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Commentaires sur le test : On Refait Le Patch #72 : Live à son Max

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : On Refait Le Patch #72 : Live à son Max
On Refait Le Patch #72 : Live à son Max
Après une version 9 maintes fois mise à jour au cours de 5 dernières années, Ableton revient enfin avec la dixième mouture de Live. Au programme : bien des choses qu’on attendait, mais aussi quelques surprises…

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Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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26
Citation de Silicon :
Citation :
Disons que Live+Link+Push, c'est bien sympa.

Et ça n'a pas de concurrent.

As tu essayé FL Studio en Performance mode ? Avec un Novation Launchpad y'a moyen de faire des choses intéressantes.


SoundCloud: https://soundcloud.com/normalogic

Elektron: Analog 4 MKII, Digitakt / Moog: Sub 37, Mother-32 / Korg: Minilogue / Roland: SE-02 / Arturia: Microbrute / Make Noise: 0-Coast

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 12:25:34 ]

27
Kentan Lenneg > On s'est focalisé sur les nouveautés de cette version 10, dans le sillage des précédents tests de Live que nous avons publiés et sachant qu'un test n'est pas un tuto. On ne peut donc pas remontrer toutes les fonctions de base sans quoi la vidéo durerait 6 heures. ;)

Pour répondre à ta question, Live permet sans problème d'enregistrer de l'audio et ce qui est très intéressant, c'est qu'il permet immédiatement d'intégrer cet enregistrement sous forme de boucle dans la vue Session, ce que tu adoreras si tu bosses déjà pas mal avec des boucles. Après, sur les plans fonctionnels et ergonomiques, je le trouve clairement pas à son aise pour ce qui est du comping, de l'éditing et du mixage dans son ensemble. Pour résumer, je dirais que si quantité de compositeurs de musique électronique sont passés sous Live au cours des 20 dernières années pour son côté intuitif au niveau de l'écriture, je ne connais pas un ingé son qui ait lâché son Pro Tools au profit de Live pour ce qui est de la production audio pure et dure.

Quel logiciel utilisais-tu auparavant et pourquoi en changes-tu ? Et sous quel OS es-tu ?

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 12:32:47 ]

28
Citation de BobArctorDeParis :
Citation de Silicon :
Citation :
Disons que Live+Link+Push, c'est bien sympa.

Et ça n'a pas de concurrent.

As tu essayé FL Studio en Performance mode ? Avec un Novation Launchpad y'a moyen de faire des choses intéressantes.




FL Studio est une excellente DAW.

Mais la principale différence que je vois entre « Live-Push » et « FL-mode performance-Launchpad », c’est qu’avec la première solution, on peut non seulement jouer son morceau comme dans la vidéo que tu nous montres... mais surtout CRÉER l’intégralité des éléments joués du morceau en question sans quasiment jamais lâcher le contrôleur.
On est loin de ces possibilités-là avec le launchpad (très chouette par ailleurs aussi).

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 12:51:08 ]

29
Citation de newjazz :

FL Studio est une excellente DAW.

Mais la principale différence que je vois entre « Live-Push » et « FL-mode performance-Launchpad », c’est qu’avec la première solution, on peut non seulement jouer son morceau comme dans la vidéo que tu nous montres... mais surtout CRÉER l’intégralité des éléments joués du morceau en question sans quasiment jamais lâcher le contrôleur.
On est loin de ces possibilités-là avec le launchpad (très chouette par ailleurs aussi).


J'avoue je n'avais pas pris en compte cet aspect là. Pour ma part je tourne au combo FL + Maschine et, de plus en plus, je me détourne de l'ordinateur pour ce qui est de la création, au profit de séquenceurs HW.

SoundCloud: https://soundcloud.com/normalogic

Elektron: Analog 4 MKII, Digitakt / Moog: Sub 37, Mother-32 / Korg: Minilogue / Roland: SE-02 / Arturia: Microbrute / Make Noise: 0-Coast

30
Citation de newjazz :
Tu peux choisir entre plusieurs algos de time stretch dans Live […]. Selon le matériau-source utilisé, les algos auront des effets extrêmement différents !

