Commentaires sur le test : On Refait Le Patch #72 : Live à son Max
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newjazz
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THEREMIN
Codec je ne sais pas ce que ca veut dire ,
oui bien sur je passe par le browser d'ableton
gerer le wav je pense que oui avec simpler et ableton 10 & push sans problèmes , j'ai effectivement quick time player
mais je ne vois pas le rapport avec live
et le chemin que j'indiquai c etait a la demande d'ableton pour leur montrer avec d'autres capture que j'avais suivi toutes les etapes qu'is me demandaient de suivre
[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 20:26:12 ]
Anonyme
Quicktime : aiff est le format "haute resolution" labelé mac, ca marche, c'est parfait, wav, est celui de windows, je ne sais pas comment se passe la prise en charge du wav par apple, mais quicktime est(etait) une reference pour regler ce genre de probleme, parceque c'est une "passerelle"
donc voit si tu as des problemes de ce coté la, bien qu'ableton supporte le wav de maniere native !
a propos des captures d'ecrans, il y'a un message d'erreur qui s'affiche, essaye de voir si granulator ou autre, ouvre le bon fichier, s'il n'y a pas un "/" en trop, ca a aidé cet utilisateur : https://cycling74.com/forums/issue-with-granulatorii-buffer-cannot-open-parser-for-this-file
newjazz
Citation de THEREMIN
New jazz [...] aurait il une solution ?
Alors déjà, je peux te dire que cela fonctionne chez moi.
Après, je vois 2 choses qui m'intriguent dans le message que tu as envoyé à Ableton.
On est bien d'accord que tu utilises Live 10?
Parce que tu parles de "re-téléchargement de max", puis de "indication du chemin de max dans les préférences".
Mais ça, ce sont éventuellement des manipulations qui concernent Live 9, pas Live 10.
Dans Live 10, Max fait partie du code de Live, il n'est plus à télécharger séparément.
Et je ne comprends pas comment tu as pu "indiquer le chemin de max dans les préférences" alors que cette option qui figurait effectivement dans le menu de préférences de Live 9 a disparu de celui de Live 10?
(C'est une vraie question, hein, pas d'ironie "internetesque" dans mes propos
)
deb76
Je suis très intrigué par le problème de THEREMIN concernant l'import de waves dans Max for Live dans son Mac. J'ai essayé avec Granulator et Sampler en faisant glisser directement les waves dans les fenêtres respectives des deux instruments virtuels de M4L, et ça fonctionne sans aucun problème. Tout comme avec les effets audio de Max for Live.
J'ai regardé dans les Préférences système du Mac pour voir s'il y avait un réglage spécifique concernant éventuellement un choix entre les waves ou Aif, mais non, les deux sont gérés nativement. Je ne comprends pas trop ce qui se passe.
newjazz
Citation de SebAudio
Par ailleurs, je n'ai pas compris ce que tu veux dire sur le point
Citation de newjazz :Il me semblerait plus équitable dans ce cas de payer Live un peu moins cher et de rémunérer les devs indépendants en rendant leurs modules M4L payants.
La question serait ensuite de savoir comment évaluer le juste prix de Live...
Si trop de fonctions liées à un logiciel ne sont plus développées par l'éditeur à qui on achète le logiciel (donc que l'on paye!) mais par des bénévoles qui fournissent des modules externes, il me semble plus juste de baisser le prix du logiciel en question et de rendre payants les modules externes, qui seraient traités comme des VSTs par exemple, ceci afin de rémunérer les devs indépendants.
[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 23:24:19 ]
newjazz
Citation de escabo
C'est pour ca que la critique sur le fait qu'ableton file du travail aux bénévoles, ne me semble pas juste
Il n'y a pas de critique, juste un questionnement par rapport à une réponse officielle qui nous a été faite au sujet du traitement des sysex.
Cela dit, la réponse de Sebaudio à ce sujet est intéressante.
Citation de escabo
Pour le coup, c'est pas les "pauvres dev se font spolier par ableton", l'histoire c'est plutot celle d'un gars qui a besoin pour un projet particulier de développer une fonction particulière... et puis il offre a la communauté cette fonction particulière.
Malheureusement, c'est souvent de cette manière que commence l'exploitation!
