réactions à la news Présentation SONAR X1 - jeudi 16 décembre à la SAE Paris

Citation de B7 :

 

Acheter un produit et se dire qu'il y aura des MAJ et updates pour corriger les bug est un truc qui me dépasse. Peu de domaines, hormis l'informatique peuvent se vanter de pouvoir le faire. Si les bug sont mineurs et liés à des manipulations audacieuses, je peux le comprendre, mais la, d'après le test de will, on parle du multidock qui fait planter sonar dans certaines situations,c'est le truc mis en avant, l'argument de vente de X1! Et pourquoi, il n'améliore pas le système de partitions ?? ça fait des lustres qu'on le demande. ça n'intéresse pas assez de monde, pas rentable. ils me font chier! plus question de rajouter de la thune pour un truc qui ne marche pas bien!

pour ma part, plus question d'acheter des logiciels sans les essayer. c'est une perte de temps et la joie de la nouveauté se transforme en vaste blague...ou comme une gueule de bois après une fête mais la, c'est au fion que t'as mal

 

 Je suis complétement d'accord avec toi....mais malheureusement pour moi, j'en suis pas à ton stade et je continue d'accepter de me faire en#@%er .... p't'être que c'est parce que j'ai vraiment une super bonne marque de vaseline (quoique c'est déjà un marque vaseline non?)....

Plus sérieusement, j'admets être encore assez faible devant les attaques marketing des marques....et puis X1, j'ai upgradé aussi beaucoup pour le Pro Channel, qui juste niveau son, vaut quand même le coup (99€ le plug 3 modules, c'est quand même raisonnable comparé à certains éditeurs...)....sauf que chez moi, il est pas utilisable de manière fiable...après y'a quand même des gens chez qui apparemment ça fonctionne pas mal (je dis bien apparemment)....sans parler de perfection... en plus si le 1er correctif qui est censé sortir dans les prochains jours est important, sérieux, et efficace (prions pour ça), ça permettra à CW de se faire partiellement pardonner....enfin, je peux toujours rêver...

Citation de Monbonfeusté :

 

Ouais ouais....!!!! Alors faut peut être lorgner du coté de Protools maintenant qu'il fonctionne

sous ASIO ?

 

 pour l'instant c'est pas forcément mieux...quand tu te ballades sur les forums de PT, c'est pas folichon non plus...déjà, moi le truc que je trouve incroyable, c'est comment ils osent sortir un PT9 qui s'ouvre aux interfaces tierces sans l'ajout d'un bouton qui permet de coupe le monitoring d'entrée...j'trouve ça hallucinant???plus tous les autres problèmes, et notamment la très mauvaise gestion des ressources multicores...  et pourtant sans être un expert de PT, j'adore ce soft question édition (j'ai aussi PT8 mais l'utilise peu...c'est plus pour garder la main sur les bases, car je suis ammené à l'utiliser de temps en temps à mon taf...).

Moi je voudrais juste que quelqu'un me dise que je peux foncer les yeux fermé sur tel ou tel soft...mais c'est pas si simple

EDIT: mais si ça continue comme ça, je sens que je vais y venir à Samplitude.....c'est surement pas parfait non plus, mais ça a l'air d'être un cran au dessus question sérieux du produit....en tout cas, j'ai un pote qui bosse avec et je l'entends assez rarement se plaindre de quoi que ce soit....et quand on voit que Sam 11 pro est à 499€ chez Home Studio en ce moment...mais jusqu'à quand?

re-EDIT: et sinon toi B7, tu bosses avec quoi du coup maintenant...???

Faut pas déconner non plus, j'ai finalisé des tas de projets avec Sonar 8.5, je n'ai pas passé mon temps à me demander pourquoi je m'acharnais avec ce logiciel et je le conseillerais sans soucis. Il y a quelques "couilles" mais c'est valable pour tous les logiciels .

Va faire un tour sur les forums de divers séquenceurs, je ne pense pas que tu te sentes dépaysé des forums Cakewalk .

Après, pour X1, je pense aussi que la sortie a été un poil prématurée et que la X1a (à priori) aurait dû être la version finale. La perfection n'est pas à mon avis malheureusement pas compatible avec le business d'un logiciel.