Citation de Los :
Oui et les algos sont mortels (je crois que c'est l'IRCAM qui fournit tout ça)


J'ai lu quelque part que les algos de l'IRCAM se limitaient dans Live aux fonctions de conversion Harmony to Midi ou Melody to Midi. En tout cas, pour le Time Stretching, c'est Zplane qui est mentionné dans les crédits du logiciel.

ableton-live-10-suite-2191182.png
31
Citation de Kentan :

Bin de la stabilité déjà ;-)
J'ai déjà essayé Reaper, proTools, les résultats ont été catastrophiques (Reaper workflow assez catastrophique , Avec Protools, impossible d'avoir une carte son pour la sortie audio, et une autre pour les inputs...)


Tu n'as pas dû creuser bcp sur Reaper. Dans le genre stable, je n'ai jamais connu mieux. Alors, le worflow, c'est comme tout DAW, faut creuser et suer un peu. Bon, y'a déjà 362 vidéo gratuites sur Youtube faites par Kenny Gioia. y'a de quoi faire. Bon courage pour la suite.
Je dis ça, ça pourrait aussi bien être Studio One ou Digital performer, ou Logic X.
En tout cas, merci pour ce (long) test, les gars. Excellent. :bravo2:
32
oui je confirme que c'est toujours le timestretching de Zplane (c'est uniquement l'audio to midi qui vient de l'IRCAM)
alors certes ça reste parmi les meilleurs algos mais ça commence à dater quand même...

c'est étonnant qu'il n'y ait jamais eu de partenariat entre editeurs allemands (Ableton et Celemony)
car je pense que les algos de Melodyne sont un peu supérieurs, et surtout le fait d'avoir un Melodyne en natif (de la même façon qu'ils ont intégré Max), au niveau de chaque piste, ce serait vraiment un bon point pour LIVE
33

Bonjour,

Ca fait des années que j'utilise Ableton Live avec conjointement Max for Live et avec lequel je me suis créé des patchs aléatoires basés sur les algorithmes de K. Essl. Utilisant le logiciel de CAO Opusmodus (Mac uniquement) qui me permet de programmer toutes mes parties/portées et qui les envoie dans les ports midi (IAC et autres) je peux ainsi avoir différents tempos, différentes signatures rythmiques dans une même pièce, et affecter à chaque portée/partie soit un instrument virtuel ou hardware. Avec l'avantage en mode session de pouvoir changer très rapidement les routing. De même, Opusmodus me permet de programmer les changements de programme dans les instruments virtuels (Arturia/Reaktor, etc.) ou hardware (selon leur implémentation), travailler dans un cadre microtonal. 

Pour un projet de mise en musique d'un long poème, j'ai créé plusieurs musique via OPMO ou mes patch Max for Live et que j'ai monté sans aucun problème en mode arrangement (d'habitude, je le fais avec Studio One Pro 3). Mais comme le texte avec lu par deux comédiens dont l'auteur, qu'il faut tenir compte de leur marge d'erreur dans leur lecture (accélération, ralentissement, respiration, etc.) il n'est pas question d'avoir la musique mémorisée défilant de façon linéaire. Donc du coup j'ai ressorti ma viielle APC 40 et j'ai inséré en mode session chacune des musiques - une trentaine de waves au total - dans un clip et selon le conducteur, je lance les différentes parties, à l'instar des lectures en radio, et je mixe avec les sliders de l'APC 40. Et c'est quand même bien pratique. D'autant qu'à tout moment, selon les désirs des comédiens, je peux modifier un clip. 

PS : j'apprécie beaucoup l'effet Echo, la fonction midi capture est aussi très pratique tout comme l'édition multiple de clips. Et avec Max for Live, je n'ai eu aucun problème à remettre dans Live 10 mes patchs aléatoires créés dans Ableton Live 8 et à pouvoir les utiliser dans la continuité. Et alors que je travaillais très peu en mode arrangement, je dois dire que je l'apprécie de plus en plus voire même à préférer monter dans ce mode plutôt qu'avec Studio One Pro 3. Mais ce n'est que mon avis. 

