Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
Ableton Live 5
(19)
Déposer un avis
Où acheter Live 5 ?
Moins
Aucun revendeur ne propose ce produit pour le moment.
Alerte disponibilité
Il n’y a pas de petite annonce pour ce produit.
Alerte nouvelle annonce

Live versus Cubase

  • 157 réponses
  • 17 participants
  • 5 036 vues
  • 15 followers
Sujet de la discussion Live versus Cubase
Salut à tous,

je suis un utilisateur Live, et je compte bientôt enregistrer à travers un micro mes partie chant. Or, on m'a dit que Cubase est plus approprié pour l'enregistrement audio. En quoi est-ce le cas? Et qu'est-ce que ce soft apporte en plus? :?!:

Merci

ALforno

"Soit l'eau, mon ami" Bruce Lee

Afficher le sujet de la discussion
76

Citation : après si je suis a coté de la plaque à ce sujet la, je ne demande qua en savoir plus


ouais t'es assez a coté, d'abord, peu importe le langage de programmation, ça n'a que peu d'incidence a ce niveau la sur le comportement du soft. au mieux on pourrait dire que l'architecture est mieux pensée (ce qui est assez relatif, vu que les deux architectures sont pas pensées pour les memes choses. un exemple: live a projet plus ou moins egal a tendance a consommer davantage. oui mais c'ets sans doute le prix a payer pour pouvoir tout gerer sans interrompre le playback, sans un pet de travers. c'est une question de priorité.)
d'autre part faut pas prendre la concurrence pour des buses, hein, chez steinberg ou chez cakewalk, ils sont au taquet, ils amenent regulierement de nouveaux concepts, repensent regulierement les softs, ils s'amusent pas a garder des lacunes de cubase vst 32 pour le plaisir, etc..
bref, je travaille beaucoup sur live, mais honnetement, s'il n'y avait pas les fonction temps reels (assignations, timestretching temps reel, mode session, enregistrement a la volée, tout ça sans clics), la partie sequenceur (arrangement) ne vaut pas grand chose en elle meme des que tu commences a etre un peu pointu ou a vouloir etre productif (dans le sens economique du terme), que ce soit en midi ou en audio. c'est pas ce qu'on lui demande note bien.
77

Citation : les fonction temps reels (assignations, timestretching temps reel, mode session, enregistrement a la volée, tout ça sans clics)



au fond, c'est ca la force de ce logiciel, comme ca a déjà étét dit plusieurs fois ici:

c'est qu'on puisse opérer des opérations qui feraient ralentir un cubase, mais ici sans probleme, sans clic, sans bug !

:bravo:

pour ca, je veux bien dépenser un peu plus de cpu !


Autre point :

Pour quand les macros dans live ? (Dans cubase, elles sont redoutables!)
78
C'est bien ce que je dis, ce sont deux choix d'architecture differents car ils ne repondent pas au meme cahier des charges!
et dans ce cas on peut parler d'ergonomie. et je suis sur que j'irais moins vite pour enregistrer et editer une prise de voix avec live malgré mon habitudes de ce soft que shake avec son sonar. et des exemples comme ça il y en a quelques uns, dans un sens comme dans l'autre. c'ets bien pour ça qu'on perd du temps a comparer deux outils qui ne travaillent pas dans le meme creneau (et j'espere qu'ils se maintiendront dans deux creneaux differents!!)
79

Citation : edition midi pas assez pointu ?, a t'on besoin de tonne doption dont on ne se sert qu'une fois tout les 36 mois...



Ce qui m'a fait réagir Afone 1977, c'est cette phrase là, que j'ai trouvé disons dangereuse dans le sens que les gens de Cubase ont supprimé un outil qui était vraiment créatif.
Ceci étant, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'on peut faire des tas de choses avec Live sur le plan du midi.
Quant à Cubase, en terme d'ergonomie, c'est sûr que l'interface est moins conviviale que celui de Live. Je suis toujours obligé de réfléchir à deux fois avant de mettre un VST,un synthé virtuel, un effet, alors qu'avec Live, il suffit simplement de les faire glisser, et d'avoir le contrôle immédiat sur l'ensemble des paramètres de chaque modules en fonction des pistes.
80

Citation : mais si tu veux vraiment UN SON, il vaut mieux passer par
des softs style cubase, protools, logic....