+1

c'est bien ce que je dis aussi...moi non plus j'passe pas mon temps à pester sur Sonar...mais c'est juste qu'il y a des périodes où on se pose des questions...comme en ce moment...tout ça à cause d'un concours d'événements désopilants...pour moi, ça a été grosse galère d'obtention de serial + grosse galère de download + demi douche froide à l'install de X1 où on se rend compte que sa sortie est totalement prématurée (pas juste un poil je pense, parce pour certains c'est bug de fonctionnement de Pro Channel + bug d'édition/lecture d'automation +  actions de bases qui provoquent le crash de Sonar voire de l'ordi, etc...ce qui fait qu'au bout du compte, on pense même pas à l'utiliser pour finaliser quoi que ce soit de sérieux et on patiente gentiment sur 8.5.3, qu'un correctif efficace sorte)....et du coup c'est juste agaçant de se rendre compte qu'on paye pour être beta testeur, ce qui est un peu le monde à l'envers...et c'est vrai que globalement dans le monde du soft, les editeurs se permettent des trucs qu'on se permet moins dans le monde du commerce matériel (quoique...comme maintenant, n'importe quel truc matériel embarque de la commande numérique avec DSPs ,firmwares, etc....c'est aussi de moins en moins vrai....)...j'sais pas, c'est comme si un constructeur de cocottes minutes sortait un modèle dans le commerce avant d'être sûr de son système de pression et du respect de la sécurité, (...et je parle pas d'un d'un défaut de série mais bien d'un défaut de conception, pour respecter l'analogie avec le monde du soft, si tant est qu'on puisse en faire une, car dans le soft, il n'y a pas de défauts de production, mais que des défauts de conception...), ou alors la même pour un fabricant de chaudières....et puis on s'aperçoit que dans quelques maisons, ben ça explose...et la boite de dire à ses clients qui n'ont pas encore sauté:" oh bé oui, excusez nous, on est pas encore trop au point, mais vous inquiétez pas, dans, 15 jours, pour ceux qui ont déjà acheté, on vous change une pièce gratos qui réglera peut-être le problème de sécurité...en espérant que vous soyez pas encore morts d'ici là..."

Moi je stigmatise pas CW en particulier, mais le monde du soft en général ou la pratique est devenue quand mêm super courante, de sortir des produits pas du tout au point à coup de renforts de grosses opé communication tou beau tou brillant, pour foutre de la poudre dans les yeux des acheteurs...et là c'"st tout le monde: les éditeurs audio, les éditeurs d'OS, les éditeurs de jeux vidéos (voir les joueurs qui ont des config de malade et qui ont payé pour un C.O.D. Black Ops injouable tellement ça lague de partout...), etc....

Je trouve ça quand même normal en tant que client qui paye d'être en droit d'attendre qu'un produit qui sort officiellement soit sérieusement fonctionnel....je dis pas parfaitement... je dis juste sérieusement et raisonablement....parce que justement, c'est une sortie officielle et commerciale...si le 8/12, CW nous avait dit:" bon, les gars on vous en DL gratuitement une version beta de X1 pour voir comment ça se passe selon les configs, avoir vos retours sur les problèmes à côté desquels on est passé, etc..." ..pareil pour Pro Tools entre autres....ben là je dirais rien du tout...mais là, c'est quand même limite je trouve...mais n'empêche que j'aime Sonar et que tout ce que j'espère c'est que dans peu de temps j'utiliserai X1 comme j'utilisais 8.5.3, et que je penserai alors à faire de la zik, plutot qu'à ruminer sur des gars qui ne pensent qu'à faire du fric coute que coute....

Juste pour savoir : y a-t-il un quelconque moyen de remplacer les classiques panoramiques stéréo par une sorte de joystick virtuel?

Effectivement, je suis en train de passer mon home studio en 5:1 et je ne sais trop vers quel séquenceur me tourner et puis il y a tant de produits sur le marché maintenant que l'on s'y perds (quel que soit le domaine d'ailleurs)

@iznogood

La version Producer permet le mixage en 5, voire 7.1. Tu devrais y trouver ton bonheur.

