Live versus Cubase

Alforno

470

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/06/2006 à 10:54:49

Salut à tous,

je suis un utilisateur Live, et je compte bientôt enregistrer à travers un micro mes partie chant. Or, on m'a dit que Cubase est plus approprié pour l'enregistrement audio. En quoi est-ce le cas? Et qu'est-ce que ce soft apporte en plus? :?!:

Merci

ALforno

"Soit l'eau, mon ami" Bruce Lee

Anonyme

521397

101 Posté le 17/06/2006 à 08:37:32

Citation : Et oui, comme tu le soulignes alesisss, les frontières deviennent de plus en plus ténues et je connais aussi d'excellents ingésons qui sont d'excellents musiciens...

et puis?

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alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

102 Posté le 17/06/2006 à 08:42:14

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deb76

3812

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

103 Posté le 17/06/2006 à 09:26:59

Citation : moi j'appelle ça du sounddesign, y'a pas incompatibilité avec le fait d'etre musicien, aux dernieres nouvelles, faut arreter le delire de persecution, t'as besoin de quoi, que je te rassure en te racontant tes histoires de musiciens l soir avant d'aller te coucher?

Rassures-toi, je n'ai aucun délire de persécution, et je n'ai pas attendu après toi pour éventuellement me raconter des histoires de musiciens. Simplement, je relevais le fait que dans vos affirmations, que j'ai citées, elles ne prenaient en compte que votre manière de travailler.
C'est drôle, Silicon reborn, tu aimes bien reprendre les gens quand ils affirment quelque chose qui ne te convient pas, ce que je trouve tout à fait logique, tu sais parfois aussi utiliser la provoc mais j'ai le sentiment que tu n'aimes pas top qu'on le fasse sur tes propres arguties.
Relisez-vous, et même, et j'en suis totalement persuadé, s'il n'y avait pas volonté d'exclure, ça prête à confusion. Ne serait-ce que justement il y a des gens qui utilisent Live, qui viennent d'autres horizons sonores, et qui n'ont pas forcément la même manière de travailler.

Citation : moi j'appelle ça du sounddesign, y'a pas incompatibilité avec le fait d'etre musicien

??? J'ose espérer que c'est une phrase à l'emporte-pièce Silicon reborn car sinon, il faudra quand même que tu révises tes classiques. Si il y a bien un outil qui est à des années lumières du sound design, c'est quand même Csound. J'imaginais dire à Max Matthews, créateur de la fameuse série "Music", dont Music 5 et 10, et donc de la synthèse digitale qu'il fait du sound design... Même chose pour Audiosculpt qui propose un traitement du signal hyper puissant au point qu'on peut laminer littéralement une bribe de son, ce qui suposse beaucoup de calculs et du temps différé, de faire du Cross
Morphing avec une précision diabolique. A mon sens, nous sommes très loin du Sound Design.
Et justement, ce qui me fait réagir c'est cette confusion dans les définitions. Tout comme toi Silicon Reborn sur des sujets qui te sont chers...

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Anonyme

521397

104 Posté le 17/06/2006 à 09:41:43

Citation : Même chose pour Audiosculpt qui propose un traitement du signal hyper puissant au point qu'on peut laminer littéralement une bribe de son, ce qui suposse beaucoup de calculs et du temps différé, de faire du Cross
Morphing avec une précision diabolique. A mon sens, nous sommes très loin du Sound Design.

ah bon?

Citation :
Relisez-vous, et même, et j'en suis totalement persuadé, s'il n'y avait pas volonté d'exclure, ça prête à confusion. Ne serait-ce que justement il y a des gens qui utilisent Live, qui viennent d'autres horizons sonores, et qui n'ont pas forcément la même manière de travailler.

si des gens essaient d'ouvir des boites de conserve au pied de biche, j'y peux rien! je n'exclus personne, je me demande juste, au regard de mon experience et de ce que j'ai pu voir autour, a quoi est dédié l'outil que j'ai sous la main, et s'il remplit son role correctement. eventuellement pour eviter aux gens de perdre du temps pour scier des buches avec une cuillere a dessert. et peu importe l'horizon sonore d'ou ils viennent, t'as vu, je suis pas sectaire!!