Raphafa->

moi je dis que si tu veux vraiment un bon son!, il faut un micro & un préamp'+ une carte son qui valent 10x le prix de LIVE & Qbase réunis !



Moi je dis que si tu veux vraiment un bon son, tu dois travailler ta technique, ton oreille, ta culture musicale bref ton aspect 'artistique' et que le soft, que ce soit Qbase, Live ou Tracktion n'a que peu d'importance.


Citation : L'overdub (ce que vous appelez rere) est impossible sous live, vu qu'une piste = un canal (ou une paire pou les pistes stereos) et que live ne peut pas sur la meme piste superposer deux fichiers.



Détrompe toi, l'overdub est possible en mode arrangement et en boucle.
A chaque passe de la boucle LIVE enregistre ta piste et met les passes bout à bout. Apres tu sélectionne celle que tu veux en déplacant tes pointeurs.
C'est plutot limité je sais.
Par contre on a parlé plus haut d'un overdub en mode session et j'aimerais savoir si cela est possible ou bien si c'est encore une des énormités que l'on trouve régulièrement sur les forums ... :mdr:
81

Citation : Détrompe toi, l'overdub est possible en mode arrangement et en boucle.
A chaque passe de la boucle LIVE enregistre ta piste et met les passes bout à bout. Apres tu sélectionne celle que tu veux en déplacant tes pointeurs.


c'est pas de l'overdub ça, l'overdub c'ets quand par dessus par exemple un solo de guitare tu rajoutes quelques notes qui manquent, en ecrivant deux fois sur la meme piste.
82
Autant pour moi je ne parlais effectivement pas d'overdub (qui consiste à mélanger le nouveau signal avec celui enregistré) mais de la fonction consistant à faire plusieurs prises et sélectionner la meilleure.
83

Citation : la fonction consistant à faire plusieurs prises et sélectionner la meilleure.



y a ca dans cubase et faut dire que c'est vraiment bien foutu !

dans live ?
84

Citation : A chaque passe de la boucle LIVE enregistre ta piste et met les passes bout à bout. Apres tu sélectionne celle que tu veux en déplacant tes pointeurs.
C'est plutot limité je sais.


des fois faut lire aussi vstmusic!!
de toute maniere, live n'ets definitivement pas fait pour un apres midi de prises...
85
Faut pas non plus trop insister pour placer LIVE dans un ou l'autre secteur de la MAO (séquenceur généraliste, à boucle, ...).
LIVE est différent et a la particularité de laisser la créativité garder le dessus sur la technique.
Maintenant que la technique des prises soit améliorée on ne peut que s'en réjouir car plus on aura de souplesse là dedans, moins on perdra de créativité.
De toute facon LIVE a pris une direction résolument 'généraliste' depuis LIVE 4 (de mémoire) et je ne vois pas en quoi cela n'est pas bien ...
86

Citation : des fois faut lire aussi vstmusic!!



:oops:
87
Encore une fois c'est souvent une question de choix et de compromis. la limitation actuelle des pistes a un seul (ou deux) canaux, c'est une approche live. ils pourraient arranger ça tres facilement. mais comment reagirait live si deux clips pouvaient se superposer par exemple, tu remets en cause une bonne partie de la philosophie du truc. je persiste a penser qu'il vaut mieux avoir deux outils dédiés, spécialisés (et qui peuvent communiquer grace au rewire) qu'un seul outil branlant qui fait le grand ecart entre deux mondes. or je suis a peu pres certain qu'au niveau de l'archtecture, il est quasi impossible de faire cohabiter l'environnement live tel qu'il est avec une partie edition "standard". y'a des ameliorations qui peuvent faciliter certains points, mais croire que live peut etre bon a la fois sur scene et dans les studios de post prod, a mon avisn c'est un leurre.
88

Citation : y'a des ameliorations qui peuvent faciliter certains points, mais croire que live peut etre bon a la fois sur scene et dans les studios de post prod, a mon avisn c'est un leurre.