@ tous ceux qui sont en souffrance avec leur X1...

Si vous avez lu le test d'AF, vous aurez constaté s'il fait était de certains bugs concernant l'affichage,  certains autres dont vous faites état ici concernant le ProChannel, n'ont pas été rencontrés par le testeur. Pour ma part, je ne les ai jamais rencontrés, ni en démo à la SAE sur un ordi 'étranger', ni sur les 8 postes Vista (!) du Zic Bus au Salon de la Musique, ni sur les ordis en ma possession.

Comment ce bug ProChannel a-t-il pu échappé aux développeurs ? Comme vous vous en doutez, on passe d'abord par de nombreuses versions Beta, chaque testeur fait part des bugs rencontrés, puis lorsque la majeure partie des bugs sont corrigéses, c'est le stade 'Release Candidate', avec 1, 2 ou 3 versions candidates à la commercialisation. Si aucun Beta testeur ne fait part d'un bug, ou qu'il n'est pas reproductible à 100%, il est impossible pour les développeurs de travailler dessus.

Comment une société comme Cakewalk peut commercialiser un logiciel avec certains bugs connus, même s'ils sont considéré mineurs, non résolus ? Pourquoi ne pas rallonger le temps de développement ? Il faut contre-balancer ça avec les impératifs commerciaux : Cakewalk est une société qui vit du seul développement de logiciels et qui compte sur une nouvelle version chaque année comme source de revenu. Sans ça, plus de Cakewalk. N'allez pas croire que leurs développeurs roulent en Aston Martin. Il y a donc un moment où une date de sortie est choisie, avec tous les impératifs logistiques que ça implique. La dernière Release Candidate ayant été jugée stable et pleinement fonctionnelle, c'est-à-dire qu'aucun bug majeur n'ayant été décelé (et sûrement pas ceux signalés concernant le ProChannel !), elle part à la duplication, et le développement d'un patch corrigeant les dernières imperfections, notamment celles listées par Will concernant le Multidock, commence immédiatement, avec les mêmes phases de Beta test, RC, etc.

Il faut bien comprendre que, aussi bien pour la version commercialisée que pour le(s) patch(s) correctifs, quelque soit le nombre et la qualité des efforts des Beta testeurs, il est impossible d'avoir un panel totalement représentatif des milliers de configurations différentes des utilisateurs finaux.

Une fois le produit 'laché dans la nature', il est inévitable que de nouveaux bugs soient révéles par les utilisateurs, sans pour autant que Cakewalk, Steinberg, Avid ou autres vous prennent pour des pigeons ou des Beta testeurs payants.

Le bug ProChannel de certains utilisateurs peut être la combinaison de certains chipsets, cartes graphiques, programmes installés, etc. qu'aucuns Beta testeurs n'utilisaient.

Nous travaillons à vous apporter des produits excitants, innovants, et stables dès leur sortie, mais il y a des milliers de paramètres à prendre en compte, sur certains desquels nous n'avons aucune visibilité avant la commercialisation du logiciel.

Merci de votre infinie patience, surtout ceux qui sont face à la frustration de ne pouvoir utiliser un produit qu'ils viennent d'acheter.

En espérant que le premier patch règle une grande partie de ces problèmes, n'hésitez pas à me faire parvenir via le forum ou en message privé des rapports les plus détaillés possibles sur les difficultés rencontrées.

Merci Cake Man pour ton post et tu as sans doute raison sur tous les aspects que tu évoques

mais moi qui bosse sur Cubase actuellement et qui est intéressé par cette nouvelle mouture

de Sonar,il est normal que je soit inquiet et que je me pose des questions quand a sa stabilité

surtout que je suis sous XP (et dans le test il semblerai qu'il y ait quelques soucis avec XP)

la version sonar 8 que j'ai testé sur mon système semblait stable mais qu'en est-il de X1?

d'après les forums il vaut mieux attendre on dirait.

Rien ne vous oblige effectivement à acheter X1 dès sa sortie ! De mémoire, la 8.5 avait bénéficié d'un patch immédiatement après sa sortie, puis d'un autre d'une taille conséquente, puis d'un 3ème venant uniquement améliorer l'usage d'AudioSnap.

