Problème de license
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Par ailleurs, m^m si moi aussi je trouve l'atitude générale de Steinberg (pas spécialement SF) vis-à-vis des éventuels risques liés à ce dongle, on ne peut pas dire que c'est à Steinberg de faire un geste pour une chose qu'on s'est fait voler.
Si l'on est tous à peu près d'accord sur le fait qu'une licence d'utilisation seule est concédée et non la propriété du soft lui m^m qui est dématérialisé, il en va peut-être tout autrement du dongle qui, m^m s'il contient une licence dématérialisée, est bel est bien physiquement "matériel", lui.
Il faudrait peut-être se pencher sur la question du point de vu du contrat d'utilisation et des CGV pour le produit Synchrosoft plutôt que pour le soft Cubase SX.
La dernière fois que je me suis penché sur le problème avec ma femme (avocate) ce fut un tel bordel au niveau des textes tous plus contradictoires les uns que les autres, que nous avons finalement laissé tomber.
La loi est bourrée de lacune concernant la propriété intellectuelle logicielle, et de très nombreuses closes contenues dans les contrats de licence sont purement et simplement soit abusives, soit caducs.
Quoi qu'il en soit, c'est peut-être un peu dégueulasse pour Bara, mais si l'on considère la perte de son dongle par vole d'un point de vu physique et matériel (non en temps que produit logiciel donc), il est, et reste responsable de sa conservation, et, pire, de son utilisation.
Imaginons qu'il se soit fait piquer un revolver dans sa voiture, et que le voleur ait tué quelqu'un avec. Si le crime est intervenu avant qu'il n'ait eu le temps de faire une déclaration de vole, qui croyez vous que la justice mette face à ses responsabilités?
J'éxagère, bien sûr, et c'est volontaire. Je ne dis pas que l'exemple est bon, ni m^m qu'il est comparable d'un point de vu légal ou du point de vu de la propriété physique. Mais c'est une façon d'appuyer sur le fait que nous sommes responsable de notre propriété et que le fabricant de cette propriété ne peut être tenu responsable à notre place en cas de vol.
Tout ceci, une fois encore, en considérant que le dongle puisse être considéré comme une propriété physique (hors contenu donc) de son utilisateur, ce qui n'est pas sûr.
Bref, difficile de trouver un juste milieu, car, si, comme l'a expliqué Romjé, il est clairement impossible à l'éditeur de laisser une licence partir librement sous la simple présomption de bonne foi de l'utilisateur licencié dans le cadre du vol, il est en revanche parfaitement clair que Steinberg ne rechigne pas à remplacer un dongle cassé ou abimé. Ce qui tendrait à prouver un peu plus le caractère physique de la propriété du dit dongle en tant que conteneur matériel de produits logiciels immatériels.
En bref, si les CGV ne sont pas très claires sur le sujet du côté de Cubase ET/OU du côté de Synchrosoft, il y aurait alors peut-être matière à jurisprudence. Mais ceci passerait nécessairement par une longue procédure juridique pour laquelle je ne suis pas certain de voir les utilisateurs Cubase avoir la patience.
Autrement dit: Sujet intéressant qui soulève nombre de questions, mais qu'on risque fort de ne pas pouvoir résoudre nous m^m.
Du reste, je suis d'accord sur le fond, m^m si, une fois encore, le point de vue de Steinberg vis-à-vis de la perte ou du vol du dongle (par opposition au bris) se déffende parfaitement.
Maintenant, Steinberg pourrait peut-être réfléchir à un autre mode de distribution/protection de ses softs: je ne sais plus quel soft utilise ce principe (Samplitude je crois), mais l'idée de "louer" mensuellement l'utilisation de certains modules selon les besoins de l'utilisateur n'est peut-être pas une mauvaise chose.
Je ne connais pas bien le principe de fonctionnement de ce système, mais si d'autres peuvent l'expliquer ici, on pourrait peut-être mieux comprendre de quoi il retourne et ce que cela implique au niveau protection.