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deb76

3812

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

105 Posté le 17/06/2006 à 13:57:34

Citation : ah bon?

Bah oui...

As-tu déjà travaillé avec Audiosculpt ?

Mais j'ai le sentiment que nous ne partageons pas les mêmes définitions. Ce qui peut-être source d'appréciations différentes.
Pour moi, le sound design est un habillage sonore pour un produit, une publicité, voire un film, à différencier d'ailleurs de la musique de film. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de travail artistique derrière mais le résultat final doit valoriser quelque chose. Et il y a, dans ce registre des choses époustouflantes.
Or donc, personnellement, ce n'est pas mon registre.

Quand à ouvrir des boîtes de conserve avec un pied de biche, je conviens que ce n'est pas forcément très bon pour la santé, les petits copeaux que cela engendrent peuvent déboucher sur un ulcère...

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Anonyme

521397

106 Posté le 17/06/2006 à 14:12:59

Hors sujet : euh... on peut revenir au sujet ?

:bravo:

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Anonyme

521397

107 Posté le 17/06/2006 à 19:15:53

Hors sujet :

Citation : Pour moi, le sound design est un habillage sonore pour un produit, une publicité, voire un film, à différencier d'ailleurs de la musique de film.

ben ouais mais nan. par exemple, faire des presets de synthés ou des cds de samples, c'est du sound design. creer des sons pour des commandes (jeux videos, audiovisuel) aussi. je parle meme pas d'habillage hein, juste de creer le son qui va bien. effectivement on etait pas carré sur les termes, faut dire que l'on a parfois du mal a s'entendre sur la signification de ceci ou cela.

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InnDaMiX

544

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

108 Posté le 18/06/2006 à 08:40:32

J'ai essayé de lire les POSTs sur ce TOPIC, je n'ai pas eu le courage pour le moment car il y a trop d'informations et je vois que bcp ont des choses vraiment intéressantes à dire.
Concernant l'Overdub Audio, il est tout à fait possible de "contourner" le pb, il suffit d'armer une autre piste, de rajouter, et une fois terminé de router les deux pistes vers une seule et d'enregistrer. Si vous n'utilisez pas la fonction Routage de Live vous passez à côté de la puissance de cet outil.

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Que serait la vie sans musique ?... http://www.myspace.com/01attack

alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

109 Posté le 18/06/2006 à 10:34:51

Citation : Concernant l'Overdub Audio, il est tout à fait possible de "contourner" le pb, il suffit d'armer une autre piste, de rajouter, et une fois terminé de router les deux pistes vers une seule et d'enregistrer. Si vous n'utilisez pas la fonction Routage de Live vous passez à côté de la puissance de cet outil.

Tracasse pas InnDaMix on est pas passé à coté du routage de Live.
Mais il faut avouer qu'ajouter une piste, regler son routage et vivre avec 2 piste (ou plus) plutot qu'une c'est qd meme plus lourd qu'un overdub dans Qbase ou SAMPLITUDE ...

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Anonyme

521397

110 Posté le 18/06/2006 à 10:47:30

Citation : Concernant l'Overdub Audio, il est tout à fait possible de "contourner" le pb, il suffit d'armer une autre piste, de rajouter, et une fois terminé de router les deux pistes vers une seule et d'enregistrer.

ah ben ouais d'un coup c'est pratique, merci du conseil :bravo:

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InnDaMiX

544

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

111 Posté le 18/06/2006 à 10:57:54

Citation : Tracasse pas InnDaMix on est pas passé à coté du routage de Live.

Non mais je sais bien, mais Live j'en suis complètement malade alors ce que j'en dis ce n'est que subjectif.

