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Commentaires sur le test : Reason tourne sa VSTe

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Reason tourne sa VSTe
Reason tourne sa VSTe
Après une version 9.5 apportant (enfin !) le support des plug-ins VST, Reason nous revient dans une version 10 qui met l’accent sur le contenu. Un bon plan ?

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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51
Citation de Los :
Il ne propose par ailleurs pas de réverb algorithmique qui tienne la route, quasiment rien pour visualiser le signal


Depuis REASON 7, l'ouverture d'une fenêtre flottante et redimensionnable s'appelant Spectrum EQ est possible pour chaque Instrument ouvert ainsi que les Pistes Audio à l'aide de petites touches symboliques . Pour aller plus rapidement, le raccourci-clavier est F2 .

propellerhead-reason-10-2025312.jpg
propellerhead-reason-10-2025325.jpg


Une vidéo de démonstration rien que pour cette possibilité, ci-dessous , montrant l’accès depuis la table de mixage, cette fois-ci .



Et pour ceux qui sont plus exigeant, il y a même moyen de se confectionner un analyseur de spectre .

http://www.galxygirl.com/studio/reason/reason-patches/spectrum-analyzer.html


Je ne vais pas relever toutes les conclusions hâtives par manque de pratique et d'habitude,dirons-nous . Mais c'est dommage .





[ Dernière édition du message le 09/11/2017 à 23:49:41 ]

52
Citation de Los :
Quant à FL Studio, le problème demeure son offre commerciale bizarrement foutue : à 289 balles, on a pas assez des excellents instruments réalisés par Imagine Line, alors que la version complète explose littéralement le bundle de Reason... mais coûte 800 balles !


Tu oublies que la licence (qui parait très cher, je l'admets) est « à vie ». 800 balles, ça semble bcp à priori, mais, chez IL, nous n'avons jamais à repayer quoi que ce soit pour tous les futurs correctifs et updates. J'utilise (entre autres) FL depuis 2001, mais j'ai abandonné les cracks et l'ai acheté en 2010 (version complète) et, depuis, je n'ai jamais rien eu à payer pour toutes les nouvelles versions sortit depuis. En prenant ça en compte et sachant qu'aucun autre concurrent ne propose de licence « à vie » pour leur DAW, faut étaler le 800 balles dans le temps et comparer avec le total du prix des updates que payent les autres utilisateurs de DAW depuis des années. Du coup, plus on avance dans le temps, plus la disproportion augmente et plus les autres utilisateurs payent et dépassent (ou dépasseront) les 800 balles. ;)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

53
Pour le coup Billy, tu ne m'apprends rien sur ce petit visualiseur de spectre vu que c'est l'EQ que j'ai utilisé pour mon projet une fois que j'en ai eu marre des potards minuscule de la table.

Seulement voilà, à moins que je sois passé à côté d'un raccourcis clavier miraculeux qui permette de modifier le relâchement de la courbe, son échelle, sa résolution et d'afficher les deux canaux d'une pistes stéréo, cet afficheur n'est pas à la hauteur de la plupart des freewares existant sur le marché depuis des lustres, dont le Voxengo SPAN dont la V1 sortie en... 2004 était déjà plus aboutie. Le seul bon point qu'il a, c'est que c'est l'un des uniques outils de Reason qu'il est possible de redimensionner.

Je n'ai en outre trouvé ni spectrogramme, ni visualiseur de phase, et rien qui permette de mesurer le loudness alors que tout le monde s'est équipé de ce côté sur le marché.

Ce n'est pas bien grave car si jusqu'ici il fallait acheter des Rack Extension pour accéder à ces outils, on peut maintenant utiliser des freewares VST.

Mais je maintiens donc ce que j'ai dit : quasiment rien pour visualiser le signal.

Quant au fait de se confectionner un analyseur de spectre avec un Combinator (ça doit bien bouffer des ressources d'ailleurs), j'y vois à la fois un aperçu des formidables choses qu'on peut faire avec Reason quand on a de la jugeote comme un bon moyen d'occuper un dimanche pluvieux parce que Propellerhead a besoin de 13 ans pour sortir un tel outil, si rudimentaire soit-il.

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[ Dernière édition du message le 10/11/2017 à 01:52:48 ]

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Darkmoon > tout à fait et ça tue comme politique commerciale ! Mais c'est valable aussi pour les versions les moins chères de FL Studio et sans dire que la version à 800 balles est trop chère vu tout ce qu'elle contient, je pense qu'il y aurait une offre intermédiaire à proposer autour des 400 euros où se situe toute la concurrence parce que 89 > 189 > 289 > 826, c'est un peu violent comme montée en gamme.