Je suis d'accord là dessus.
Mais pour moi réaliser une bonne prise fait partie du processus créatif et donc doit être amélioré dans LIVE.

Par contre une édition audio poussée ou proposer des traitement sonores, non car là on est dans le domaine de l'ingéson et plus dans le domaine du musicien.

Live est fait pour les musiciens.
D'ailleurs on l'appelle un séquencer, pas un DTD ...
89
Mouais, sequenceur, dtd, c'est meme combat aujourd'hui, cubase historiquemnt c'ets un sequenceur aussi...
la bonne prise, en fait, je doute. je veux dire, des que tu empiles des pistes, que tu fais des rondelles pour choisir les syllabes et compagnie, on est clairement plus dans une logique de creation ni de composition, on rentre deja dans le territoire de l'edition et de la production, sur le terrain des ingés et non plus sur celui des musiciens. c'est pour ça que dans un sens, tel qu'il est, l'enregistrement est suffisant. tu captures l'essentiel. et tu es capable de le faire au beau milieu de n'importe quand.
tu evoques le sequenceur, moi je parlerais plus facilement d'instrument. et je voudrais que les codeurs des abes evitent de transformer mon instrument en sequenceur, pour te donner l'idée.
90

Citation : Faut pas non plus trop insister pour placer LIVE dans un ou l'autre secteur de la MAO (séquenceur généraliste, à boucle, ...).
LIVE est différent et a la particularité de laisser la créativité garder le dessus sur la technique.
Maintenant que la technique des prises soit améliorée on ne peut que s'en réjouir car plus on aura de souplesse là dedans, moins on perdra de créativité.
De toute facon LIVE a pris une direction résolument 'généraliste' depuis LIVE 4 (de mémoire) et je ne vois pas en quoi cela n'est pas bien ...



tout a fait daccord

Citation : Encore une fois c'est souvent une question de choix et de compromis. la limitation actuelle des pistes a un seul (ou deux) canaux, c'est une approche live. ils pourraient arranger ça tres facilement. mais comment reagirait live si deux clips pouvaient se superposer par exemple, tu remets en cause une bonne partie de la philosophie du truc. je persiste a penser qu'il vaut mieux avoir deux outils dédiés, spécialisés (et qui peuvent communiquer grace au rewire) qu'un seul outil branlant qui fait le grand ecart entre deux mondes. or je suis a peu pres certain qu'au niveau de l'archtecture, il est quasi impossible de faire cohabiter l'environnement live tel qu'il est avec une partie edition "standard". y'a des ameliorations qui peuvent faciliter certains points, mais croire que live peut etre bon a la fois sur scene et dans les studios de post prod, a mon avisn c'est un leurre.



c'est a voir, mais ton argument tiens bon la route :bravo:

live uniquement un instrument de musique et pas vraiment une station de mixage ?

oui et non, apres il faut voir ce qu'ableton nous prepare pour septembre, (pourquoi ce retard ds la date de sortie initialement prévue pour juin, un truc enorme ou un flop...),

qu'a develloper ableton depuis ses début, live, live, live, live, operator, live..., bref quasiment un seul et unique produit vachement bien chiadé avec une ergonomie novatrice, des MAJ et des correction de bug reguliere, ...

donc je suis assez optimiste c 'est vrai, je l'avoue,

et le concept "batard" du soft n'est pas fait pour me deplaire.
91

Citation : tu evoques le sequenceur, moi je parlerais plus facilement d'instrument. et je voudrais que les codeurs des abes evitent de transformer mon instrument en sequenceur, pour te donner l'idée.



sil (c'est bien toi ?), ne pense tu pas que les modes session / arrangement, présente des les premiere versions, permette a live de pretendre au live et au session studio / mixage,

le deuxieme album des troublemaker aurait été mixé sous live d'apres leur dire (lu ds un keyboard ou un recording), juste le mix pas les prises...