Encore une fois, je dis juste de faire attention car la récupération gratuite de la passion de certains par les entreprises est un phénomène qui se développe (cf la difficulté des graphistes freelance à se faire payer leur travail par exemple), et je n'aimerais pas qu'Ableton cède à cette tentation.
Maintenant, il ne s'agit peut-être que d'une inquiétude très personnelle.
[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 22:56:19 ]
deb76
Citation de : Los Teignos
Deb76 > ça a l'air sympa ton projet !
Merci Los Teignos, et oui, il est d'autant plus sympa qu'il m'a amené à changer ma méthode de travail pour la deuxième phase qui va avoir lieu aujourd'hui samedi à 18h30 dans une chouette petite salle du XVIIe siècle avec une très bonne acoustique. La première phase étant d'avoir eu carte blanche pour triturer dans tous les sens les poèmes, y ajouter des musiques, effctuer des cut-ups audio à la Burroughs avec les émulations de l'Ems Synthi Aks, etc.
Mais là, 30 minutes de lecture et sur lesquelles j'ai créé des musiques différentes en mélangeant des timbres de l'Ircam Solo Instruments, de patchs créés avec le Clavia G2 Engine, le Buchla Easel d'Arturia, Equator et Strobe 2, entre autres. Ainsi, qu'une petite séquence percussive générée aléatoirement avec un patch Max Msp d'Autechre que j'avais récupéré il y a une douzaine d'années et que j'avais adapté pour Max for Live (il y avait aussi une version pour Reaktor). Mais autant créer une simulation avec l'enchaînement linéaire des musiques en mode Arrangement ne me pose aucun problème, autant je n'avais jamais accompagné une lecture en envoyant au fil du texte les différents fichiers audio des musiques, avec fluidité.
Et là, l'APC 40 se révèle vraiment très pratique et dans le cas présent, il me semble en raison de ses possibilités de mixage, plus pratique que le Push 2. En tout cas, on a répété hier après-midi, et le filage s'est vraiment bien passé.
J'ai testé mes patchs basés sur les algorithmes aléatoires dodécaphoniques et sériels de K.Essl, notamment ceux de sa RTC-Lib avec les tables d'ondes de Live 10 et ça donne des résultats intéressants d'autant qu'on peut effectuer deux transpostions différentes avec les effets natifs de Max for Live (transposer ou harmonizer). Et perso, j'apprécie de plus en plus cette version 10 de la Suite.
PS : le prochain projet pour la fin de l'année, c'est flûte baroque et peut-être violoncelle baroque et électronique/informatique avec Ableton Live 10/synthés virtuels et hardware et transformation de la flûte.
Los Teignos
le prochain projet pour la fin de l'année, c'est flûte baroque et peut-être violoncelle baroque et électronique/informatique avec Ableton Live 10/synthés virtuels et hardware et transformation de la flûte.
Ca promet !
Demain, dans le podcast qu'on fait en direct du Space in Faders, on reçoit entre autres Cyrille Henry. Je ne sais pas si tu le connais mais le gars devrait t'intéresser : une grosse brute en Pure Data qui a fait pas mal de choses très intéressantes en spectacle vivant et performances artistiques et qui fabrique désormais des synthé hardware bien mortels sous le nom de Nozoïd
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
newjazz
Magnifique projet effectivement que tu as l'air d'avoir là Deb76!
Citation de Deb76
Et là, l'APC 40 se révèle vraiment très pratique et dans le cas présent, il me semble en raison de ses possibilités de mixage, plus pratique que le Push 2.
Je confirme.
L'APC40 est plus limitée que le Push dans pas mal de domaine, mais son côté "un bouton/une fonction" la rend plus efficace en mixage, surtout en live.
Anonyme
Citation de escabo
Pour le coup, c'est pas les "pauvres dev se font spolier par ableton", l'histoire c'est plutot celle d'un gars qui a besoin pour un projet particulier de développer une fonction particulière... et puis il offre a la communauté cette fonction particulière.
Malheureusement, c'est souvent de cette manière que commence l'exploitation!
Encore une fois, je dis juste de faire attention car la récupération gratuite de la passion de certains par les entreprises est un phénomène qui se développe (cf la difficulté des graphistes freelance à se faire payer leur travail par exemple), et je n'aimerais pas qu'Ableton cède à cette tentation.
