Commentaires sur le test : On Refait Le Patch #72 : Live à son Max

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newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/03/2018 à 19:22:41

Après une version 9 maintes fois mise à jour au cours de 5 dernières années, Ableton revient enfin avec la dixième mouture de Live. Au programme : bien des choses qu’on attendait, mais aussi quelques surprises…

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BobArctorDeParis

399

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

2 Posté le 22/03/2018 à 19:33:37

Je profite du test pour mettre en garde les utilisateurs de Windows et de synthétiseurs externes : l'envoi de MIDI CC depuis Live9/10 vers des synthés externe via des automations est calamiteux. Certains messages ne sont pas envoyés, des effets d'escalier sont clairement constatables sur des automations pourtant linéaires, bref...

Le support est au courant, ils ont bien reproduit le problème. Leur réponse : "I'll set up a bug report on the issue. I can't guarantee if or when it might get looked at".

Sur MacOS aucun pb par contre.

SoundCloud: https://soundcloud.com/normalogic

Elektron: Analog 4 MKII, Digitakt / Moog: Sub 37, Mother-32 / Korg: Minilogue / Roland: SE-02 / Arturia: Microbrute / Make Noise: 0-Coast

Matt Trakker

1461

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 22/03/2018 à 19:59:50

Moi j'ai une question pour Arnaud (Los Teignos):

Quel est la DAW que tu utilises? Car tu présentes toues les émissions et donc plusieurs DAW, mais il y en a forcément un que tu utilises en tant que musicien pour tes compos. j'aurais tendance à dire que c'est le Presonus Studio One étant donné que c'est celui le plus souvent utilisé dans les ORLP mais en fait j'en sais rien...

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

Los Teignos

9784

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 22/03/2018 à 21:37:28

Hors sujet :

C'est marrant que tu en parles que je suis en ce moment en train de rédiger un guide d'achat des DAW, vu qu'à part Pro Tools, n-Track, Harrison Mixbus/Ardour et quelques produits plus confidentiels, on commence à avoir fait un bon tour d'horizon de l'offre en la matière.

Ayant été longtemps utilisateur de Cubase, j'utilise effectivement Studio One depuis plusieurs années, mais ne va pas en déduire que c'est forcément le meilleur dans l'absolu car pour avoir essayé quantité de DAW au cours des dernières années (je viens d'ailleurs de passer une semaine avec Live pour préparer ce test), je ne peux affirmer qu'une chose : il y a des bonnes idées et des lacunes partout, des outils qui n'existent nul par ailleurs chez les uns, tout comme des défauts qu'on ne trouve chez aucun autre. Bref, le soft parfait n'existe pas et même s'il existe des critères objectifs de comparaison et de jugement (stabilité, performance, fonctionnalités et même sur les plans de l'ergonomie), une grande part de ce qui va nous plaire dans tel ou tel soft et déterminer qu'on jette notre dévolu sur l'un plutôt que l'autre tient à des aspects extrêmement subjectifs, comme à nos profils d'utilisateurs qui déterminent nos besoins et nos priorités.

Live propose par exemple quantité de choses qui n'existent que chez lui et qui en font une tuerie pour la composition de musique électronique et le jeu en temps réel (et donc la scène). C'est extrêmement fun à utiliser, surtout avec Push, et permet d'être créatif rapidement. Après, même s'il peut a priori tout faire, je me vois mal le conseiller pour faire autre chose que de la musique électronique (la philosophie de la boucle est vraiment au coeur du soft) ou pour éditer des enregistrements et mixer un morceau car on sent que ce n'est pas pensé pour ça. Le simple fait qu'une fonction comme le Multi-Edit ait mis presque 20 ans à arriver et le fait que Push affiche un peu n'importe comment les accords un peu touffus montre bien que l'harmonie n'est pas le souci premier des dévs, ce qui n'est pas un reproche mais un constat. Live a d'autres priorités pour répondre à sa cible première.

