Commentaires sur le test : En attendant X3…
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Entièrement d'accord moi aussi.
Tous les tests de Stan devraient systématiquement débuter par spécifier la famille et l'orientation du DAW. Trop souvent on reproche des trucs à des softs (comme FL Studio, entre autres) alors qu'ils ne sont pas du tout destiné à être manipulé par des ingé son qui enregistrent de vrais intrus en studio pro, mais qu'ils s'adressent avant tout à des « home users » qui créent de la musique à la maison. Les exigences, les fonctions et les impératifs ne sont alors pas du tout les mêmes.
Bon point et intéressant à savoir! J'utilise maintenant occasionnellement SO et REAPER, mais mon « premier » et principal DAW demeure FL Studio et depuis la dernière version on peut maintenant manipuler plusieurs faders avec un seul. Du coup, je me disais que je ne voyais pas l'utilité et la différence d'avec un Fader VCA et que ça revenait au même. Mais, en effet, puisque qu'il s'agit également d'une sélection multiple avec la touche CTRL dans FL, on ne peut pas automatiser le tout, juste le faire manuellement.
Mais, après réflexion, j'ai quand même du mal à piger le truc du fait que je ne vois pas trop l'intérêt ou la réelle utilité du VCA (sur STAN)...
Je m'explique...
...S'il faut de toute façon « sacrifier » une tranche de la console (un fader) dans le but d'effectuer une automation sur un fader qui conserve le rapport relatif entre plusieurs autres faders, ben ça revient au même que de les envoyer dans un Bus sans mettre d'effets dans le Bus et d'automatiser le fader du Bus!
Dans les deux cas, VCA ou Bus, on doit « sacrifier »/dédier un fader pour faire l'automation, non?
Un VCA n'est donc qu'une piste/fader dans laquelle on n'envoie pas le son des autres pistes qui lui sont affectées, mais ça revient exactement au même que d'envoyer le son de plusieurs pistes dans une autre sans toutefois insérer d'effets dans la piste qui reçois le son de toutes les autres, non?
Quel est alors l'intérêt d'une piste VCA si l'on doit de toute façon sacrifier une autre piste/fader de la table de mixage???
L'impossibilité de pouvoir ajouter des effets sur cette dite « piste VCA » (ou de muter le son, entre autres) ne devient alors qu'une limitation par rapport à un Bus? Je n'y vois donc toujours pas grand intérêt. Il y doit y avoir un truc que je ne pige pas?
Toutafé Reno!
Par ailleurs, quand tu affectes tes pistes à un bus, même si tu ne mets pas d'effets sur ce dernier, il y a un traitement : une sommation. Ce qui n'est pas le cas avec un fader VCA.
Exemple concret : sur un passage, tu peux vouloir baisser tes guitares et tes cuivres sans pour autant toucher à leur équilibre. Avec un bus, tu vas te retrouver à faire une sommation de ces derniers qui n'a pas trop de sens, et pas avec un fader VCA.
De fait, pour simplifier le contrôle du volume, beaucoup de gens utilisent les groupes pour palier l'absence du VCA. Or, il n'y a pas à pré-mixer ce qui n'a pas à l'être juste par commodité ergonomique, sachant que ce qu'on cherche en général dans un mixage, c'est à effectuer le moins de traitements gratuits parce que, si simple soit-il, un traitement implique toujours une dégradation du signal.
Reaper à également la gestion des objets (et sera quasi aussi complète que samplitude dans la v5) et ne nécessite pas 2 moteurs audio. Celà dit, dans Reaper, il y'a 7 "moteurs audio" différents, qui sont laissé au choix de l'utilisateur (64 bit float, 32 bit float, 39 bit integer, 24 bit integer, 16 bit integer, 12 bit integer et 8bit integer) mais ceux-ci n'ont aucun impact sur les capacité de réactivité et de latence...