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Citation :
Je ne vais pas relever toutes les conclusions hâtives par manque de pratique et d'habitude,dirons-nous . Mais c'est dommage .


Ben si justement, relève : je pense que si j'ai été injuste sur certains points avec le logiciel, ça mérite d'être clarifié. Dans les reproches que j'ai adressés au logiciel, lesquels ne te semblent pas fondés ?

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[ Dernière édition du message le 10/11/2017 à 01:54:16 ]

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Utilisateur de Reason depuis la V1, je suis tellement heureux (enfin c'est subjectif) de pouvoir écouter mes premiers projets comme-ci c'était hier ! Je vous invite à faire la même chose avec FL (pour ne citer que lui), vous seriez surpris ! icon_facepalm.gif
57
x
Hors sujet :
Citation de Los :
... parce que 89 > 189 > 289 > 826, c'est un peu violent comme montée en gamme.


En tant que bundle « tout prêt » t'as raison, mais, en fait, c'est possible de faire mieux, mais c'est peut-être mal publicisé/expliqué (mais tout est clair si tu vas sur la page du « shop », même sans être inscrit)...

Entre le bundle à 289$ et celui à 826$, il n'y a que 8~10 plugins de moins pour le premier bundle, mais ce bundle donne le droit de choisir/ajouter 3 plugs à 30% de discount ou 5 à 40% de discount, ce qui laisse le choix aux clients de créer leur propre « bundle intermédiaire » (entre 450$~650$, selon le choix des plugs ajouté) avec uniquement les plugins qu'ils désirent acquérir, au lieu de leur imposer un bundle intermédiaire à 500$~600$ où tout est choisi d'avance. ;)

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Tout à fait. La rétrocompatibilité est l'un des points forts de Reason qui est d'ailleurs mentionné dans les plus à la fin du test.

Après, si je veux me faire l'avocat du diable, je dirais que cette rétro compatibilité est aussi l'indice d'un soft qui n'a pas grandement évolué en 17 ans, ou du moins pas autant que ses petits camarades. Live est sorti la même année et c'est assez hallucinant de comparer l'essor des deux logiciels sur les plans fonctionnels, avec des différences énormes qui se retrouvent aussi en termes de parts de marché.

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[ Dernière édition du message le 10/11/2017 à 02:03:48 ]

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Hors sujet :
Merci Darkmoon ! Effectivement, c'est plus compréhensible comme ça

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Il y a des compresseur multi bande et deesser en preset tout fait via des combinator
61
Effectivement :

image.php

Et encore une fois, cela force le respect car ça montre à quel point on peut faire des choses sympas avec les combinators et la logique modulaire de Reason.

Seulement voilà, sans même parler de la visualisation, je charge mon super patch Compresseur Multibande et je veux régler l'attaque, le seuil et le ratio de la bande de fréquences graves, puis aiguës, affiner les crossovers. Il faut que j'édite un à un les modules concernés en les dépliant repliant et en scrollant pour passer d'un module à l'autre ? Au-delà de la beauté McGyverienne de réaliser une tour Eiffel avec des allumettes et des bâtons d'esquimaux, au-delà du fait que c'est pédagogique de comprendre ce qu'est en fait un compresseur multibande, peut-on imaginer un outil plus lourd et contre-productif que ça lorsqu'on veut juste utiliser un compresseur multibande ? Et je n'imagine même pas la gueule du truc s'il lui fallait gérer le Mid/Side...

Ceci étant, la solution à ce problème est simple : il suffit juste de mettre à jour les Combinators tels qu'ils existent depuis 12 ans et de permettre aux utilisateurs de disposer autant de boutons, potards et même, soyons fous, faders et visualiseurs que nécessaire sur le panneau du Combinator, sachant que la taille de ce dernier doit être libre également. Car c'est un peu le problème avec une plateforme qui compte sur le Do it Yourself : si l'on veut que la communauté bosse pour le soft et bâtisse des grandes murailles de Chine, il faut juste lui filer des briques pour le faire.