Ceci dit, dans le contexte du séquenceur/instrument pensé pour l'électronique, la seule chose qui m'ait vraiment gêné à l'usage, c'est son browser. Pour un soft utilisé en grande partie pour combiner des boucles audio ou MIDI, je trouve ce dernier incroyablement basique : on a beau avoir 7 tags de couleurs désormais et la possibilité depuis belle lurette de mettre des raccourcis vers tel ou tel répertoire, ce n'est pas ça qui va nous aider à trier dynamiquement les boucles par tempo ou par gamme, par signature rythmique ou par contenu : idem pour les samples one shot ou les presets. Et à supposer qu'on puisse y arriver avec 7 tags, il va falloir se cogner le travail à la main. Bref, Live a un énorme retard sur ce qui se fait ailleurs, que ce soit dans des DAW concurrentes, des sites web proposant des samples ou des instruments virtuels. Gageons que la concurrence d'un Bitwig et la concurrence partielle d'un Maschine devraient sans doute pousser les développeurs à revoir leur copie sur ce point.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

[ Dernière édition du message le 22/03/2018 à 22:13:18 ]

Anonyme

3602

5 Posté le 23/03/2018 à 00:58:50

Citation :

on a beau avoir 7 tags de couleurs désormais et la possibilité depuis belle lurette de mettre des raccourcis vers tel ou tel répertoire, ce n'est pas ça qui va nous aider à trier dynamiquement les boucles par tempo ou par gamme, par signature rythmique ou par contenu : idem pour les samples one shot ou les presets. Et à supposer qu'on puisse y arriver avec 7 tags, il va falloir se cogner le travail à la main.

Ça ne me dérange pas du tout, bien au contraire.
Dans le fonctionnement et la philosophie de live les packs sont des thèmes, une fois qu'on sait ce qu'il y a dans les packs ont peu facilement savoir où trouver l'idée du moment, je fonctionne essentiellement avec le moteur de recherche et ça me suffit amplement pour trouver ce dont j'ai besoin.
L'utilité d'avoir la possibilité de trier comme le fait la concurrence reste discutable, en même temps il y a une logique de fonctionnement qui fait que ce n'est pas classé n'importe comment dans live (accès au fichier par push, les packs, utilisation de projets et sample perso antérieur ... ) ,
Aussi, à quoi bon trier en suivant des méthodes "standards" pour en finale faire de la musique où tu vas utiliser une boucle dont tu vas modifier le tempo, la tonalité, la signature rythmique, etc... je ne crois pas que ce soit dans la veine d'ableton cette envie de tout catégoriser, ni même que ça aille dans le sens de la créativité.

Los Teignos

9784

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 23/03/2018 à 02:39:14

Citation :

Aussi, à quoi bon trier en suivant des méthodes "standards" pour en finale faire de la musique où tu vas utiliser une boucle dont tu vas modifier le tempo, la tonalité, la signature rythmique, etc... je ne crois pas que ce soit dans la veine d'ableton cette envie de tout catégoriser, ni même que ça aille dans le sens de la créativité.

Ben justement, c'est Live qui est vraiment standard sur ce point vu qu'il ne propose rien de plus que ce propose le finder de MacOS ou l'explorateur de Windows quand on voudrait des outils un peu plus évolués. Et pour ce qui est de modifier le tempo (sachant que je vois mal comment modifier la signature rythmique d'une boucle qui serait en 4/4 pour la passer en 3/4 et que ça donne un truc cohérent), je viens de vérifier à l'instant : même si l'algo de time stretch de Live est bon, tu as quand même intérêt à checker les tempos de tes boucles car dès qu'on tente de ralentir un peu trop (+20%) avec des timbres un peu complexes, c'est la foire aux glitches bien cracra. Bref, suivant qu'on va faire du downtempo ou du drum'n'bass bien speed, une bonne partie de la banque sera inutilisable et ce serait bien d'avoir un moyen de filtrer ça

