Mastering de qualité avec cubase et VST , et équipements externes ?
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Jacques 23300

Et moi, je m'éclaire à la bougie, c'est plus écolo et la clarté est bien meilleure, comme cela je ne fais pas de fautes d'orthographe à raison de 3 par ligne de texte. Pour faire tourner mon ordi, je fais pédaler ma fatma sur ma magnéto et pour bien faire la différence entre 44,1 et 48 j'écoute les compos enrentrant d'un concert hard à 150 db la soirée. J'ai l'impression d'être un pro de la qualité.
Eexcusez mais ça me soulage et ça fait plus de bien que le bruit.
Bonne musique !!

frnz


Jacques 23300

Tout à fait d'accord avec frnz mais il ne faut pas confondre cause et conséquence !

jeromedu93

-->si malgré les balises HS nous ne sommes pas en plein centre du sujet, faut m'expliquer c'est quoi le sujet...si informer les autres de ses propres expériences est HS, ne vous inquiétez pas on ne m'y reprendra plus
bye

afone1977

Hors sujet : mea culpa, mon haut seigneur de l'académie francaise, je ne suis qu'un jeune jouvenceau énnervé à vos yeux, mais que voulez vous mes fautes d'orthographes ne m'ont au moins pas privé d'une chose essentielle à la vie : l'humour et le second degré qui ne sont pas, et encore heureux, contraire à la pratique musicale...
et pour en revenir au sujet, oui les summing box et leur interet ds le cadre du mastering peuvent etre abordés ...
surtout a la 8eme page d'un topic ...
Hors sujet : aille ouiche maille pauste dideunte meque iou anegrie maille dire
aller bisous sur la fesse droite


Jacques 23300

Ok, il faut qu'on arrête avec les hors sujet car on n'arrive plus à savoir quelle était la question du départ. Dernière réaction (promis) l'image de la bougie et de la magnéto c'était gentiment pour afone et moins gentiment pour tous ceux qui nous bassinent avec la chaleur du vinyle, de l'ampli à lampes et au diesel, du clavier à toucher lourd, de la chaleur du film en 8mm voire en super 8 post synchro et qui je le répète nous expliquent la finesse des sons et des images au sortir d'un brouhaha de guitares distor dans un concert à 150 db dans une enceinte fermée ou à 200db dans un champ sous la pluie avec projection sur grand écran. (qui se reconnaîtra ?)
Néanmoins, encore merci à gderenne pour ses expliquations pertinantes. A chacun son métier !

The cat

Hors sujet : Jacques, loin de moi l'idée de te donner un conseil, mais il existe des balises pour exploiter les forums de manière exemplaire. De plus vous pouvez vous référencer à ce sujet pour les FONCTIONNALITES AF

Jacques 23300

Excuses moi the cat, un conseil est toujours bon à prendre, c'est vrai que je ne manie pas correctement les balises du forum, je viens de relire les techniques de post j'y ferai attention à l'avenir.

The cat

Hors sujet : Truc simple vu que ça n'a pas marché ta balise HS: tu tapes ton texte, tu le sélectionne, tu clique sur Hors sujet. Hop ça marche. Idem les autre type de balise. Après y'a des fonctionnalités cachées, mais bon...

zimmersky


On a fait le tour des cartes dsp en début de thread, mais personne n'a parlé de Creamware. T'as, avec ces cartes, des tas de plugs que tu peux utiliser en "pseudo natif" sous cubase, notamment un truc qui s'appelle optimaster, assez redoutable pour rendre ton mix bien lisse et agréable à l'écoute. T'as même pas à te casser les sabots, puisque t'as une fonction wizard et des presets qui te font le truc tout seul.
Y'a aussi une version plug du transient designer de SPL, un truc qui s'appelle psyQ qui est un maximizer, et des compresseur/gate/limiteurs plutôt efficaces...
C'est pseudo natif parce que les ressources sont pompées sur les dsp des cartes, mais t'utilises ça comme un plug vst classique.
Le gros point noir, pour moi, c'est qu'il n'y a pas de bounce possible avec ce système, t'es obligé de router ta sortie master vers une piste audio et d'enregistrer en temps réel.
Tiens, il se pourrait même que j'ai une Luna II état nickel avec optimaster à vendre pour pas cher, dans pas longtemps