 

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 14:06:31 ]

34
Citation de Los :
Kentan Lenneg > On s'est focalisé sur les nouveautés de cette version 10, dans le sillage des précédents tests de Live que nous avons publiés et sachant qu'un test n'est pas un tuto. On ne peut donc pas remontrer toutes les fonctions de base sans quoi la vidéo durerait 6 heures. ;)

Pour répondre à ta question, Live permet sans problème d'enregistrer de l'audio et ce qui est très intéressant, c'est qu'il permet immédiatement d'intégrer cet enregistrement sous forme de boucle dans la vue Session, ce que tu adoreras si tu bosses déjà pas mal avec des boucles. Après, sur les plans fonctionnels et ergonomiques, je le trouve clairement pas à son aise pour ce qui est du comping, de l'éditing et du mixage dans son ensemble. Pour résumer, je dirais que si quantité de compositeurs de musique électronique sont passés sous Live au cours des 20 dernières années pour son côté intuitif au niveau de l'écriture, je ne connais pas un ingé son qui ait lâché son Pro Tools au profit de Live pour ce qui est de la production audio pure et dure.

Quel logiciel utilisais-tu auparavant et pourquoi en changes-tu ? Et sous quel OS es-tu ?


Merci de ta réponse !
Effectivement, c'est pas un tuto non plus que je demandais ;-) Mais un petit rappel des fonctions "générales", (formats d'export, gestion éventuelle de la vidéos, gestion de l'enregistrement "multi prise"... Il y a tellement de logiciels sur le marché aujourd'hui, on ne peut pas les connaître tous !

J'ai utilisé Tracktion jusqu'à la version 7. Mais je ne supporte plus ses bugs Typiquement, enregistrement de deux pistes en simultané en mode "loop", il ne sauvegarde pas les pistes sonores, se vautre et ferme inopinément, et à la réouverture, le projet est corrompu.. (enfin bref, le but de mon intervention n'est pas non plus de chercher de l'assistance technique ;-) ).

Donc, je cherche une Daw, qui tourne sur une config Windows avec la particularité d'avoir une carte son dédiée à la sortie audio (ma table de mixage Mackie usb) et une carte son M-Audio 2X2 pour les entrées. En se basant sur les résultat du sondage sur les Daw les plus utilisés, j'ai déjà essayé Reaper et Protools, qui pour diverses raisons ne m'ont pas convenu..

Ah oui, je suis loin d'être un pro, et mon usage d'une Daw c'est pour bricoler des machins que je poste sur les forums d'AudioFanzine (le thread des vidéos de guitares...) Je suis un petit musicos du dimanche quoi... C'est vrai que Live me parait coller à ma façon de faire (genre claquer trois accords de claviers qui tourne en boucle ;-) )

De toute façon , sans Audio Fanzine, je n'aurais certainement pas entendu parle de Ableton, et sans cette vidéo de Bitwig !
Donc un grand merci !

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J'y étais à Orange, il avait une putain de Strat avec un putain de son!

D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

35
Citation :
Donc, je cherche une Daw, qui tourne sur une config Windows avec la particularité d'avoir une carte son dédiée à la sortie audio (ma table de mixage Mackie usb) et une carte son M-Audio 2X2 pour les entrées.

Sauf avec asio4all et recemment avec le wasapi sous win10, ça n'est pas possible.
36
Citation de Kentan :

J'ai déjà essayé Reaper, proTools, les résultats ont été catastrophiques (Reaper workflow assez catastrophique ../..


Ha tiens, moi c'est exactement l'experience opposée: après des années de Live, je découvre Reaper et justement, je trouve son workflow ultra souple et, au final, super rapide.
J'ai l'impression que cette update Live est surtout interessante pour l'edition "Suite", tres curieux d'entendre le nouveau synth wavetable..
37
Citation de Silicon :
Citation :
Donc, je cherche une Daw, qui tourne sur une config Windows avec la particularité d'avoir une carte son dédiée à la sortie audio (ma table de mixage Mackie usb) et une carte son M-Audio 2X2 pour les entrées.

Sauf avec asio4all et recemment avec le wasapi sous win10, ça n'est pas possible.