Quant à savoir si ce parti pris fonctionnel minimaliste va dans le sens de la créativité, c'est vraiment une question de démarche et de façon de travailler car selon moi, dans un soft aussi porté sur la combinaison de boucles (parce que bon, dans Pro Tools, ça ne me manquerait pas, hein), le manque d'outils pour structurer le bordel de la banque de sons n'est intéressant que dans une démarche où la créativité nait d'une forme d'aléatoire. Ça se défend parfaitement du point de vue artistique même si, personnellement, ce que j'attends d'un logiciel pour créer de la musique, c'est qu'il me permette de réaliser ce que j'ai en tête et pas forcément ce que j'ai trouvé sur le haut d'une pile que j'aurais ouverte par hasard. Je ne veux surtout pas passer trois plombes à écouter 100 boucles et 60 presets pour trouver le son que je cherche (et dont j'ai déjà une idée assez précise : un son court de basse distordue avec des grosses attaques par exemple) mais le trouver le plus rapidement possible avant que l'idée ne s'envole, sans connaître le cloisonnement d'une arborescence basique comme ici. Du coup, quand je me suis retrouvé face aux 70 Go de samples fournis avec cette version Suite, j'ai eu l'impression de me retrouver devant une cuve pleine de 70 000 briques Lego, avec l'envie d'utiliser une brique longue et jaune sans aucun moyen pour la trouver simplement. Le temps que j'ai passé à préécouter des sons qui n'avaient rien à voir m'a suffi à oublier ce que j'étais venu chercher. La compo en a été modifiée du coup, pour le meilleur (on cherche quelque chose, on trouve autre chose et ça peut être très bien dans le délire 'sérendipité') comme pour le pire (j'ai l'impression que Live a parasité ce que je voulais faire et que ma compos est presque autant le fruit du hasard que de ce que je voulais faire).

Au-delà de ces attentes différentes, il me semble que la présence d'outils de recherche évolués n'obligerait personne à les utiliser, alors que leur absence en frustrera certains. Le nommage des fichiers me semble d'ailleurs l'aveu de leur utilité, un nommage qui pose des problèmes d'affichage sur Push à cause des noms trop longs et qui, en outre, n'est pas cohérent : parfois le tempo est indiqué en début, parfois à la fin.

Bref, à l'heure de trouver des défauts dans un logiciel qui jouit de beaucoup de qualités, disons que cette partie précise n'est pas super bien gaulée et je ne pense pas qu'on puisse faire passer cela pour un choix répondant à une philosophie, mais plutôt un truc sur lequel personne n'a vraiment pris le temps de se pencher depuis 19 ans.

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[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 02:44:18 ]

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 23/03/2018 à 07:38:34

Citation de Los Teignos

je viens de vérifier à l'instant : même si l'algo de time stretch de Live est bon, tu as quand même intérêt à checker les tempos de tes boucles car dès qu'on tente de ralentir un peu trop (+20%) avec des timbres un peu complexes, c'est la foire aux glitches bien cracra.

Tu peux choisir entre plusieurs algos de time stretch dans Live:

Beats
Tones
Texture
Re-pitch
Complex
Complex-pro

Chacun a son domaine d'application: le traitement des audios à base de percu, à base de nappes sonores, etc.
Selon le matériau-source utilisé, les algos auront des effets extrêmement différents!

Totalement d'accord avec le reste de ton post.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

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[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 07:44:44 ]

bande-son

434

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 23/03/2018 à 08:33:51

Déjà l'annulation infinie, c'est une très bonne nouvelle !

Hors sujet :

Attention à ne pas réduire la composition par boucles à la musique électronique et ne pas réduire la musique électronique à la composition par boucles... Vision un peu (beaucoup) réductrice amha

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 23/03/2018 à 08:49:26

Le problème de Live, c'est qu'il veut tout faire. Tout est survolé, c'est un bon couteau suisse, mais les fonctions ne sont jamais pensées à fond, et ça prend des PLOMBES avant que les mises à jours n'apparaissent. En tout qu'outil de live, par exemple, ou il excelle (enfin disons qu'il est un peu le seul), il a fallu attendre live 8 pour enregistrer des automations dans des clips. le glissé déposé de zones, on a du attendre Live 10 (et on a encore des limitations). les raccourcis claviers... Souvent, ableton se cache derrière une philosophie minimaliste, épurée, et surtout pour moi derrière son marketing de produit hipster/cool, et son côté street team... M4L permet de compenser un peu, pas toujours, en fait Live sans max, ça ne devrait même pas exister, mais même comme ça on finit par taper dans des limitations pénibles.
Bon c'est un chouette outil, hein, mais qui est loin de mériter sa hype. On est souvent plus innovant ailleurs, et ce depuis quelques années....

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 23/03/2018 à 08:50:16

l'abandon du 32 bits, par exemple, c'est juste une honte aussi...