Maintenant, il ne s'agit peut-être que d'une inquiétude très personnelle.
Comme je dis plus haut, que ce soit ableton ou autres, cela fait partie d'une économie de la connaissance qui est avec internet, google, etc. venu à maturité : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_du_savoir
Ableton, ou n'importe quelle entreprise aujourd'hui, ne crée pas des produits, mais une plateforme, il y a à boire et a manger, des vautour partout, mais ableton a moins d’être vachement pointilleux, ne sont pas les pires, racheter cycling 74, il y a pire comme rachat de boite quand on fait de la mao et qu'on s'inscrit dans cette tendance ou on laisse la communauté faire ce qu'elle veut du logiciel.
Ableton demande à une communauté de créer sur max msp, un standard de création qui lorgne vers le libre, né dans les années 80 et utilisé par les artistes les plus pointus.
Si on devait être critique, ce serait plutôt sur l'intégration totale de max dans ableton qui elle pourrait mener a une canibalisation.
Pour l'instant, ce n'est pas le cas et comme tu dis :
Encore une fois, je dis juste de faire attention car la récupération gratuite de la passion de certains par les entreprises est un phénomène qui se développe
C'est justement une tendance qui ne va pas s’arrêter, j’espère pour ma part qu'ableton va continuer dans ce sens, mais en continuant a développer un programme stable, rétro compatible et a terme multi-plateforme : "linux" mais surtout smartphone, cloud "libre" inter device comme ils ont commencé a le faire avec link.
Ca parait être un beau rêve, mais si le pari cycling 74 d'ableton est payant, ableton se retrouvera dans la même situation que windows, ce serait un petit suicide de se couper de sa communauté en rendant plein de patches ou d'usages incompatibles.
Aussi développer à terme un standard compatible et évolutif, et rien qu’intégrer une boite comme cycling 74, ca demande bcp plus de compétences et de temps que d'intégrer un support total des sysex
D'autant plus que rien n'empêche de vendre ses patches max4live, ce n'est pas ableton qui spolie les devs, c'est le téléchargement trivial qui dans le domaine de la mao ou de la création est parfois nécessaire.
Et aussi, c'est parfois une erreur de penser que les musiciens, graphistes sont spoliés, rien ne le prouve vraiment, et si demain j'ai un contrat de performance dj ou on me demande de faire de la vidéo qui réagît aux humeurs du patron, je peux le faire en trouvant un patch max 4 live et en fouinant sur github, il y'a 10 ans ou plutôt y'a 15 ans, c’était impossible.
[ Dernière édition du message le 24/03/2018 à 06:43:24 ]
Kitusai
Silicon Machine Extended
il y a quelques jours j'ai vu ça:
bon ben pour moi c'est quand même la 4e dimension qu'on soit obliger de sortir de live et de loopback du midi pour en arriver la...
deb76
Citation de : Los Teignos
Citation :le prochain projet pour la fin de l'année, c'est flûte baroque et peut-être violoncelle baroque et électronique/informatique avec Ableton Live 10/synthés virtuels et hardware et transformation de la flûte.
Ca promet !
Hors sujet :Demain, dans le podcast qu'on fait en direct du Space in Faders, on reçoit entre autres Cyrille Henry. Je ne sais pas si tu le connais mais le gars devrait t'intéresser : une grosse brute en Pure Data qui a fait pas mal de choses très intéressantes en spectacle vivant et performances artistiques et qui fabrique désormais des synthé hardware bien mortels sous le nom de Nozoïd
Hors sujet :
Concernant Cyrille Henry, le connais de réputation et je vais suivre avec attention ce podcast. Merci pour l'info. Pour le projet, qui implique aussi la musique chinoise ancienne - et où j'ai découvert qu'au milieu du XVIe siècle (1584) qu'un musicologue et historien chinois, prince de la Dynastie des Ming avait décrit le tempérament égal par un calcul mathématique - je prends des notes afin de pouvoir à terme élaborer une fiche pédagogique.
newjazz
Citation de : Kitusai
N'avons-nous pas oublié la convolution reverb qui me semble très intéressante ?
Ce n'est pas réellement une nouveauté.