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[ Dernière édition du message le 10/11/2017 à 09:34:38 ]

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Depuis 16 ou 17 ans sur le même soft avec quelques heures par semaine, et l'investissement déjà réalisé, je ne peux plus me permettre de changer j'ai trop d'habitude et pas envie de tout réapprendre
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Et tu as bien raison ! Le but d'un banc d'essai, c'est d'émettre des critiques en regard d'attentes et d'une concurrence, mais je ne conseillerai jamais à quelqu'un qui connait son logiciel comme sa poche et qui ne se sent pas frustré avec pour certaines raisons (stabilité, fonctionnalité manquante que l'on juge cruciale) d'en changer car il n'y a rien de plus précieux que les habitudes qu'on a avec un outil et rien de plus casse bonbon que de devoir en changer. Changer de STAN est encore plus chiant que de déménager et de changer de banque.

Si Reason t'es familier, si tu arrive à sortir ce que tu as dans la tête avec, ne te prends donc pas la tête sur Cugic Tools ou Digitude One car, au fond, il n'y a pas un séquenceur qui lave plus blanc que les autres, un do restant un do pour tout le monde, un fader un fader et un silence un silence. A présent que Reason est compatible VST, tu as en outre accès à plein de nouvelles choses pour élargir ton terrain de jeu, dont un paquet de freewares comme nous en relayons tous les vendredis. Et plein de choses pas chères du tout un peu partout. Enjoy !

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[ Dernière édition du message le 10/11/2017 à 22:15:25 ]

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:bravo: je suis loin du niveau ingénieur du son et j'ai beaucoup de lacunes en terme de connaissance, l'essentiel pour moi est de trouver du plaisir quand je compose et sortir à peu près ce que j'avais envie de faire à ce moment là. Les plus gros point noir à mon utilisation ont été corrigé, j'étais un peu à la ramasse niveau synthé mais je me suis bcp amusé avec antidote, de très beau son sans y passer des heures car avec l'âge la vie évolue et fini les nuits entière à geeker le casque sur les oreilles. et maintenant la 10 apporte un beau lot de nouveautés donc je pense arrêter quelque temps les évolutions. J'aimerais trouver de la meilleure reverb et delay il faut que j'essaie de me pencher sur vos articles vst abordable et sympa mais le temps manque toujours cruellement. Jspr juste encore de belles années à Reason, peu importe qu'il gagne ou perde la guéguerre face à fl, au début fruity loops faisait pâle figure à côté, bon ils ont sûrement loupé le coche à un moment mais c'est pas fini et de bon artistes l'utilise toujours donc je garde espoir !
65
Pour la réverb, note qu'il y a en ce moment chez Soundtoys une jolie petite Plate gratuite pour une courte durée. Sinon, pour pas cher, tu as des choses très bien pour pas cher chez ValhallaDSP, EarReackon et AudioDamage.

Pour le delay, il y a des choses à grapiller en gratuit chez Togu Audio Line et l'excellent Spaceship de Musical Entropy, ou le plus particulier Lagrange d'Ursa audio. Et évidemment plein de choses fabuleuses si tu es prêt à dépenser de l'argent (UVI Relayer notamment).

Si en tout cas tu envisage de faire des dépenses, attends la fin du mois : c'est le black friday et c'est souvent l'occasion de grosses promos chez les éditeurs de logiciel, avec des rabais atteignant souvent - 50% voire plus.

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Citation :
Jspr juste encore de belles années à Reason, peu importe qu'il gagne ou perde la guéguerre face à fl, au début fruity loops faisait pâle figure à côté, bon ils ont sûrement loupé le coche à un moment mais c'est pas fini et de bon artistes l'utilise toujours donc je garde espoir !


Stromae qui n'est pas un petit vendeur de disques n'utilise que Reason pour composer et le logiciel garde une base de fans de la première heure dont tu fais partie. Il a donc encore probablement de belles années devant lui, d'autant que Propellerhead vient de se faire racheter par une espèce de fond d'investissement qui va injecter de l'argent dans la boîte, on l'espère, et que le logiciel est sur la bonne pente : après des version 7 et 8 relativement décevantes, on sent que les suédois relèvent la tête et c'est tant mieux.

Une chose est sûre en tout cas: maintenant qu'ils ont des financiers au cul, il va falloir que ça vende. Et pour que ça vende, il faudra proposer des choses qui donnent envie d'acheter.