Sinon, j'entend bien tes arguments Los Teignos, et j'ai vu la vidéo, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y'ait des manquements apparent, mais je vous trouve dur parce que vous mettez en exergue des détails qui n'empêchent pas forcément le soft de faire ce qu'on attend de lui. Perso, je préfère ce soft à studio one où à Logic pro où tout est placé afin d'être le plus idiotproof possible! Moi ce genre de soft m'énerve un peu, surtout lorsque le soft est destiné à quelque chose de créatif. C'est l'influence Apple ca... Steve Jobs à réussi à faire du vide, un truc utile! Plus c'est épuré et plus c'est design et approuvé par les masses. On conditionne le public à devenir des bourriques incapables de faire les choses autrement qu'en suivant une méthode imposée par un gros bouton rouge en plein milieu de l'écran! Je dis Merde à tout ca, je préfère le bon gros bordel dans lequel chacun peut faire les choses à sa sauce.
C'est comme certains home studio ou studio que je vais de temps en temps visiter en tant que musicos ou "reaper help desk
", certains sont bien rangé, bien propre, on ne voit pas un cable qui passe, tout est mis dans des racks, les guitares sont soigneusement classée par ordre alphabétique et les clavier soigneusement empilé sur des bazars ikea...
AAAARRRRHHHHHGGGGG!! chez moi, y'en a partout, y'as des jack par terre, une gratte sur le canapé, des baguettes de batterie posée à coté de la souris!
C'est un studio où on fait de la musique, pas de la déco d'intérieur!
Bref, faut de tout pour faire un monde
Sur le fond, je suis (comme assez souvent d'ailleurs) d'accord avec toi sur ce point, mais dans la forme, tu maîtrises l'art de t'attirer les foudres de tous LOL
LOL « le plus idiotproof » LOL
J’donne pas 5 minutes avant que t'en prennes plein la gueule par certains !
Tout à fait Reno j'ai bien compris
(Je ne vise pas Reaper en disant ça 
)
Je n'ai pas cette impression, pour mon cas je cherche juste un soft agréable, simple et pratique capable de faire son taf.
Coramel
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Citation de ReNo :
Il y'a plusieures famille de StAn et il me semblerait judicieux de ne pas confondre les pommes et les poires afin de ne pas mattraquer des softs pour de mauvaises raisons.
Dans les différentes familles on retrouve
- les stan orientées musique electronique et production plutot virtuelle : ableton live, bitwig, fruity loops,...
- les stan orientées uniquement vers la production musicale : studio one, digital performer, reason,...
- les stan generaliste : protools, cubase, reaper, logic, samplitude
- les stan post prod : nuendo, sequoia,...
Entièrement d'accord moi aussi.
Tous les tests de Stan devraient systématiquement débuter par spécifier la famille et l'orientation du DAW. Trop souvent on reproche des trucs à des softs (comme FL Studio, entre autres) alors qu'ils ne sont pas du tout destiné à être manipulé par des ingé son qui enregistrent de vrais intrus en studio pro, mais qu'ils s'adressent avant tout à des « home users » qui créent de la musique à la maison. Les exigences, les fonctions et les impératifs ne sont alors pas du tout les mêmes.
Citation de Los :
Citation :On peut également sélectionner plusieurs faders avec la touche CTRL pour les manipuler avec un seul...
Certes, mais du coup, tu ne peux pas faire d'autom. Alors qu'avec un Fader VCA, tu peux.
Bon point et intéressant à savoir! J'utilise maintenant occasionnellement SO et REAPER, mais mon « premier » et principal DAW demeure FL Studio et depuis la dernière version on peut maintenant manipuler plusieurs faders avec un seul. Du coup, je me disais que je ne voyais pas l'utilité et la différence d'avec un Fader VCA et que ça revenait au même. Mais, en effet, puisque qu'il s'agit également d'une sélection multiple avec la touche CTRL dans FL, on ne peut pas automatiser le tout, juste le faire manuellement.