La reverb à convolution faisait dejà partie d'un ensemble d'outils MAX qu'on pouvait télécharger sur le site Ableton pour Live 9.
Elle a juste été re-packagée dans son propre ensemble téléchargeable.
newjazz
Il y a en revanche un surround panner qui est vraiment nouveau.
deb76
Citation de : newjazz
Magnifique projet effectivement que tu as l'air d'avoir là Deb76!
Citation de Deb76
Et là, l'APC 40 se révèle vraiment très pratique et dans le cas présent, il me semble en raison de ses possibilités de mixage, plus pratique que le Push 2.
Je confirme.
L'APC40 est plus limitée que le Push dans pas mal de domaine, mais son côté "un bouton/une fonction" la rend plus efficace en mixage, surtout en live.
Régulièrement je me pose la question de l'achat d'un Push 2 mais je vois pas trop ce que celui-ci pourrait m'apporter dans ma manière de travailler dans la mesure où je programme tout en amont avec Opusmodus qui devient de fait un séquenceur hypersophistiqué (manipulations du matériau musical avec les fonctions de la CAO, édition de la partition et du pianoroll midi, les panoramiques, les vélocités, notation et prise en compte des articulations (staccato, marcato, tenuto, pédale, glissement, changement de tempo, de signatures rythmiques, etc.), ajustement des fréquences via les midicents, etc.) et que je ne fais pas de boucles. En revanche, je privilégie les alliages sonores, les timbres. Souvent, pour mes routings d'entrées dans les instruments dans Ableton Live je teste les possibilités d'alliages sonores en effectuant tout simplement une permutation circulaire et généralement c'est plutôt positif, ça permet de tester d'autres possibilités.
Bref, l'APC40 me convient parfaitement pour ce mixage de pistes et de sonorités. En même temps quand je regarde cette vidéo où le Push a été programmé pour jouer les sons d'Expo für 3 de Stockhausen, je me dis qu'il faut que je l'utilise :
https://www.ableton.com/en/blog/fxrandomiz-stockhausen-and-push/
Question, d'ailleurs, peut-on faire cohabiter ensemble le Push2 et l'APC 4O ?
[ Dernière édition du message le 24/03/2018 à 10:30:47 ]
THEREMIN
Lorsque j’ai envoyé ces captures a Ableton en effet il s’agissait de Live 9/10 beta depuis j’ai supprimé tout ce qui était lié à la precedente version; j’ai maintenant live 10 suite mais pas mieux.
j’ai essayé à nouveau les manipulation recommandées par Ableton mais qui n’ont pas apportées d’amelioration.tant pis
Hormis les importation de wav, 90 % de max fonctionne mais je ne suis pas un « créateur ,j’ai max car il était inclus dans live 10 suite.et j’ai suffisamment d’outils dans live et komplete
Oui dans la Mao( musique assistée par ordinateur) je suis dans la categorie assisté et maintenant je sais ce qu’est un codec ,mais ça ne m’a pas empêché jusqu’à présent d’utiliser ces outils pour faire de la musique; le coté cuisine et jargon informatique ne me passionne pas vraiment et aujourd’hui la majorité des logiciels de mao s’installent sans
avoir a mettre les mains dans le cambouis , et ca me va .
Désolé d'avoir pollué ce forum avec ce mystère,.je survivrai sans Granulator
Pour en revenir a live 10 je rejoins complètement ce test dans ses conclusion avec une mention spéciale pour capture ,la nouvelle interface l'ntegration dans Push
et la pedagogie de New jazz… qu’on ne vois pas assez souvent
newjazz
Question, d'ailleurs, peut-on faire cohabiter ensemble le Push2 et l'APC 4O ?
Sous Live 9, tous les contrôleurs dédiés Live (Push, APC, Launchpad...) cohabitaient parfaitement.
J’avoue ne pas l’avoir testé sur Live 10, mais je ne vois pas pourquoi ce ne serait plus le cas.
D’autant que ça aurait déjà suscité une levée de haches de guerre de la part de la communauté!!!
newjazz
Lorsque j’ai envoyé ces captures a Ableton en effet il s’agissait de Live 9/10 beta depuis j’ai supprimé tout ce qui était lié à la precedente version; j’ai maintenant live 10 suite mais pas mieux.