__Nicko
78
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521410
Je viens de lire le post 
... mais je connaissais déjà l'histoire via le principal intéressé 
.
1- D'un point de vue plutôt commercial, SF pourrait faire un geste commercial. Ils ne semblent pas avoir envie de le faire. J'ai eu un soucis pour ma part avec LDLC, et je les ai un peu forcé au geste commercial, en passant par tous les servies, car ils m'ont donné au fur et à mesure les infos d'un service à l'autre, pour "démonter" leur petit "jeu": celui de faire tourner en rond le client, pour "l'enfler". 9a m'a évité de lire toutes les CGV, et le tra la la
2- Autre solution: contacter l'une des 2 plus grosses asso de consommateurs, leur exposer le problème, (avec vos banques, vous avez aussi des fois des services type "conseil juridique" auquels vous cotisez), et voir au niveau des textes de lois, de la jurisprudence: Quels sont les "droits" de l'utilisateur final. Il faut dans ce cas faire appel à des "experts" du droit .... que nous ne sommes pas. Les "vendeurs" ont parfois bien peur de ces associations de consommateurs .... faites pour faire valoir les droits consommateurs (tous petits) face aux (grosses) entreprises ...
3- je remarque le même type de problème en plus stupide encore, avec Pro Tools HD.
4- certaines structures connaissent des vols de "petit" matériel, et un dong est "petit" par sa taille .... et optent des fois pour garder dans un coffre fort les softs avec licences, pour pas se les faire piquer ! terrible !
... mais je connaissais déjà l'histoire via le principal intéressé . 1- D'un point de vue plutôt commercial, SF pourrait faire un geste commercial. Ils ne semblent pas avoir envie de le faire. J'ai eu un soucis pour ma part avec LDLC, et je les ai un peu forcé au geste commercial, en passant par tous les servies, car ils m'ont donné au fur et à mesure les infos d'un service à l'autre, pour "démonter" leur petit "jeu": celui de faire tourner en rond le client, pour "l'enfler". 9a m'a évité de lire toutes les CGV, et le tra la la
2- Autre solution: contacter l'une des 2 plus grosses asso de consommateurs, leur exposer le problème, (avec vos banques, vous avez aussi des fois des services type "conseil juridique" auquels vous cotisez), et voir au niveau des textes de lois, de la jurisprudence: Quels sont les "droits" de l'utilisateur final. Il faut dans ce cas faire appel à des "experts" du droit .... que nous ne sommes pas. Les "vendeurs" ont parfois bien peur de ces associations de consommateurs .... faites pour faire valoir les droits consommateurs (tous petits) face aux (grosses) entreprises ...
3- je remarque le même type de problème en plus stupide encore, avec Pro Tools HD.
4- certaines structures connaissent des vols de "petit" matériel, et un dong est "petit" par sa taille .... et optent des fois pour garder dans un coffre fort les softs avec licences, pour pas se les faire piquer ! terrible !
silicon/silicium
2662
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Spawn-X
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Membre depuis 19 ans
Citation : Je viens de lire le post ... mais je connaissais déjà l'histoire via le principal intéressé .
1- D'un point de vue plutôt commercial, SF pourrait faire un geste commercial. Ils ne semblent pas avoir envie de le faire.
Par ailleurs, m^m si moi aussi je trouve l'atitude générale de Steinberg (pas spécialement SF) vis-à-vis des éventuels risques liés à ce dongle, on ne peut pas dire que c'est à Steinberg de faire un geste pour une chose qu'on s'est fait voler.
Si l'on est tous à peu près d'accord sur le fait qu'une licence d'utilisation seule est concédée et non la propriété du soft lui m^m qui est dématérialisé, il en va peut-être tout autrement du dongle qui, m^m s'il contient une licence dématérialisée, est bel est bien physiquement "matériel", lui.
Il faudrait peut-être se pencher sur la question du point de vu du contrat d'utilisation et des CGV pour le produit Synchrosoft plutôt que pour le soft Cubase SX.