Mais, après réflexion, j'ai quand même du mal à piger le truc du fait que je ne vois pas trop l'intérêt ou la réelle utilité du VCA (sur STAN)...
Je m'explique...
...S'il faut de toute façon « sacrifier » une tranche de la console (un fader) dans le but d'effectuer une automation sur un fader qui conserve le rapport relatif entre plusieurs autres faders, ben ça revient au même que de les envoyer dans un Bus sans mettre d'effets dans le Bus et d'automatiser le fader du Bus!
Dans les deux cas, VCA ou Bus, on doit « sacrifier »/dédier un fader pour faire l'automation, non?
Un VCA n'est donc qu'une piste/fader dans laquelle on n'envoie pas le son des autres pistes qui lui sont affectées, mais ça revient exactement au même que d'envoyer le son de plusieurs pistes dans une autre sans toutefois insérer d'effets dans la piste qui reçois le son de toutes les autres, non?
Quel est alors l'intérêt d'une piste VCA si l'on doit de toute façon sacrifier une autre piste/fader de la table de mixage???
L'impossibilité de pouvoir ajouter des effets sur cette dite « piste VCA » (ou de muter le son, entre autres) ne devient alors qu'une limitation par rapport à un Bus? Je n'y vois donc toujours pas grand intérêt. Il y doit y avoir un truc que je ne pige pas?
Hors sujet :
Note : j'ai grandi et évolué avec FL et dans ce dernier (tout comme dans REAPER), il n'y a pas vraiment de notion de Bus ou d'Aux, car on peut envoyer/router n'importe quelle piste dans n'importe quelle autre. De fait, ça fait des lustres que je me créer des Bus/Aux/VCA qui me servent soit à ajouter des effets à des groupes de pistes, soit à automatiser le rapport de plusieurs faders. Peut-être est-ce à cause de ça que je ne pige pas trop l’utilité des « pistes VCA » des autres DAW.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Coramel
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Citation :
Bon point et intéressant à savoir! J'utilise maintenant occasionnellement SO et REAPER, mais mon « premier » et principal DAW demeure FL Studio et depuis la dernière version on peut maintenant manipuler plusieurs faders avec un seul. Du coup, je me disais que je ne voyais pas l'utilité et la différence d'avec un Fader VCA et que ça revenait au même. Mais, en effet, puisque qu'il s'agit également d'une sélection multiple avec la touche CTRL dans FL, on ne peut pas automatiser le tout, juste le faire manuellement.
Mais, après réflexion, j'ai quand même du mal à piger le truc du fait que je ne vois pas trop l'intérêt ou la réelle utilité du VCA (sur STAN)...
Je m'explique...
...S'il faut de toute façon « sacrifier » une tranche de la console (un fader) dans le but d'effectuer une automation sur un fader qui conserve le rapport relatif entre plusieurs autres faders, ben ça revient au même que de les envoyer dans un Bus sans mettre d'effets dans le Bus et d'automatiser le fader du Bus!
Dans les deux cas, VCA ou Bus, on doit « sacrifier »/dédier un fader pour faire l'automation, non?
Un VCA n'est donc qu'une piste/fader dans laquelle on n'envoie pas le son des autres pistes qui lui sont affectées, mais ça revient exactement au même que d'envoyer le son de plusieurs pistes dans une autre sans toutefois insérer d'effets dans la piste qui reçois le son de toutes les autres, non?
Quel est alors l'intérêt d'une piste VCA si l'on doit de toute façon sacrifier une autre piste/fader de la table de mixage???
L'impossibilité de pouvoir ajouter des effets sur cette dite « piste VCA » (ou de muter le son, entre autres) ne devient alors qu'une limitation par rapport à un Bus? Je n'y vois donc toujours pas grand intérêt. Il y doit y avoir un truc que je ne pige pas?
Toutafé Reno!