Neya_

Dans ce contexte, la différence sur de bonnes enceintes est indéniable.
Sinon, pour en revenir à nos moutons, l'argument "ça sera écouté qu'en MP3" est la pire catastrophe qu'on entende de nos jours : si on uivait votre raisonnement, tout sonnerait pareil en MP3 ...
D'après moi c'est strictement le contraire qui se passe. Justement, si vous écoutez des MP3, vous avez tous dû remarquer qu'un MP3 mal encodé sera d'autant plus cruel avec un mauvais mix / mauvais mastering. Donc justement, si vous voulez que les gens apprécient vos mixs même en MP3 taffez d'autant plus vos mixs !!!
A part ça petite requête à plusieurs d'entre vous : quand vous tapez des messages longs, pensez à laisser des paragraphes et à sauter des lignes ... Autrement ça casse les yeux, et vous risquez de ne pas être lus par tout le monde.

frnz

merci à Zimmersky pour la dernière info sur les cartes à DSP... je ne savais pas que ce genre de carte empêchait par la suite d'exporter son projet en 'tout numérique'... (ah moins que ta remarque ne concerne que la Luna ??? il en est de même pour la Powercore ??? )
pour poursuivre sur la remarque de Neya :
Je parlais de mp3... non pas pour argumenter quoi que ce soit... c'était un constat : beaucoup de baladeurs mp3 utilisés de nos jours... et même à 192 kbps, la dégradation est audible (très audible dans les aigus...) ... alors je pose juste la question...
une image comparative serait : pourquoi tailler au micron une pièce en acier qui sera assemblée par la suite à une seconde pièce taillée au millimètre ???
ne fait-on pas ici de la sur-qualité ??
On peut aussi dire : compte tenu de la dégradation subie en mp3, il vaut mieux mettre la barre assez haut, de façon à ce que une fois 'dégradée' en mp3, la qualité de l'audio reste tout de même à un niveau correct... (et j'ai l'impression que ta remarque allait plutôt dans ce sens là...)
Après : 96 kHz/48kHz/44kHz : je suis prêt à faire un essai sur une prise guitare... mais quelqu'un l'a peut-être déjà réalisé ??? 3 prises identiques avec simplement 3 fréquences d'échantillonnage différentes... et aller jusqu'à l'exportation de 3 fichiers wav en 44kHz/16bit subissant les mêmes traitements (avec une compression/limitation multibande sur la fin) , puis , un encodage identique en mp3 (à 128 kbps par exemple : qui est une valeur communément utilisée même si elle dégrade énormément le signal de façon audible...)
Quelqu'un a t'il déjà tenté l'expérience ??? (là pour la peine, je suis un peu 'hors sujet' , mais pas tout à fait ;-) )
Citation :
Dernière réaction (promis) l'image de la bougie et de la magnéto c'était gentiment pour afone et moins gentiment pour tous ceux qui nous bassinent avec la chaleur du vinyle, de l'ampli à lampes et au diesel, du clavier à toucher lourd, de la chaleur du film en 8mm voire en super 8 post synchro
=> alors, je suis assez mitigé quant à ta remarque, concernant le diesel et la clavier à toucher lourd... javascript:emoticon('

- concernant le diesel (je sais, je suis gonflé de commencer par un gros HORS SUJET... : on se rend compte que les moteurs diesel polluent moins que les essences, (ou plutôt différemment... : manque de chance, les rejets des diesels sont VISIBLES, ceux des essences ne le sont pas... => c'est bête à dire, mais on préfère jouer à l'autruche, et utiliser des moteurs rejettant des BENZèNES qu'on ne voit pas et que l'on va respirer allègrement : pour info, c'est hautement CANCERIGèNE... plutôt que de VOIR les fumées noires sortir d'un pot de moteur diesel....). secundo concernant le moteur diesel : je crois que c'est une conception de moteur qui permettra dans un futur relativement proche l'utilisation de BIO-CARBURANTS (sans ajout d'aucun dérivé pétrolier...) sans trop de modifications de quoi que ce soit... bon faudra attendre tout de même que les lobbies pétroliers se calment un peu... javascript:emoticon('