Bin, j'y arrive très bien avec Reaper, Tracktion (mais pas proTools, d'où son rejet...) , et sans Asio4All. (et oui, je suis sous Win 10, j'ai oublié de le préciser...)
D'ailleurs, Ableton Live fonctionne très bien avec mes deux cartes sons... En fait, je suis surpris, je pensais que c'était un standard établi....

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D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 15:06:35 ]

38
en mme ou en dx alors parce que Live n'est pas compatible wasapi?? :8O:
Avant de parler de la stabilité de Reaper ou Pro tools il faudrait commencer par la ;) apres tu debutes, il faut bien en passer par la ;)
39
Citation de Dul :
Citation de Kentan :

J'ai déjà essayé Reaper, proTools, les résultats ont été catastrophiques (Reaper workflow assez catastrophique ../..


Ha tiens, moi c'est exactement l'experience opposée: après des années de Live, je découvre Reaper et justement, je trouve son workflow ultra souple et, au final, super rapide.
J'ai l'impression que cette update Live est surtout interessante pour l'edition "Suite", tres curieux d'entendre le nouveau synth wavetable..


Je vais corriger : Reaper ne convient pas du tout à ma façon de travailler ;-). C'est vrai que jee trouve son interface pas du tout intuitive avec la recherche dans 15 000 menus...
Tout simplement parce que je passe les trois quart du temps debout, devant un fond vert !

Même si je bosse tout seul, ce que je fais ressemble plus à de la captation de concert que du travail de compo à proprement parlé.
Quand j'enregistre 1) je lance la caméra, 2) je lance la Daw, 3) je me mets dans le cadre et je joue.

Ma première motivation avec Ableton, c'est la prise en charge d'une surface de controle qui devrait me faire économiser des manips "clavier souris".

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D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

40
Citation de Silicon :
en mme ou en dx alors parce que Live n'est pas compatible wasapi?? :8O:
Avant de parler de la stabilité de Reaper ou Pro tools il faudrait commencer par la ;) apres tu debutes, il faut bien en passer par la ;)

Oui, en DX ...
Le plus instable, c'est ProTools (j'ai pas tout compris le machin "cloud", le machin qui vérifie que ta version fournie par M-Audio est légale...).

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41
Le zoom AVC la molette sur le pointeur de la souris c'est pas nouveau aussi??
42
Deb76 > ça a l'air sympa ton projet ! ;)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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Concernant la prise en charge des sysex dans M4L et le fait qu'Ableton s'appuie sur la communauté : les sysex sont, par définition, des messages spécifiques qui visent donc des produits MIDI de manière spécifique. Je n'imagine pas la réaction des utilisateurs disposant dun produit A non supporté par Ableton (dans le sens où ils n'auraient pas développé le module M4L commandant son produit A) alors que le produit B est supporté. Ce serait ingérable. Au contraire, ici ils donnent l'outil et il est quasi sûr (cf maxforlive.com) que des personnes auront pris le temps de développer le module M4L, spécifique et dédié aux produits A, B, C, ... Par ailleurs, si on regarde ce qui existe pour le Novation Circuit (dont on n'imagine pas, en dehors d'un partenariat entre les 2 entreprises, qu'Ableton réalise quoique ce soit de dédié), on peut dire qu'au delà de la "communauté", il y a des boîtes "pro" qui font les outils.
Pour l'aspect moins "dédié", que les "lacunes" de Live puissent être potentiellement "comblées" grâce à la "communauté" est pour moi un vrai atout et non un inconvénient. Par contre, les lacunes elles-même, oui, c'est un moins.
44

Citation de SebAudio

Par ailleurs, si on regarde ce qui existe pour le Novation Circuit [...]on peut dire qu'au delà de la "communauté", il y a des boîtes "pro" qui font les outils. 

 Oui, bien sûr, mais en ce qui concerne Max, la communauté est très active et l'offre libre de modules M4L très étendue.

 

Pour l'aspect moins "dédié", que les "lacunes" de Live puissent être potentiellement "comblées" grâce à la "communauté" est pour moi un vrai atout et non un inconvénient.