Oui bien sur mais dommage d'avoir a attendre,ce que j'avais vu au salon Music and you

m'avait bien plut et même pas une version démo a se mettre sous la dent,je pouvais quand meme

pas passer toute la journée dans le bus Cakewalk ?

Cake, je comprends bien ta réponse...je comprends aussi les impéraitfs commerciaux de CW, et je veux bien croire que leurs gars ne roulent pas Aston Martin....je comprends aussi que certains bugs peuvent apparaitre selon un certain environnement matériel ou logiciel...mais bon, au bout du compte, c'est toujours les même qui sont lésés, les clients (et pas n'importe lequel: moi, en l'occurence)....et ça encore une fois, c'est propre au monde su soft...sachant que maintenant, j'ai ma copie de X1, que j'ai pu dupliquer comme je veux, et que je possède un serial valide, c'est clair qu'il ya aucune chance que je puisse dire :"ah ben non, en fait le produit ne convient pas chez moi, donc remboursez moi...". Dans le matériel ça se pose moins comme problème, on a droit à l'habituelle phrase du vendeur :"bon et pi hein, si ça va pas, vous nous le ramenez, on vous le changera, ou au pire, on vous remboursera..."

J'veux bien croire que CW peut pas anticiper toutes les incompatibilités logicielles et matérielles avec leur produit, mais si eux peuvent pas le faire, alors moi, j'le peux encore moins...j'suis pas développeur, ni informaticien....et c'est quand même pas ma faute à moi si X1 bug à cause ds composants de mon ordi ou à cause des autre programmes installés sur mon pc...alors plutot que de mettre des config mini douteuses dans les system requirements de X1 (1280x800 mini, j'aimerais bien voir ça, déjà que chez moi en 1440x900, j'trouve ça assez nul, tout est tellement gros qu'il ya plus de place pour rien....autant je veux bien croire qu'en 1280x1080, la refonte de l'interface fait gagner en ergonomie, autant en 1440x900, j'trouve ça limite, alors en 1280x800... ) , pour le coup, je trouverais super intéressant qu'à la place, ils nous donnent des exemples des config matérielles/logicielles sous lesquelles le produit est stable et fonctionnel...parce que pour l'instant, chez moi, rien qu'en parlant du Pro Channel (parce que là, c'est le seul truc que j'ai eu le temps de tester, j'suis au boulot non stop en ce momenbt donc pas X1 à portée de souris...), c'est pas fonctionnel du tout, et pour l'instant ce que je vois, c'est que je me suis fait enflé de 140€ (99€ upgrade + 27€ box + FDP), surtout que d'après ce que tu dis, les bugs du Pro Channel n'ayant pas été repérés par les beta testeurs, ni les utilisateurs de la R.C., et ces bug n'étant pas systématiques, y'a peu de chances qu'ils soient fixés par un quelconque patch....donc tout ce qui me rest à faire, c'est de traquer le composant/programme merdique qui empêche X1???!!! donc en gros, j'ai payé 140€ pour éventuellement me rendre compte que ma config matérielle convient pas, non pas en termes de perfs, mais en terme d'origine????!!!! je rappele que 140€, c'est 918,34Frcs...des fois c'est pas mal aussi de se remémorer les francs....quand on voit l'inflation depuis le paqssage à l'euro et qu'à coté de ça les salaires ont baissé....

ensuite l'autre soir, j'ai juste eu le temps d'installer vite fait avant de me coucher X1 sur mon portable...j'ai eu le temps d'allumer 5min pour voir vite fait le pro channel...et là, même bugs d'affichage...pas eu le temps de voir si j'avais les même bugs de fonctionnement...donc des bugs passent au travers d'une floppée de beta testeurs et de testeurs RC, mais moi j'ai 2 machines différentes chez moi, j'installe sur les 2 et du 1er coup j'ai les mêmes problèmes sur les 2?

donc quoi? c'est pas un pb matériel...vu que c'est 2 machines qui n'ont rien à voir...le seul truc matériel qu'elles ont en commun, c'est que niveau CG, c'est du ATI: HD4650 sur la tour, et mobility Radeon HD4650 sur le portable....niveau soft: win 7 x64 dans les 2 cas, et Avira Antivir + pare feu Win7...