Los Teignos

9784

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Membre depuis 23 ans

11 Posté le 23/03/2018 à 08:50:42

Citation :

Tu peux choisir entre plusieurs algos de time stretch dans Live:

Beats
Tones
Texture
Re-pitch
Complex
Complex-pro

Chacun a son domaine d'application: le traitement des audios à base de percu, à base de nappes sonores, etc.
Selon le matériau-source utilisé, les algos auront des effets extrêmement différents!

Oui et les algos sont mortels (je crois que c'est l'IRCAM qui fournit tout ça) : évidemment, ça fonctionne bien sur les beats, sons synthétiques et les basses et même en passant de 132 BPM à 80 BPM, Complex Pro fait un remarquable travail sur les voix. Sur des choses plus compliquées comme des guitares acoustiques en revanche, où l'on a à la fois des transitoires et du sustain, le passage de 130 à 110 produit déjà des artefacts quel que soit l'algo.

Il ne s'agit pas de le reprocher à Live car je pense vraiment qu'il se situe dans le haut du panier à ce niveau, avec le handicap pourtant de travailler en temps réel, mais ça montre que cette information du BPM demeure cruciale au moment de choisir d'intégrer ou non une boucle dans un projet.

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[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 08:51:47 ]

Los Teignos

9784

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12 Posté le 23/03/2018 à 09:06:11

Je te trouve dur Silicon de dire tout est survolé dans Live, dans la mesure où un truc comme Push me semble quand même très bien pensé et pas développé à moitié. Sûr qu'il y a des défauts (notamment un écran trop petit pour certains choses), mais en termes de contrôleur dédié, ça demeure une belle référence.

Et pour le 32 bits, c'est sûr que c'est lourd pour ceux qui veulent accéder aux très nombreux plugs gratuits sortis il y a 10 ans sur Synthedit/Synthmaker mais sincèrement, je ne connais pas un éditeur pro aujourd'hui qui ne propose pas ses plugs au format 64 bits. Et s'il en existe, je dirais que c'est sans doute plus honteux pour eux de ne pas supporter le 64 bits que pour Ableton d'abandonner, comme beaucoup, le 32 bits, d'autant qu'il existe des bridges par chers et performants sur le marché, sur Mac comme PC.

Il faut dire que maintenir le support des vieilles technos a des répercussions sur chaque développement et un coût en support, et je comprend donc qu'un éditeur, en fonction du pourcentage d'utilisateurs utilisant encore les vieilles technologies, choisisse à un moment de faire l'impasse. Ca fait belle lurette qu'AF ne se soucie plus d'Internet Explorer 6/7 par exemple, car gérer ces navigateurs implique d'écrire une partie de code spécifique pour ces derniers, soit un gros effort pour notre petite équipe de dév, alors qu'il est tellement simple de mettre à jour son navigateur pour l'utilisateur.

Après on est d'accord, Live a longtemps été tout seul sur son créneau, de sorte qu'il pouvait courir à son rythme sans trop craindre de concurrence. A présent que Bitwig existe et que Native Instruments part à l'assaut de la scène avec son écosystème hard/soft, gageons qu'il y aura plus d'émulation entre le leader et ses challengers, ce qui est une très bonne chose.

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[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 09:10:11 ]

Anonyme

3602

13 Posté le 23/03/2018 à 09:18:14

Hors sujet :

Citation de bande-son :
Hors sujet :

Attention à ne pas réduire la composition par boucles à la musique électronique et ne pas réduire la musique électronique à la composition par boucles... Vision un peu (beaucoup) réductrice amha

Mais ouais, carrément.
Dans ce cas on n'a pas besoin d'Ableton, sinon au supermarché on trouve pour 20 balles des softs d'assemblage de boucle avec 10 000 échantillons classé avec les attribues standard de la soupe actuelle...

Ikkini

349

Posteur·euse AFfamé·e

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14 Posté le 23/03/2018 à 09:23:30

Je partage complètement la conclusion sur la version Standard.
J'ai pris pour habitude d'acheter une mise à jour sur deux. J'ai Live depuis la version 6, j'étais donc sur la 8.
J'avais suivi la présentation de Live 10 mais je n'avais pas fait attention à ce qui serait dans la version standard et j'ai été passablement énervé par la mise à jour au rabais à laquelle j'avais le droit.
Ableton s'est toujours moqué des utilisateurs fidèles et c'est plus qu'agaçant.