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Anonyme

521397

112 Posté le 18/06/2006 à 11:09:42

Citation : il suffit d'armer une autre piste, de rajouter, et une fois terminé de router les deux pistes vers une seule et d'enregistrer

excusez moi mais où est le probleme d'avoir deux pistes plutot qu'une ?

(pour gérer le volume de la ou les pistes ?)
:?!:

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alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

113 Posté le 18/06/2006 à 11:15:27

Citation : excusez moi mais où est le probleme d'avoir deux pistes plutot qu'une ?

Ca me parait évident ... tu aimes la complexité ?

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Anonyme

521397

114 Posté le 18/06/2006 à 11:18:48

Dans compter qu'a chaque fois il faut recreer, rerouter, et sur certains edit tu peux avoir dans les 10 overdub, c'est vite le bordel en 5 mins. alors oui, c'est faisable, hein, mais shake ira 5 fois plus vite que toi (et eviteras de donner des boutons a la chanteuse qui paie 40€ de l'heure) avec sonar ou cubase...

Citation : Ca me parait évident ... tu aimes la complexité ?

clair, ils sont tous la en train de dire que live c'ets simple, intuitif, et que cubase est une usine a gaz, et puis la...

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InnDaMiX

544

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

115 Posté le 18/06/2006 à 11:27:35

Je ne vois pas le pb, tu laisse tourner ta boucle sur l'une et tu overdub sur l'autre jusqu'à temps que tu aies la bonne prise.
Ensuite tu boucle au bon endroit et tu route les deux sur une.

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Anonyme

521397

116 Posté le 18/06/2006 à 11:50:46

Citation : Je ne vois pas le pb, tu laisse tourner ta boucle sur l'une et tu overdub sur l'autre jusqu'à temps que tu aies la bonne prise.
Ensuite tu boucle au bon endroit et tu route les deux sur une.

pour ce genre de choses, faut quand meme bien dire que Cubase est plus intéressant. Ca ne pas dire qu'il est mieux pour tout; mais franchement sur le coup, je dois dire que je suis plus a l'aise avec cubase pour ce genre de taches ! :bravo:

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Anonyme

521397

117 Posté le 18/06/2006 à 11:55:57

Avec les autres t'as rien a faire. moi je le vois le probleme. et en cas de multiprises, c'est pas la bonne prise que tu choisis, c'est la bonne syllabe, le bon mot alors des pistes tu peux en faire quelques unes, et en face t'as un musicien qui n'est pas forcement disposé a attendre les manips et a encaisser les eventuelles erreurs qui en decoulent.
c'est ça que je comprends pas. je suis capable de reconnaitre a live toutes ses qualité, mais quand il a un defaut, ou du moins un truc moins bien pensé (encore une fois, il est pas pensé pour), t'as une armée de "fanboys" qui arrivent et qui te disent, sisi, c'est super intuitif, t'as juste qu'a recreer des pistes a chaque tour de boucle, a synchroniser impecable tes boutons records, re router (au besoin demenager les effets si t'as commencé a enregistrer sur ta premiere piste), regler toutes les entrées comme la premiere, etc...
quand de l'autre coté, si tu fais un overdub ou 150... t'as rien a toucher.
a oui, definitivement, live est beaucoup plus en avance sur ce point la :oo:

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Anonyme

521397

118 Posté le 18/06/2006 à 12:05:55

Citation : oui, definitivement, live est beaucoup plus en avance sur ce point la

Ben ouais ! Je suis d'accord; il ne peut pas avoir toutes les qualités du monde ce soft ! Il est génial mais pas parfait :noidea:

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Mellow mood

2059

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

119 Posté le 19/06/2006 à 04:37:51

Citation : j'avoue que je capte pas trop la philosophie du soft orienté 'Live'

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Anonyme

521397

120 Posté le 19/06/2006 à 08:51:17

Cubase SX3 :

- plus intéressant pour l'édition poussée (audio et midi) ; meme si on peut expérimenter aussi avec cubase ;

- pas de possibilité de faire des boucles midi de différentes longueurs.