Par ailleurs, quand tu affectes tes pistes à un bus, même si tu ne mets pas d'effets sur ce dernier, il y a un traitement : une sommation. Ce qui n'est pas le cas avec un fader VCA.
Exemple concret : sur un passage, tu peux vouloir baisser tes guitares et tes cuivres sans pour autant toucher à leur équilibre. Avec un bus, tu vas te retrouver à faire une sommation de ces derniers qui n'a pas trop de sens, et pas avec un fader VCA.
De fait, pour simplifier le contrôle du volume, beaucoup de gens utilisent les groupes pour palier l'absence du VCA. Or, il n'y a pas à pré-mixer ce qui n'a pas à l'être juste par commodité ergonomique, sachant que ce qu'on cherche en général dans un mixage, c'est à effectuer le moins de traitements gratuits parce que, si simple soit-il, un traitement implique toujours une dégradation du signal.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 11/07/2015 à 14:56:05 ]
Coramel
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Ok, merci pour les éclaircissements
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[ Dernière édition du message le 11/07/2015 à 14:58:26 ]
Darkmoon
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Citation :
Peut-être est-ce dû à la gestion des objets?
Reaper à également la gestion des objets (et sera quasi aussi complète que samplitude dans la v5) et ne nécessite pas 2 moteurs audio. Celà dit, dans Reaper, il y'a 7 "moteurs audio" différents, qui sont laissé au choix de l'utilisateur (64 bit float, 32 bit float, 39 bit integer, 24 bit integer, 16 bit integer, 12 bit integer et 8bit integer) mais ceux-ci n'ont aucun impact sur les capacité de réactivité et de latence...
Sinon, j'entend bien tes arguments Los Teignos, et j'ai vu la vidéo, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y'ait des manquements apparent, mais je vous trouve dur parce que vous mettez en exergue des détails qui n'empêchent pas forcément le soft de faire ce qu'on attend de lui. Perso, je préfère ce soft à studio one où à Logic pro où tout est placé afin d'être le plus idiotproof possible! Moi ce genre de soft m'énerve un peu, surtout lorsque le soft est destiné à quelque chose de créatif. C'est l'influence Apple ca... Steve Jobs à réussi à faire du vide, un truc utile! Plus c'est épuré et plus c'est design et approuvé par les masses. On conditionne le public à devenir des bourriques incapables de faire les choses autrement qu'en suivant une méthode imposée par un gros bouton rouge en plein milieu de l'écran! Je dis Merde à tout ca, je préfère le bon gros bordel dans lequel chacun peut faire les choses à sa sauce.
C'est comme certains home studio ou studio que je vais de temps en temps visiter en tant que musicos ou "reaper help desk
", certains sont bien rangé, bien propre, on ne voit pas un cable qui passe, tout est mis dans des racks, les guitares sont soigneusement classée par ordre alphabétique et les clavier soigneusement empilé sur des bazars ikea...AAAARRRRHHHHHGGGGG!! chez moi, y'en a partout, y'as des jack par terre, une gratte sur le canapé, des baguettes de batterie posée à coté de la souris!
C'est un studio où on fait de la musique, pas de la déco d'intérieur!
Bref, faut de tout pour faire un monde
[ Dernière édition du message le 11/07/2015 à 15:10:53 ]
Darkmoon
4068
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Hors sujet :
Citation de Los :...parce que, si simple soit-il, un traitement implique toujours une dégradation du signal.
Avec l'exemple de ReNo, je vois maintenant l'utilité des pistes VCA, donc sujet clos pour moi en ce qui concerne l'utilité de la fonction VCA. Par contre, pour ta phrase que je cite, c'est sujet à débat — en numérique... Si je n'ajoute aucun effet à mon Buss, je ne pense pas que le son (la « somation » numérique) qui sort de ce Buss subit une quelconque dégradation.