Dans les moins, j'aurais aussi noté que pour un DAW de 2018 se passer du MPE c'est vraiment pas sérieux. Je ne peux toujours pas utiliser mon Seaboard dans Ableton sans que ce soit la galère...

www.ikkini.net

Anonyme

3602

15 Posté le 23/03/2018 à 09:24:36

Citation :

Quant à savoir si ce parti pris fonctionnel minimaliste va dans le sens de la créativité, c'est vraiment une question de démarche et de façon de travailler car selon moi, dans un soft aussi porté sur la combinaison de boucles (parce que bon, dans Pro Tools, ça ne me manquerait pas, hein), le manque d'outils pour structurer le bordel de la banque de sons n'est intéressant que dans une démarche où la créativité nait d'une forme d'aléatoire.

Pas vraiment, dans le sens de la créativité je parle de créer des boucles, à partir de d’autre boucle pourquoi pas, la démarche n'est pas la même que celle de se contenter uniquement d'assembler des boucles toutes faite.
Dans ce sens il me semble plus judicieuse de laisser libre à soi même l'élaboration d'un classement et de travailler par thème plutôt que par genre où style.
Aussi il ne faut pas oublier que les banques de son sont dépendante des instruments et des pack de live, chercher un sample indépendamment de son pack ou instrument n'est pas vraiment pertinent.

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 09:32:29 ]

Los Teignos

9784

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16 Posté le 23/03/2018 à 09:33:33

Citation :

Attention à ne pas réduire la composition par boucles à la musique électronique et ne pas réduire la musique électronique à la composition par boucles... Vision un peu (beaucoup) réductrice amha

Je ne réduis pas car effectivement, dans la musique populaire, on peut dire d'un point de vue musicologique que quasiment tout est basé sur de la répétition de structures et de motifs qui rendrait l'usage de boucles justifié. Reste que si on utilisait des boucles pour faire une chanson d'AC/DC ou du James Brown (ce qui est concevable vu la répétition du pattern de batterie, de la ligne de basse et du riff de guitare), on perdrait beaucoup du feeling de la chanson. Donc oui, en dehors de genres musicaux particuliers dont elle participe de l'esthétique, la boucle n'est rien d'autre qu'un outil de prototypage rapide, utile pour faire de la musique au mètre ou poser une structure au moment où l'on écrit, mais sans doute pas un truc à conserver jusqu'au bout si l'on veut préserver le feeling et le groove d'un titre : parce qu'une boucle, ce n'est pas pareil qu'un musicien qui joue vingt fois la même chose.

Par ailleurs, je ne veux pas réduire la musique électronique à la composition par boucles (musique électronique qui va d'Aphex Twin à Amon Tobin en passant par Davis Guetta ou Brian Eno), mais à voir les vidéos des gros vendeurs de disque et à lire leurs interviews, on se rend compte que dans des genres comme l'EDM, la Techno, la Trance ou la House, il n'est question que de cela la plupart du temps. On crée des mesures qu'on combine ensuite dans une structure, ce que Live fait de façon très intuitive. Ce n'est pas une critique, hein, mais juste pour souligner que si Live a un tel succès aujourd'hui, ce n'est certainement pas grâce aux rockers ou aux jazzmens, ou pour ses fonctions d'enregistrement classique et d'édition.

Et que quelqu'un qui ne serait pas intéressé par le système de composition et de jeu par boucle n'aurait vraiment pas grand intérêt à l'utiliser car c'est au coeur de son ADN.

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[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 09:38:36 ]

Silicon Machine Extended

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17 Posté le 23/03/2018 à 09:37:46

Qui d'autre à abandonner le 32 bits? Il n'y a pas que les vst, certains traitements audiovisuel en jitter travaillaient en 32 bits, la suite vizzable par exemple ne sait plus fonctionner correctement. Pour les couts, je n'en sais rien, mais je vois d'autres éditeurs bien plus modeste qu'ableton garder cette compatibilité.