La dernière fois que je me suis penché sur le problème avec ma femme (avocate) ce fut un tel bordel au niveau des textes tous plus contradictoires les uns que les autres, que nous avons finalement laissé tomber.
La loi est bourrée de lacune concernant la propriété intellectuelle logicielle, et de très nombreuses closes contenues dans les contrats de licence sont purement et simplement soit abusives, soit caducs.
Quoi qu'il en soit, c'est peut-être un peu dégueulasse pour Bara, mais si l'on considère la perte de son dongle par vole d'un point de vu physique et matériel (non en temps que produit logiciel donc), il est, et reste responsable de sa conservation, et, pire, de son utilisation.
Imaginons qu'il se soit fait piquer un revolver dans sa voiture, et que le voleur ait tué quelqu'un avec. Si le crime est intervenu avant qu'il n'ait eu le temps de faire une déclaration de vole, qui croyez vous que la justice mette face à ses responsabilités?
J'éxagère, bien sûr, et c'est volontaire. Je ne dis pas que l'exemple est bon, ni m^m qu'il est comparable d'un point de vu légal ou du point de vu de la propriété physique. Mais c'est une façon d'appuyer sur le fait que nous sommes responsable de notre propriété et que le fabricant de cette propriété ne peut être tenu responsable à notre place en cas de vol.
Tout ceci, une fois encore, en considérant que le dongle puisse être considéré comme une propriété physique (hors contenu donc) de son utilisateur, ce qui n'est pas sûr.
Bref, difficile de trouver un juste milieu, car, si, comme l'a expliqué Romjé, il est clairement impossible à l'éditeur de laisser une licence partir librement sous la simple présomption de bonne foi de l'utilisateur licencié dans le cadre du vol, il est en revanche parfaitement clair que Steinberg ne rechigne pas à remplacer un dongle cassé ou abimé. Ce qui tendrait à prouver un peu plus le caractère physique de la propriété du dit dongle en tant que conteneur matériel de produits logiciels immatériels.
En bref, si les CGV ne sont pas très claires sur le sujet du côté de Cubase ET/OU du côté de Synchrosoft, il y aurait alors peut-être matière à jurisprudence. Mais ceci passerait nécessairement par une longue procédure juridique pour laquelle je ne suis pas certain de voir les utilisateurs Cubase avoir la patience.
Autrement dit: Sujet intéressant qui soulève nombre de questions, mais qu'on risque fort de ne pas pouvoir résoudre nous m^m.
Citation : 5 licences sur un seul client pour le marché français ça doit pas etre rien. tu dois te classer dans les gros clients je pense, avec les ecoles...
Ouais, m'fin, Bara ne le précise pas, mais si les 5 licences sont toutes issues d'Allemagne, SF ne changera rien à l'affaire. Désolé si j'ai l'air d'unsister, mais vous semblez pour nombre d'entre vous persister à croire que Steinberg-France est la m^m chose que l'entité Allemande du m^m nom, ce qui est faux. Du reste, je suis d'accord sur le fond, m^m si, une fois encore, le point de vue de Steinberg vis-à-vis de la perte ou du vol du dongle (par opposition au bris) se déffende parfaitement.
Maintenant, Steinberg pourrait peut-être réfléchir à un autre mode de distribution/protection de ses softs: je ne sais plus quel soft utilise ce principe (Samplitude je crois), mais l'idée de "louer" mensuellement l'utilisation de certains modules selon les besoins de l'utilisateur n'est peut-être pas une mauvaise chose.
Je ne connais pas bien le principe de fonctionnement de ce système, mais si d'autres peuvent l'expliquer ici, on pourrait peut-être mieux comprendre de quoi il retourne et ce que cela implique au niveau protection.
mrmagoo
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silicon/silicium
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Philou13bis
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honorbrachios
1700
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
C'est ce que disais précédement !!!!
C'est drole ( sauf pour bara ) mais ça resemble plus a une entube commerciale qu'a un reel pb de securité !!!!
C'est drole ( sauf pour bara ) mais ça resemble plus a une entube commerciale qu'a un reel pb de securité !!!!
bara
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Spawn-X
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