Citation :

 Rien ne vous oblige effectivement à acheter X1 dès sa sortie !

 ouais enfin bon, on y est quand même grandement encouragés: moi, j'étais encore en v8...j'ai profité de l'offre UPG vers 8.5 = X1 gratos....j'imagine que cette offre arrivée à expiration, ceux qui sont encore en V8 et veulent passer à X1 paieront plus de 99€...et d'une...

...de deux: c'est un peu contradictoire comme réflexion: d'un coté in justifie que CW (ou autres) sortent des produits pas forcément aboutis ou fonctionnels dus à des impératifs commerciaux et de revenus...comme quoi si ils sortnet pas leur UPG tous les ans avant noel, il sont pas de salaire.....et de l'autre on nous dit: "bah oui, mais bon, personne vous a obligé à l'acheter dés sa sortie le truc..."...du coup si on suit ce raisonnement à fond et qu'on l'applique à tout le monde, alors personne n'achète le produit à sa sortie car personne n'est dupe et sait très bien que la 1ère mouture est pas tip top niveau stabilité....du coup la boite n'a pas de revenus le jour de la sortie officielle...du coup, dans ces cas là, qu'est-ce qui les empéchant de repousser un peu et d'assurer le coup?

Donc non, rien ne nous oblige, mais on compte grandement sur nous quand même...

Je répète que je ne m'acharne pas sur CW, car Sonar est un truc que j'adore....mais je m'exprime sincérement en plein milieu de ce sale moment de frustration dans lequel je me retrouve...et à défaut d'être remboursé, j'attends juste de ceux pour qui tout fonctionne comme sur des roulettes (dans la mesure des bugs "officiels") un peu de compassion et de compréhension...et à tous ceux qui sont agacés par moi ou d'autres qui se plaignent, et qui peuvent même penser qu'on est aggressif et cruel envers CW, je rappèle juste que nos mots, si parfois ils peuvent être blessants, sont gratuits et ne coutent rien à CW...alors qu'à l'inverse nous, leur erreurs, ou tout du moins leur manque d'optimisation universelle, on la paie sans jamais être remboursé...

On sait bien que ce qui différencie les DAW, ce n'est pas leur son à proprement parler (la sommation est toujours la même non?), mais c'est l'interface/ergonomie, le pack de garniture (Plugs livrés avec), et la stabilité...le fait est qu'à priori, certains éditeurs arrivent à proposer des trucs pas parfaits, mais au moins qui ont un comportement globalement identique quelles que soient les configs....donc c'est là que ça se passe la concurence.....j'suis resté sur Sonar car j'y suis depuis la v4 et à défaut de pouvoir prétendre que je le connais sur le bout ds doigts, je paus au moins dire que le temps passé dessus m'a forgé une familiarité avec le soft qui me permet de travailler avec une certaine vitesse et une certaine assurance....jusqu'à maintenant, j'ai toujours fait le choix d'accepter ses imperfections au profit d'une familiarisation toutjours grandissante au fil du temps que je passe dessus....maintenant, pour moi, avec X1, c'est l'ultime test: si je vois que dans moins de 4 mois, ce pb de Pro Channel, et d'autres, que moi je n'ai pas expérimentés, mais qu'on peut voir sur les forums de CW et qui sont assez flippants (pour certains: gros problèmes d'automation)...si ces problèmes ne sont pas résolus, et qu'on a rien d'autre à me répondre en face que: "ben ouais mais chez nous ça marche, donc c'est ta config qu'est pourrie...change-en...mais en plus on te dira pas vers quoi te diriger pour être sûr de pas avoir de soucis"...si c'est comme ça que ça se passe, ben là, pour sûr j'me mettrais direct à économiser pour changer de crêmerie (Sam11?)....bien que ça me fasse grandement ch&@r  parce que j'préfère mettre des sous dans du hard que dépenser dans des accumultaion des licences logicielles avant de trouver le bon truc...