- possibilité d'enveloppes complexes;

- transport et zoom pratiques

- macros

- Cubase ne peut pas être esclave d'un midi clock externe;

- gestion vidéo

-overdub easy

Live 5 :

- plus intéressant pour expérimenter des choses sur scène ou ailleurs;

- pas le top pour l'édition audio et midi

-"live recale ses séquences audio avec le warping, si vous enlevez le warp sur un long fichier, ça se décale... imperceptiblement, mais ça se décale" (shake)

- pas de macro

- utilise plus de ressources que Cubase à instruments chargés egaux (pour pouvoir tourner sans stress sur scene)

- Live peut être esclave d'un midi clock externe.

- pas de gestion de la vidéo

- overdub (enregistrer deux fois sur une meme piste) impossible ou alors faut faire des détours; moins pratique

- ergonomie top pour la scène

-routages easy

- permet pas de manipuler en un seul click une phrase entière midi. C'est à dire, l'éclater en plusieurs canaux, transposer, renverser, etc... (deb76);

Quelque chose à rajouter - de constructif ?

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Anonyme

521397

121 Posté le 19/06/2006 à 09:48:56

Citation : Shake a écrit par mail :

allez faire un peu de zic au lieu de faire des threads de 200 pages ( )pour comparer deux bécanes qu'ont pas grand-chose à voir

Ecoute, un jour j'ai commencé la musique. J'aurais aimé avoir une fiche avec les points forts et faibles de certains softs. C'est la croix et la banniere pour trouver ca; car souvent, les utilisateurs ont des points de vue affectifs et idéologiques.

Donc, si les deux bécanes n'ont rien à voir, encore faut il l'indiquer précisément...

:bravo:

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Shake

2402

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

122 Posté le 19/06/2006 à 14:09:46

Da. Et c'est pour ça que, vu que je n'avais pas le temps de revenir dans le débat, j'ai fait sauter le post... mais c'est vrai que la mailing list l'a reçu quand même :D:

Allez, je me fends d'une fiche récapitulative assez simple quoique exhaustive, parce que je suis de bonne humeur :

---------------------------------------------------

Logiciel-----------------Application pratique

Live______________________live

Cubase___________________studio

---------------------------------------------------

De rien, de rien :diable:

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Mellow mood

2059

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

123 Posté le 20/06/2006 à 02:17:31

Sinon tu as oublier de parler , de l'affectation rapide des raccourcis clavier et des control change dans live ainsi que de la gestion du tempo (midi et audio suivent le tempo sans broncher) ce qui est impossible dans cubase.
et aussi le fait de pouvoir relancer une sequence en choisissant ça quantise pour être sure de la répeter en rythme et au bon endroit, du live quoi.
Pardon pour les "mono soft pro live" mais le rere sur live c'est la misère, j'ai fais une scéance chiffon du rere, cubase est quand même vraiment mieux fait que live sur ce point de vue et même mieux que protools.

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alesissss

2389

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

124 Posté le 20/06/2006 à 09:27:16

A quand une comparaison objective, sérieuse et argumentée des différents softs phares de la MAO ?
Ou l'on comparerait les possibilités de chaques soft sur des points bien précis, clairement identifiés et suffisament exhaustif pour représenter un type de travail donné (mixer, masteriser, composer, arranger, ...).
C'est un gros travail ... l'objet d'un site en entier ... ou d'un projet open source ...
Le reste de ce que l'on trouve par miriade sur plein de forum, des bribes de sentiments subjectifs n'apporte pas grand chose et impose que l'on se fasse sa propre opinion en essayant.
Avis aux amateurs ...

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Anonyme

521397

125 Posté le 20/06/2006 à 10:32:09

Ben, va y fonce !

chouette projet !

Je te rappelle quand meme que je n'ai repris que des points non idéologiques dans ma petite grille; mais c'est évidemment lacunaire et pas organisé par topics !

Si tu prends l'initiative, je te suis dans le projet ;)

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