Personnellement ça finirait par me gêner un peu de continuer à payer plein pot un logiciel dont je sentirais que l'équipe de développement se repose un peu trop sur du travail bénévole de passionnés (dont on sait à quel point les entrepreneurs peuvent être friands).
Il me semblerait plus équitable dans ce cas de payer Live un peu moins cher et de rémunérer les devs indépendants en rendant leurs modules M4L payants.
La question serait ensuite de savoir comment évaluer le juste prix de Live...

On en est bien sûr pas là, les devs d'Ableton n'en sont pas à se tourner les pouces sur le dos des pauvres indépendants qui bosseraient gratuitement pour eux.
Mais connaissant l'appétance actuelle des entreprises pour le travail gratuit maquillé  en "entretien du lien avec la communauté" ou encore en "tremplin", etc, etc, je pense qu'il n'est pas déplacé d'ouvrir le débat.

 

 

 

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 16:20:13 ]

45
x
Hors sujet :
Citation de Kentan :


Je vais corriger : Reaper ne convient pas du tout à ma façon de travailler ;-). C'est vrai que jee trouve son interface pas du tout intuitive avec la recherche dans 15 000 menus...
Tout simplement parce que je passe les trois quart du temps debout, devant un fond vert !

Même si je bosse tout seul, ce que je fais ressemble plus à de la captation de concert que du travail de compo à proprement parlé.
Quand j'enregistre 1) je lance la caméra, 2) je lance la Daw, 3) je me mets dans le cadre et je joue.

Ma première motivation avec Ableton, c'est la prise en charge d'une surface de controle qui devrait me faire économiser des manips "clavier souris".


Justement, Reaper et ses subprojects est vraiment fait pour ce que tu fais! J'arrête, je vais pas pourrir le trhead. Bon, c'est déjà fait. Désolé:facepalm:

46
Citation de newjazz :
Citation de SebAudio
Par ailleurs, si on regarde ce qui existe pour le Novation Circuit [...]on peut dire qu'au delà de la "communauté", il y a des boîtes "pro" qui font les outils. 
 Oui, bien sûr, mais en ce qui concerne Max, la communauté est très active et l'offre libre de modules M4L très étendue.

 
Pour l'aspect moins "dédié", que les "lacunes" de Live puissent être potentiellement "comblées" grâce à la "communauté" est pour moi un vrai atout et non un inconvénient.

Personnellement ça finirait par me gêner un peu de continuer à payer plein pot un logiciel dont je sentirais que l'équipe de développement se repose un peu trop sur du travail bénévole de passionnés (dont on sait à quel point les entrepreneurs peuvent être friands).
Il me semblerait plus équitable dans ce cas de payer Live un peu moins cher et de rémunérer les devs indépendants en rendant leurs modules M4L payants.
La question serait ensuite de savoir comment évaluer le juste prix de Live...
On en est bien sûr pas là, les devs d'Ableton n'en sont pas à se tourner les pouces sur le dos des pauvres indépendants qui bosseraient gratuitement pour eux.
Mais connaissant l'appétance actuelle des entreprises pour le travail gratuit maquillé  en "entretien du lien avec la communauté" ou encore en "tremplin", etc, etc, je pense qu'il n'est pas déplacé d'ouvrir le débat.
 
 
 


On n'en est pas là pour Ableton effectivement !
Par ailleurs, je n'ai pas compris ce que tu veux dire sur le point
Citation de newjazz :
Il me semblerait plus équitable dans ce cas de payer Live un peu moins cher et de rémunérer les devs indépendants en rendant leurs modules M4L payants.
La question serait ensuite de savoir comment évaluer le juste prix de Live...

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 17:11:49 ]

47
C'est difficile de critiquer live, ou alors c'est chercher la petite bête.

Je me demande quelles sont les finances d'ableton et si elle a l'opportunité de négliger ses anciens utilisateurs et sa base historique.
J'ai l'impression qu'aux anciens, elle file des plugins en plus, en leurs disant: "débrouillez vous avec ca !"

Et la personne qui s'y met à peine et qui cherchera parmi la dizaine de daw, se tournera "forcement" sur ableton parce que c'est le plus fun, surtout quand on est musicien ou bidouilleurs.