Pour push je suis d'accord avec toi sur l'integration assez fine, il faut dire que c'est sans doute le seul sequenceur à devoir etre "joué". En revanche ça n'est pas modulaire du tout, il faut travailler comme ableton l'a demandé, sinon ça ne marche pas. Revers, des fonctions accessibles à push ne le sont pas aux surfaces de controle tierce (y compris a des controleurs alternatifs), on bricole encore avec un format étrange (sans autre editeur que notepad) pour ecrire des script de contrôle. Je jouais l'autre jour avec un plug in pour le padkontrol sous renoise, un truc developpé par un tiers, c'etait juste impressionnant (https://cdm.link/2012/07/make-renoise-into-an-mpc-style-groovebox-pking-padkontrol/). Si renoise est capable d'ouvrir autant son interface, on se demande bien pourquoi Live, lui, reste figé sur son push...
Live, sur certaines fonctions, on est encore obligé de passer par un midiyoke ou equivalent pour declencher certains trucs. ou Max4Live quand ils ont décidé de rendre le truc adressable...

Je suis dur, mais c'est mon outil principal, c'est juste hyper frustrant d'attendre aussi longtemps des fonctions basiques ou de payer une philosophie qui, plutot que "cool", s'avere en realité assez fermée.
Cela dit ils se retrouvent dans une posture compliquée, devoir a la fois faire face à un marché type "acid", aux gens qui viennent du live, aux bidouilleurs de m4l...
Live est plutot tout terrain, c'est pas le soucis, mais comme tu le dis on trouve toujours ou presque des fonctions plus élborées ailleurs, et avec Ableton, on ne sait pas si ça arrivera dans 1 ans ou dans 5 ans (mais on est sur que ce ne sera pas dans 6 mois).

Los Teignos

9784

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18 Posté le 23/03/2018 à 09:54:18

Oui, je comprends. Disons qu'il y a un petit côté Apple chez Live qui fascine pour ses coups de génie (le concept global de Live, Push, l'intégration de Max ou encore Link) autant qu'il agace (on sent que les mecs font leur tambouille sans trop lever le nez sur ce qui se fait ailleurs et on est face à un système relativement fermé et une ergonomie dirigiste). De ce côté, cette version 10 fait tout de même du bien car dans les nouveautés, il y a enfin pas mal de choses qui étaient réclamées par les utilisateurs. Espérons que les prochaines mises à jour suivront cette voie.

Pour le 32 bits, je comprends mieux le problème (Vizzable). J'imagine que ce genre de décision est prise en fonction de statistiques utilisateurs : quand le pourcentage de gens utilisant Live en 32 bits est passé sous une certaine barre, alors on abandonne cette version pour se focaliser sur le 64. Et forcément, dans le petit lot qui est sous la barre, ça met des gens dans la panade.

Après voilà, il y a chez Renoise une culture de l'ouverture (Mac, PC, Linux) qui n'est sans doute pas celle d'Ableton, mais qui semble peut-être plus celle de Bitwig. A voir si les papas de Live vont évoluer là-dessus...

Citation :

Qui d'autre à abandonner le 32 bits?

Steinberg, Apple, Cakewalk (mais en proposant un bridge VST toutefois), MOTU notamment.

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[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 10:02:50 ]

Silicon Machine Extended

4719

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19 Posté le 23/03/2018 à 09:54:48

Citation :

Et que quelqu'un qui ne serait pas intéressé par le système de composition et de jeu par boucle n'aurait vraiment pas grand intérêt à l'utiliser car c'est au coeur de son ADN.

Plus précisément la composition "live", parce que sinon pour du collage à la "acid" on trouve mieux.

Citation :

Reste que si on utilisait des boucles pour faire une chanson d'AC/DC ou du James Brown (ce qui est concevable vu la répétition du pattern de batterie, de la ligne de basse et du riff de guitare), on perdrait beaucoup du feeling de la chanson. Donc oui, en dehors de genres musicaux particuliers dont elle participe de l'esthétique, la boucle n'est rien d'autre qu'un outil de prototypage rapide, utile pour faire de la musique au mètre ou poser une structure au moment où l'on écrit, mais sans doute pas un truc à conserver jusqu'au bout si l'on veut préserver le feeling et le groove d'un titre : parce qu'une boucle, ce n'est pas pareil qu'un musicien qui joue deux fois la même chose.

je ne sais pas. Justement des instruments comme Live permettent d'interagir avec les boucles, et de leur donner le même genre de feeling que ce que tu décris avec des musiciens. Par nature c'est pas identique, mais l'idée c'est justement de sortir de la boucle en y ajoutant la patte du musicien. C'est la que live est bon, normalement. mais bon les attentes des livers évoluent, notamment en terme de modularité, de souplesse, et live, ben il implemente le copié collé de zone (pour caricaturer hein).