Ok je comprends mieux.
Question idiote mais on est bien d’accord que tes wav fonctionnent bien avec tes autres applications?
Silicon Machine Extended
THEREMIN
Les yeux dans les yeux je n'ai jamais eu de problèmes avec mes waves ni de compte en Suisse
Mon ensemble (mac i7 osx Capitan ) tourne comme une horloge avec toutes mes applications
et live 10,.et mon interlocuteur Ableton n'avais pas jamais rencontré ce problème a distance c'est pas évident
Il doit y avoir un bidule non identifié qui se ballade quelque part ...
un peu frustrant mais y'a pas mort d'homme !
deb76
Citation de : newjazz
Citation de Deb76 :Question, d'ailleurs, peut-on faire cohabiter ensemble le Push2 et l'APC 4O ?
Sous Live 9, tous les contrôleurs dédiés Live (Push, APC, Launchpad...) cohabitaient parfaitement.
J’avoue ne pas l’avoir testé sur Live 10, mais je ne vois pas pourquoi ce ne serait plus le cas.
D’autant que ça aurait déjà suscité une levée de haches de guerre de la part de la communauté!!!
Oui, effectivement et merci. Je pense que je vais me laisser tenter dans quelques mois - j'ai pas mal investi ces derniers temps - et ça pourrait-être un plus pour le projet flûte baroque.
SawSine
Je suis possesseur de Live Suite 9 + max for live .
et le prix de la mise à jour est selon moi beaucoup trop chère.
Il n'y a rien de révolutionnaire.
Ils ont fait une promotion de -20% pendant quelques mois. Mais ce n'est pas encore intéressant.
C'est dommage.
SawSine
amnesy
Bon moi je viens souligner le prix de l'upgrade.
Je suis possesseur de Live Suite 9 + max for live .
et le prix de la mise à jour est selon moi beaucoup trop chère.
Il n'y a rien de révolutionnaire.
Ils ont fait une promotion de -20% pendant quelques mois. Mais ce n'est pas encore intéressant.
C'est dommage.
C’est ce que je me suis dis aussi au début, il y aura quelques promos cet été je pense.
Mais de mon côté j’ai quand même craqué, je me dis que c’est une update qui va durer quelques années et un bon investissement, et finalement, le prix de l’upgrade, quand on voit la qualité des effets et instruments qui ont été ajoutés, ainsi que la qualité des nouveaux packs, est je pense, justifié.
Le test a l’ecrit est très bien merci !
Par contre la vidéo du test, ohlala... c’était pas fluide, confus, pas très agréable à regarder, pourtant j’adore vos vidéos les gars, mais là, pour un test d’une Stan, faire tout presque à l’arrache (et Encore merci Los Teignos d’avoir un peu essayé de structurer la vidéo) c’est vraiment dur à suivre. Mais bon c’est normal, on peu pas toujours être au top et dans votre cas je suis rarement déçu
[ Dernière édition du message le 25/03/2018 à 09:59:10 ]
Los Teignos
Par contre la vidéo du test, ohlala... c’était pas fluide, confus, pas très agréable à regarder, pourtant j’adore vos vidéos les gars, mais là, pour un test d’une Stan, faire tout presque à l’arrache (et Encore merci Los Teignos d’avoir un peu essayé de structurer la vidéo) c’est vraiment dur à suivre. Mais bon c’est normal, on peu pas toujours être au top et dans votre cas je suis rarement déçu![]()
Rendons à César : c'est New Jazz qui a fait le plan de la vidéo. Après, il est évident que nous n'avons pas encore, lui et moi, par manque d'habitude, la fluidité du tandem que je forme avec Red Led : habituellement, je suis dans la place du spécialiste et c'est Red Led qui conduit, alors que là, c'est moi qui conduit et New Jazz qui fait le spécialiste, et entre mon manque d'entrainement à ce rôle et le fait que nous n'ayons pas fait beaucoup de vidéos ensemble avec New Jazz pour développer les bons réflexes (sentir quand l'autre veut parler par exemple, pour que le ping pong se déroule naturellement), on sent que notre duo a encore du progrès à faire. Qu'il fera sans l'ombre d'un doute.
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