Le paradoxe de la musique électronique actuelle, c'est qu'elle est basée énormément sur l'editing, le micro editing et l'automation, chose qui n'est pas si aisée sur live, mais pas sur les autres daw non plus : de la contrainte naît la création...
On est pas loin finalement de l'electronica, de l'idm ou on appelle ca comme on veut, fusionné au rnb, a la house de papa et au hip-hop (de papa aussi) et j'ai l'impression que live reste la meilleure plateforme pour ca.

Ce que j'aime ou en tout cas, ce qui m'intéresse dans live, c'est l'effort éducatif d'ableton, je crois que c'est ce qui a de plus dur dans leurs business.
Je me dis qu'aphex twin ou squarepusher doivent être un simple chapitre aujourd'hui dans les écoles de sons,

Quand ableton ajoute un synthé à table d'onde, il doit expliquer l'intérêt du synthé non pas en disant "votre son va être meilleur"
Mais plutôt en expliquant ce que c'est, en expliquant ce qu'est la synthèse sonore tout court, alors qu'a la base, c'est un daw que les anciens aimaient pour sa capacité a stretcher de l'audio et des samples.

Le rachat de cycling va dans ce sens aussi, ableton au delà du logiciel est une plateforme de connaissance, native instruments l'est aussi, mais native va dans tous les sens, et a cette aspect "plus capitaliste ou marketing que les autres" et pro tools a encore cet aspect vieillot type "sae, école privé helene seguara"

du coup, ableton pourrait faire des mises a jour vide, ce n'est pas ca qui est important, c'est la façon dont la communauté réagit aux nouveaux outils qu'ils mettent en place et de quelle manière ca influe sur la musique.
C'est pour ca que la critique sur le fait qu'ableton file du travail aux bénévoles, ne me semble pas juste, c'est justement parce qu'ableton est une plateforme modulable par d'autres que je trouve qu'elle a un interet, d'autant plus depuis quelle a racheté cycling74 et qu'historiquement max msp est une plateforme de bidouillage que seul une economie de la connaissance peut faire prospérer.
Pour le coup, c'est pas les "pauvres dev se font spolier par ableton", l'histoire c'est plutot celle d'un gars qui a besoin pour un projet particulier de développer une fonction particulière... et puis il offre a la communauté cette fonction particulière.
En échange ableton fourni un espace de travail et une techno stable et met en avant cette communauté.
La critique dans la vidéo etait surtout a propos des sysex, ce n'est pas non plus la fonction la plus incontournable, surtout comme je dis plus haut, pour les nouveaux clients d'ableton

Ableton a ce coté apple, mais apple qui t'explique comment ca marche.

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 17:40:47 ]

48
x
Hors sujet :
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Nope. Je vais pas revenir la dessus, j'ai testé Reaper sur un projet complet (ma dernière vidéo..). Tu peux demander sur le forum des guitaristes tout "le bien" que je pense du bouzin et de son ergonomie issue d'un logiciel soviétique des années 80.

m'a fallu que quelques dizaines de minutes et un tutoriel avec Ableton pour retrouver mes petits...

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D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

49
Bonjour live à son max ...mais pas complètement

Comme vous pourrez le constater avec les captures d'écran jointes je n'arrive pas a mettre du wav dans les instruments
max de live 10 uniquement de l'aiff.

j'ai posé la question à Ableton voir capture jointe qui m'a fait faire un tas de manipulation et surpressions mais malgré toute leur bonne volonté
ca fonctionne uniquement avec les fichiers aiff

New jazz eminent specialiste d'Ableton et auteur de cet excellent test aurait il une solution ?

Merciableton-live-10-suite-2191548.png
ableton-live-10-suite-2191549.png
50
Tu dois avoir soit un probleme de codec ou, d'autorisations comme tu a l'air de passer par le finder, est ce que tu as essayé en passant par le browser d'ableton ?

met a jour quicktime ou ce que tu utilises pour que ton mac puisse gerer le wav et qui permet une communication avec les autres logiciels, en l’occurrence max.