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[ Dernière édition du message le 10/11/2017 à 22:41:02 ]

67
Je me rappelle l'époque où les Props disaient que JAMAIS Reason n'intégrerai l'audio.
Après, il y a eu un sampler basique, puis Record...fusionné ensuite avec Reason icon_facepalm.gif

Pendant le même temps, les Props disaient que JAMAIS Reason n'intégrerai les plugins VST.
Puis il y a eu les plugins Re ...puis les plugins VST icon_facepalm.gif

Leur argument principal pendant toute la période ? Il y a Rewire (inventé par eux-même, a partir de la communication Rebirth/Reason).
Problème : Rewire agace de plus en plus d'utilisateurs. D'où leurs mouvements tardifs, face au désastre annoncé.
Nous pourrions aussi parler du MIDI OUT et bien d'autres choses...

Je connais ces phases mythiques, car j'ai suivi Reason depuis le début, jusqu'au fiasco de Record. Depuis, plus question pour moi de faire confiance aux Props. Ils ont nié la réalité pendant trop longtemps pour se rattraper aussi facilement.
Dites moi ce dont vous avez besoin, nous vous dirons comment vous en passer :-D

Signé : un ancien fan de Reason, qui donnait même des cours aux autres par passion ;)
Reason, c'est comme une ex que l'on a juste envie d'oublier pour moi. Et a chaque effort, on se dit pourquoi pas...mais non. Trop tard..
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Je comprends mais laissons leur une chance. S'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, alors ils ont prouvé qu'ils n'étaient pas des imbéciles. Et alors qu'on nous a tenu des discours sur la stabilité et les performances mises en péril par le VST pendant une quinzaine d'années, ils sont suffisamment bons développeurs pour avoir réussi à intégrer ces derniers sans qu'aucun de ces deux problèmes ne surgissent.

Pour ReWire, je partage l'agacement. Je veux dire : ça marche mais du coup, on a l'impression que Reason est une sorte de hardware avec lequel il est bien plus pénible d'interagir que s'il était un plug-in. Ce qui est tentant avec Reason, c'est d'utiliser toute la partie instrument/effet comme une sorte de super instrument et de ne pas se servir de la partie séquenceur pour préférer une STAN plus évoluée sur ce point. Le problème alors, c'est que la moindre automation et le moindre réglage devient un calvaire parce qu'il faut mapper comme si c'était du hardware, multiplier les passage d'un logiciel à l'autre. Bref, je n'ai jamais pu me faire à cette vision old school de la MAO où le logiciel devient un matériel comme les autres, sans en avoir les avantages, mais sans conserver les avantages qui lui sont propres.

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[ Dernière édition du message le 11/11/2017 à 01:52:51 ]

69
Citation :
Ce qui est tentant avec Reason, c'est d'utiliser toute la partie instrument/effet comme une sorte de super instrument et de ne pas se servir de la partie séquenceur pour préférer une STAN plus évoluée sur ce point.

J'avoue :-D Il faut dire que le séquenceur de Reason, c'est pas le point fort, hein.

 

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués.

Hi Cowboy 

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Rien à dire sur l'évaluation de Reason 10, c'est parfait dans les louanges (mesurées^^) et dans les critiques (sévères mais justifiées). Les critiques n'ont pas changé depuis la version 5 avec laquelle j'avais commencé : particulièrement la gestion des presets qui est une horreur (et encore le listing apparaît dans la fenêtre), les noms des presets n'apportent pas suffisamment d'informations et les tags manquent cruellement (je passe la moitié de mon temps en composition à chercher les sons pratiquement au hasard alors que je préférerai affiner dans une liste présélectionnée à l'aide de tags), le manque de lisibilité des instruments qui est une horreur (je me suis acheté deux écrans de 36 pouces pour pouvoir lire quelque chose... bon j'ai 66 ans aussi :) et l'impossibilité d'éditer, copier/coller les valeurs des paramètres des instruments est une horreur (ou alors en éditant dans la fenêtre de clip, ce qui est lourdingue). Espérons très fort que Reason 11 viendra palier ces quelques problèmes en plus de la gestion de quelques paramètres de base. J'aimerai quand même rajouter quelques points forts à reason : la totale retro-compatibilité qui permet d'ouvrir avec reason 10 des fichiers de versions antérieures (et comme beaucoup d'instruments n'évoluent pas, on retrouve le même son d'une version à l'autre, ou comment transformer un défaut en qualité ^^), la totale stabilité : je n'ai JAMAIS planté reason malgré tous les défauts de windows (je travaille sur PC) alors même que j'ai déjà planté windows (sous d'autres logiciels) je ne sais combien de fois... Bref, je reste fan mais peut être aussi parce qu'à mon age, on s'habitue aux défauts et on envisage plus difficilement de partir sur quelque chose de complètement nouveau...