sur le forum d'ableton, certains utilisateurs soumettaient le concept dun choix d'un mode live ou studio au demarage du soft ...

ce n'est qune hypothese bien sur, mais l'architecture du soft est elle un vrai pb a ce niveau ?

quelle crainte peut on vraiment avoir au niv de ce soft, qui est excelllent ds cette optique "instrument de musique" et qui ne peut que devenir meilleur ds sa partie arrangement...

moins stable, plus bric a brac ?, est ce la politique d'ableton, on verra, mais j'en doute, apres libre a nous d'updater ou non :noidea:
92
Les remixs avec Live :humm: :aime2: :humm: :aime2: :humm: :aime2: :humm:
93

Citation : Par contre une édition audio poussée ou proposer des traitement sonores, non car là on est dans le domaine de l'ingéson et plus dans le domaine du musicien.



??? Ah bon, c'est amusant, j'ai pourtant le sentiment d'être un musicien et non pas un ingénieur du son même si j'adore triturer la matière sonore, modifier le signal en temps réel...

Citation : je veux dire, des que tu empiles des pistes, que tu fais des rondelles pour choisir les syllabes et compagnie, on est clairement plus dans une logique de creation ni de composition, on rentre deja dans le territoire de l'edition et de la production, sur le terrain des ingés et non plus sur celui des musiciens. c'est pour ça que dans un sens, tel qu'il est, l'enregistrement est suffisant. tu captures l'essentiel.



??? Là, je suis carrément consterné par cette affirmation. Perso, je n'enregistre pas avec un micro, j'empile souvent pour créer des alliages sonores et il m'arrive de faire des rondelles pour choisir les syllabes et compagnie et pourtant je me sens musicien et compositeur et non pas travaillant dans le territoire des ingésons...
Est-il possible un jour que vous puissiez comprendre que tout le monde ne travaille pas de la même manière et éviter ce genre d'affirmation. Quand je lis ça, j'ai envie de vous envoyer mille waves compilées et suffisament puissantes pour mettre votre carte son en résonnance... :fache: :furieux:

Je sais, je suis pénible mais je défends ma spécificité...
94

Citation : sil (c'est bien toi ?), ne pense tu pas que les modes session / arrangement, présente des les premiere versions, permette a live de pretendre au live et au session studio / mixage,


c'est bien moi. pretendre au live, bien sur. au session studio/mixage, beaucoup moins sur. je veux dire tout depend a quel niveau tu places la barre, bien sur dans l'absolu tu peux mixer tes tracks avec live, et faire du tres bon boulot, mais jamais avec la precision ou la facilité d'un soft dédié a ce genre de truc. en gros pour moi live absent des studios, c'est pas qu'une quesion de conservatisme. on reprend deux exemples vite fait, c'est une merde sans nom d'editer des pistes de batteries (nettoyer des hh, bouger quelques coups, etc...) ou de faire de la prise "serieuse" avec live.

Citation : sur le forum d'ableton, certains utilisateurs soumettaient le concept dun choix d'un mode live ou studio au demarage du soft ...


autant lancer cubase/sonar/autre ou ableton, laisser les abes se concentrer sur le live, sur l'instrument, laisser la partie production a ceux qui savent le faire.

je reste persuader que plus t'essaie de transformer un 4x4 en formule 1, moins t'es a l'aise en franchissement. que live par l'interaction entre ses deux modes se restreint forcement d'un coté ou de l'autre. comme si steinberg d'un coup se mettait a proposer des fonctions live....
95
+10 000
For the love of electronic music
96

Citation : Est-il possible un jour que vous puissiez comprendre que tout le monde ne travaille pas de la même manière et éviter ce genre d'affirmation. Quand je lis ça, j'ai envie de vous envoyer mille waves compilées et suffisament puissantes pour mettre votre carte son en résonnance...



