supérieur : elle est tellement bien conçue que tu peux en faire ce que tu veux (polyvalence absolue) : séquenceur, sample, looper, boîte à effets, table de mixage...sa complexité permet à chacun d'en avoir un usage unique. Pour aller à l'essentiel : tu peux chainer les pistes, en changer le comportement et le tout à la volée : par exemple tu peux jouer une track, y appliquer un mille feuille d'effets modulés par de p-locks, des LFO et jouer entre plusieurs configurations d'effets avec le fader "scene" et enregistrer tout ça sans stoper la machine dans une autre piste elle même configurée d'une autre manière et la jouer tout de go...donc c'est génial pour le triturage, et le tout en live : c'est une machine disons "dérivatoire" ; tu pars d'un sample, d'un beat et de là tu dérives à l'infini en découpant, en mettant des effets etc...pour découper des samples (chopchop etc...), la mpc est plus basique; ce sera plus pour jouer les samples tels quels (sans effets -disons que les effets sont bof-et peu trituré), plutôt courts comme une electribe. L'OT gère mieux à ce niveau des samples plus longs
Par contre elle n'a que 8 piste (track), donc si tu utilises une piste pour une fonction spéciale, ça réduit d'autant la polyphonie ...tu vas pouvoir avoir une grande complexité de variations dans le temps et en qualité d'un relativement petit nombre de samples joués simultanément, là où tu peux jouer 64 samples en simultané sur une mpc.
Par ailleurs j'aime bien enregistrer des évênements midi sur des longueurs de 8/16 bars de 16 pas. L'OT est limitée à 64 pas (boucles relativement courtes) là où la mpc te permet d'enregistrer/programmer sur un nombre de pas énorme. Donc le séquenceur de la mpc me sert de bloc note midi (libre à toi ensuite d'y intervertir des samples ou des synthés à la volée...). C'est mon midi monster. Master midi aussi. Elle gère plein de trucs en midi. Mais le sequenceur (p-locks)et l'organisation de l'OT (scenes, parts, multi connectivité en interne) est un truc de dingue que n'a pas la mpc1000 Des mpc j'aime le concept de track-mute (étant donné sa polyphonie, ça fait qq chose de très puissant aussi, comme si sur une electribe tu avais en lieu et place de chaque track une electribe...)
En fait les deux sont très complémentaires
La live je ne connais pas assez bien. Donc je n'en parle pas. À mon avis elle gomme la plupart des limitations de la 1000 (enregistrement en streaming, effets, courbes d'automation, samples longs, édition...)
Ce qui me dérange de la 1000, c'est ça taille (même si c'est la plus petite). La live est plus grosse encore.
Bref...comme d'hab, ça dépend de ce que tu veux en faire...et de ce que tu possède déjà à côté au niveau interactions...

[ Dernière édition du message le 18/01/2018 à 12:41:52 ]

100
Pour revenir au sp404, je pense qu'il se démarque de la mpc1000 par ses effets (c'est un multilooper+boîte à effets en fait); donc séquenceur assez basique mais parfait pour manipuler quelques samples mi-longs (10sec par ex) et y mettre des effets par dessus, un peu à l'ancienne, quand on samplait une loop d'un morceau de jazz pour en faire de l'abstract hiphop...je n'ai pas de sp404, mais c'est comme ça que je me sers de mes sp303 : loops et effets. En fin de compte l'OT est d'une certaine manière une sp404 survitaminée avec un séquenceur /organisation interne d'une autre planète...my 2cents