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 10:03:10 ]

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 23/03/2018 à 10:01:10

Pour le 32 bits, un autre exemple auquel je pense, c'est Mobius, le looper (qui est a des lieues du looper de live. on pourrait faire pareil avec le looper de live, des racks et m4l, mais la moitié des fonctions du looper de live ne sont pas adressables...

Citation :

A voir si les papas de Live vont évoluer là-dessus...

Pour l'instant ils distribuent des tshirts :bave:

Bon jsuis de mauvaise foi, et j'aime bien leurs petites videos de hipsters

N'empeche que quand je vois la maj de Live 10, je vois surtout une course après des fonctions qui ont déjà 10 ans ailleurs. (mais c'est vrai que link est une revolution, push, je ne sais pas, une mpc2000 c'est deja du hard et du soft interfacés)

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 10:02:02 ]

Los Teignos

9784

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21 Posté le 23/03/2018 à 10:04:53

Disons que Live+Link+Push, c'est bien sympa.

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Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

22 Posté le 23/03/2018 à 12:00:14

J'ai suivi l'intégralité de la vidéo parce que en ce moment, je suis en phase de recherche d'une nouvelle DAW.
Jusqu'à présent, j'utilisais Tracktion, mais je me suis vraiment lassé de ses bugs. Cela fait donc deux semaines que j'essaie la version de démo de Live10.
Je suis plutôt sur un style rock progressif (donc pas si éloignée que ça du coeur de cible de live, vu que je travaille pas mal avec des boucles...), mais je n'utilise aucun plugin d'instrument virtuel, ni de synthèse sonore... Que du matériel..tout au plus un chouième d'effet pour le mix.
Au vu de votre test, au final, je me demande si Live est vraiment le logiciel le plus adapté pour moi ?? Je n'ai pas vu une seule capture d'une source audio (synthé, gratte, voix...) qui peut me renseigner. Il aurait été souhaitable d'avoir un workflow complet de composition, plutôt que de nous montrer des bribes sur le résultat.

Au final, je reste avec mes incertitudes et mes interrogations...

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J'y étais à Orange, il avait une putain de Strat avec un putain de son!

D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 12:09:19 ]

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 23/03/2018 à 12:03:48

Citation :

Disons que Live+Link+Push, c'est bien sympa.

Et ça n'a pas de concurrent.

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 23/03/2018 à 12:09:10

Citation :

Je suis plutôt sur un style rock progressif (donc pas si éloignée que ça du coeur de cible de live, vu que je travaille pas mal avec des boucles...), mais je n'utilise aucun plugin d'instrument virtuel, ni de synthèse sonore... Que du matériel..tout au plus un chouième d'effet pour le

Si tu écris de manière linéaire, t'as pas grand chose à gagner avec live.

Kentan Lenneg

2919

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 10 ans

25 Posté le 23/03/2018 à 12:13:15

Citation de Silicon :

Citation :
Je suis plutôt sur un style rock progressif (donc pas si éloignée que ça du coeur de cible de live, vu que je travaille pas mal avec des boucles...), mais je n'utilise aucun plugin d'instrument virtuel, ni de synthèse sonore... Que du matériel..tout au plus un chouième d'effet pour le

Si tu écris de manière linéaire, t'as pas grand chose à gagner avec live.

Bin de la stabilité déjà ;-)

J'ai déjà essayé Reaper, proTools, les résultats ont été catastrophiques (Reaper workflow assez catastrophique , Avec Protools, impossible d'avoir une carte son pour la sortie audio, et une autre pour les inputs...)

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J'y étais à Orange, il avait une putain de Strat avec un putain de son!

D'ailleurs, il l'avait toujours à Arc-et-Senans ...

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