Par exemple : si je fais un bounce des 16 pistes de drum de l'exemple de Reno et qu'ensuite j'en fais un autre, mais en les ayant tout d'abord routé dans un Buss (sans ne rien ajouter n'y toucher), je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence de son, aussi minime soit-elle — en numérique — et dans un DAW.
...à moins que je t'aie mal interprété?
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Whiterabbit06
427
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Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
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Citation de ReNo :
Perso, je préfère ce soft à studio one où à Logic pro où tout est placé afin d'être le plus idiotproof possible!
Sur le fond, je suis (comme assez souvent d'ailleurs) d'accord avec toi sur ce point, mais dans la forme, tu maîtrises l'art de t'attirer les foudres de tous LOL
LOL « le plus idiotproof » LOL
J’donne pas 5 minutes avant que t'en prennes plein la gueule par certains !
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Coramel
7304
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Hors sujet :
Citation de ReNo :
...je préfère ce soft à studio one où à Logic pro où tout est placé afin d'être le plus idiotproof possible!...
Sympa...
Citation de ReNo :
Bref, faut de tout pour faire un monde
Eh, ouais.
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Coramel
7304
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Anonyme
8413
Hors sujet :
Citation :si je fais un bounce des 16 pistes de drum de l'exemple de Reno et qu'ensuite j'en fais un autre, mais en les ayant tout d'abord routé dans un Buss (sans ne rien ajouter n'y toucher), je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence de son, aussi minime soit-elle — en numérique — et dans un DAW.
Non, aucune dégradation du signal à partir du moment où ton soft gére ses sommation en virgule flottante (ce qui est el cas d'a peu près tous les soft actuels)
Par contre, la sommation via un buss peu entrainer une contrainte, surtout dans les mix 5.1 ou autre. Si ajouter un buss à la volée ne pose aucun soucis dans un environnement de travail 2.0, la logique n'est pas la même en surround. Bref, le VCA est quelque chose de très particulier et qui n'est pas forcément obligatoire! C'est pratique dans les grosses sessions ou sur les gros mix mais tu peux produire 200 Albums de rock, electro ,rap, jazz,... sans jamais avoir vu un VCA de ta vie!
Anonyme
8413
Coramel
7304
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Hors sujet :
Et puis dans le fond, je comprends tout à fait ce que veux dire Reno, mais comme il le dit lui même, faut de tout pour faire un monde et SO correspond bien à ma façon de faire et à mes petites "maniaqueries"
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Darkmoon
4068
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Laurent Width
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L'important c'est de se sentir bien avec le daw que l'on à choisi !!!
Moi je suis musicien, j'ai autre choses à faire que passer mon temps à configurer un daw qui fera au final presque la même choses que les autres.
En terme de simplicité j'ai testé pas mal de choses et franchement SO reste hyper simple à prendre en main.
J'ai essayé Sam et j'ai passé trop de temps à comprendre la logique de ce soft...Désolé
Moi je suis musicien, j'ai autre choses à faire que passer mon temps à configurer un daw qui fera au final presque la même choses que les autres.
En terme de simplicité j'ai testé pas mal de choses et franchement SO reste hyper simple à prendre en main.
J'ai essayé Sam et j'ai passé trop de temps à comprendre la logique de ce soft...Désolé
Anonyme
8413
Laurent Width
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Citation de ReNo :
Je te renvoi donc vers mon post numéro 16...
Tout à fait Reno j'ai bien compris
(Je ne vise pas Reaper en disant ça )Citation de ReNo :
On conditionne le public à devenir des bourriques incapables de faire les choses autrement qu'en suivant une méthode imposée par un gros bouton rouge en plein milieu de l'écran!
Je n'ai pas cette impression, pour mon cas je cherche juste un soft agréable, simple et pratique capable de faire son taf.
Hors sujet :
Je te sens un peu agacé sur ton post numéro 38
[ Dernière édition du message le 11/07/2015 à 16:28:58 ]
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