Allons allons ... on peut qd meme dégager des spécificité : un ingéson qui fait un mix, il ne touchera pas à la structure du morceau, ne refera pas les solos, n'é&ditera pas les sons du synthé. De meme le musicien va choisir ses sons, les trabvailler, créer ses textures sonore, figer les structures.
C'est qd meme deux fonctions différentes qui requiert des outils différents.

Bon maintenant tout se mélange un peu et tout le monde fait de tout maintenant (un guitariste mixera et il ne faut pas être virtuose pour jouer sur un synthé virtuel).

Ceci dit dans la stratégie de développement d'un soft il faut bien faire un choix, le choix d'intégrer telle ou telle fonctionnalité, plus orientée 'traitement sonore' ou plus orientée 'enregistrement', ou encore 'édition midi', ...
97

Citation : il faut voir ce qu'ableton nous prepare pour septembre, (pourquoi ce retard ds la date de sortie initialement prévue pour juin, un truc enorme ou un flop...)



A ma connaissance il n'y a pas de retard puisque la sortie était depuis très longtemps annoncée au 3ème trimestre. En tout cas, c'est ce que l'on m'a toujours dit.
98

Citation : n'é&ditera pas les sons du synthé. De meme le musicien va choisir ses sons, les trabvailler, créer ses textures sonore, figer les structures.



Soit. Mais relisez ce que vous avez écrit et que j'ai cité et vous êtes en plein dans mon travail. Quand je travaille avec audiosculpt, que j'effectue des traitements sonores complexes, je suis donc un ingé son et pas musicien ? Quand je travaille avec Csound qui demande de passer par le langage propre à Csound, d'écrire du code, à mille lieux, à vous lire d'un travail de musicien, car pas intuitif, et qui plus est principalement en temps différé - comme audiosculpt d'ailleurs - suis pas musicien ? Et l'informatique musicale c'est quoi pour vous ? C'est juste appuyer sur le bouton record, comme sur un vulgaire magnéto ?

Et oui, comme tu le soulignes alesisss, les frontières deviennent de plus en plus ténues et je connais aussi d'excellents ingésons qui sont d'excellents musiciens...
Et puis, où est le mal d'aimer la complexité ?
99
On entre dans un débat philosophique là.
Qu'est ce que le musicien, qu'est ce que la musique ?

Ce débat ca ne me dit pas trop de le faire, je ne vois pas l'intéret.

Citation : Et puis, où est le mal d'aimer la complexité ?



Y a pas de mal d'ailleurs, je ne vois pas le rapport avec la complexité, tu as des musiques écrites sur des partitions avec des notes (rondes, noire, croches, soupir, dièses et bécarres) qui sont bien plus complexes qu'un code informatique. Là je ne te suis pas ...
100

Citation : Quand je travaille avec audiosculpt, que j'effectue des traitements sonores complexes, je suis donc un ingé son et pas musicien ? Quand je travaille avec Csound qui demande de passer par le langage propre à Csound, d'écrire du code, à mille lieux, à vous lire d'un travail de musicien, car pas intuitif, et qui plus est principalement en temps différé - comme audiosculpt d'ailleurs - suis pas musicien ?


moi j'appelle ça du sounddesign, y'a pas incompatibilité avec le fait d'etre musicien, aux dernieres nouvelles, faut arreter le delire de persecution, t'as besoin de quoi, que je te rassure en te racontant tes histoires de musiciens l soir avant d'aller te coucher?
j'ai fait l'opposition edition/construction pour mettre en valeur les specificité de live et l'opposer a d'autres softs plus specialisés (tiens, tu fais ton sound design dans d'autres softs, amusant...), si t'es pas foutu de la comprendre. si de ça tu tires que parce que un fais de l'edition, t'es pas un musicien, il faut prendre des juvamines hein...
quand j'ecris des paroles, je lance open office, pas live. c'est que quand j'ecrit des paroles, je ne dois pas etre un musicien, non?? vite file moi ton tube de cachetons...

Citation : Et l'informatique musicale c'est quoi pour vous ? C'est juste appuyer sur le bouton record, comme sur un vulgaire magnéto ?


on est pile en train de dire L'INVERSE de ça, t'as mal aux yeux???