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http://www.soundclick.com/pierce

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Citation de pyerce :
...à mon age, on s'habitue aux défauts et on envisage plus difficilement de partir sur quelque chose de complètement nouveau...

Ouais, je comprends, ça me le fait aussi...mais sur non, dans non plus, pour un autre sujet :diable:
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73
Citation :
Bref la concurrence va être serrée. Y a t'îl d'ailleurs un projet de reason sur iOS ou Android?


Sur iPad rs Touch Pro spécialement dédiée à Reason et permet de ne plus ouvrir la page Mix ou Rack.

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Mouai trop de sous menus.
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Citation de djradox :
Depuis 16 ou 17 ans sur le même soft avec quelques heures par semaine, et l'investissement déjà réalisé, je ne peux plus me permettre de changer j'ai trop d'habitude et pas envie de tout réapprendre

Voilà, +10 000. C'est vraiment le gros problème, en ce qui me concerne. À chaque upgrade devenu trop cher, les 3/4 des gens répondent aux râleurs : "Bah upgrade pas si t'as pas besoin, ou change de DAW". OK, mais quand on est habitué à une ergonomie quotidienne, des gestes, des réflexes, des raccourcis, des outils, une interface, et ce depuis des années, le changement est violent... et du coup impossible pour certains parce que trop difficile.

J'aime toujours autant Reason, mais je n'aime pas la façon dont Propellerhead considère ses utilisateurs en continuant leurs updates dans leur coin tout en se foutant éperdument des remarques. Ils ont fini par museler leurs utilisateurs de la première heure en les verrouillant dans une ergonomie et une UI, révolutionnaire et addictive il y a 17 ans effectivement, mais devenue obsolète et plus révolutionnaire du tout. Pour rappel, le browser revu et corrigé, ils ont attendu deux versions pour le faire. La fenêtre d'outils (F8) n'a jamais vraiment été améliorée, on dirait toujours un freeware sous Windows 95, et il n'y a pas d'outils vraiment exceptionnels ou très poussés. Et question ergonomie, par exemple, le cliquer-scroller sur le texte d'un paramètre, ça n'existe que dans la section Pitch. Ça fait des années que je le fais remonter au support par mail : je n'ai jamais eu de réponse.
Je serais vraiment curieux de connaître le pourcentage de satisfaits, d'utilisateurs prêts à changer de DAW ou l'ayant déjà fait sans aucun mal, etc.

Ils s'auto-congratulent avec la V10, ils sont complètement tarés avec le Grain et l'Europa, à grands coups de "montrez-nous ce que vous en faites avec le hashtag #1st", et les gens adorent ça, en plus... Mais bon, ces deux synthés sont bien jolis et pleins de possibilités sonores, mais le granulaire et le wavetable, c'est tellement pas nouveau que ça devrait être, sinon offert (surtout quand ils sortent deux mises à jour aussi proches), au moins dégressif quand on vient d'upgrader vers la 9 cette année... Ils le disent eux-mêmes, c'est essentiellement une mise à jour de contenu sonore. Ce n'est pas rien, évidemment, mais... c'est tout ?
Ça devient de plus en plus du foutage de gueule, à mon sens, mais je suis habitué à Reason depuis des années, et comme DJ Radox, je ne me vois vraiment pas tout réapprendre en passant à un autre outil.
Leur logique m'échappe vraiment.

Citation de Los :
Une chose est sûre en tout cas: maintenant qu'ils ont des financiers au cul, il va falloir que ça vende. Et pour que ça vende, il faudra proposer des choses qui donnent envie d'acheter.

C'est peut-être ça qui m'échappe, au fond. Et c'est très certainement pour ça qu'ils font un foin pareil avec la V10, en imitant des trucs déjà faits ailleurs pour espérer attirer de nouveaux utilisateurs... tout en faisant croire aux anciens qu'il y a des nouveautés mirobolantes.
Enfin, je reste quand même déçu par leur manque d'honnêteté : au lieu d'ignorer les suggestions de leurs utilisateurs, ils pourraient être francs et nous dire qu'ils n'en ont plus grand-chose à faire. Par exemple, aux quelques-uns ayant émis l'idée de l'upgrade à tarif dégressif, ils avaient demandé : "OK, quel serait selon vous une échelle de prix honnête ?", comme s'ils étaient à l'écoute, puis une fois que les quelques-uns ont fait des suggestions, silence radio...
J'ai l'impression qu'ils ne nous considèrent pas en tant que tels !

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