C'est un grooooos HORS SUJET, et je m'en excuse.....
-le TOUCHER LOURD : je suis clavier autodidacte , j'ai commencé par du synthé, puis suis passé au toucher lourd assez récemment... et donc je dispose de claviers avec ces 2 touchers.. Eh bien il y a une vraie différence, au jeu, entre ces 2 types de claviers , qui sont complémentaires, avec des sensations et des conforts bien différents... ça n'est pas du snobisme, mais une question de sensations... et cela peut avoir un impact sur notre jeu, et donc sur les sons qui vont en résulter... (et en plus, ça muscle les avants-bras... javascript:emoticon('

Bon voilà, j'ai essayé de sauter des lignes tout en faisant attention à mon orthographe (et à mes tournures parfois très 'sms'ifiées... )
@bientôt, toujours dans la bonne humeur, :-)
Musicalement,
FRNZ

zill

Citation : la qualité se paye en musique ce n'est pas nouveau
à un detail pres,

le talent et la creativité peuvent contouner la facture, et c'est ainsi qu'il y a eu des albums gisgantesque fait avec des moyens digne du bricolage amateur...

afone1977

Hors sujet : je parlais de qualité du matos bien evidement car un neuneu reste un neuneu

afone1977

Hors sujet : ca fait le parallele avec un forumeur qui se plaint d'avoir investis ds du matos qui au final ne fait pas sonner ses mix convenablement
tant quil n'aura pas compris que c'est lui qui mix...

gderenne

Donc, ceux qui compressent en MP3, c'est leur choix, on ne peut léser les audiophiles qui eux écoutent en CD, voire DVD Audio/Video.
Donc, cela confirme bien que le travail en amont doit etre irreprochable.
Mais ce choix de la qualité de sortie pour la duplication se fait en "Mastering" pour un support de duplication donné. Cela n'empechera pas que votre "Pre-master" devra etre le plus précis possible (en terme de Hz/bit).
Mettons-nous en situation :
Si un producteur veut que le projet sortent "momentanéement en MP3 pour un site internet, il demandera au "Mastering" d'encoder le projet aux caractèristiques MP3 ou WMA ou RA...
Mais maintenant, admettons que le fichier MP3 est écouté par beaucoup de monde, le producteur voudra certainement sortir un disque (CD ou DVD Audio).
Si votre "Pre-Master" était prévu pour le MP3, je vous assure que le résultat sur CD ou DVD Audio sera tout aussi pourri. Alors que si vous aviez utilisé une quantification élevée, vous n'auriez pas à refaire votre pré-mastering.
C'est plus parlant ainsi ?
Gil DERENNE
Ingénieur du son
Production Live et Studio

frnz

je citais le mp3 car c'est un format grandement utilisé par des "auditeurs" de musique...
même s'il y a aussi des personnes qui écoutent de la musique , sur CD , et ce sur du matériel de bonne qualité... pour ma part , je fais les 2.... mais factuellement, je passe plus de temps à écouter du mp3 sur mon baladeur ou dans ma voiture...
et vue les conditions d'écoute (environnement bruyant dans les 2 cas), ça me parait nettement suffisant... (ça permet même d'entendre certains défauts... le morceau "Partir ou rester" du 2ième album de calogero, sur lequel le soufle sur la prise de voix s'entend nettement, ainsi que l'utilisation d'un gate....
Hors sujet : encore un....
.mais bon, je vais en revenir à ma première question (mais dit autrement) :
est-ce qu'il peut-être intéressant pour moi de compresser/limité en analogique, en utilisant pour cette phase du 96kHZ/24bits (pour un max de qualité ou de précision et de définition du résultat de cette étape fondamentale...),
même si l'amont a été fait seulement en 48kHz/24bits ??
et une question à Gil : Tu n'aurais pas 2 exemples de fichiers travaillés l'un à 96kHz l'autre à 48 kHz pour me montrer l'impact que ça a sur le résultat final qui lui est de toute façon à 44kHz/16bits ???
merci en tout cas pour tous ces échanges intéressants.
FRNZ

gderenne

Citation : est-ce qu'il peut-être intéressant pour moi de compresser/limité en analogique, en utilisant pour cette phase du 96kHZ/24bits (pour un max de qualité ou de précision et de définition du résultat de cette étape fondamentale...), même si l'amont a été fait seulement en 48kHz/24bits ??
En fait, travailler sur la dynamique dans cette situation précise ne changera pas grand chose. Tu risques seulement de perdre en qualité en convertissant en Analogique, de traiter en analogique puis convertir en numérique.
Il faut éviter au maximum les conversion A/N et N/A tant qu'on le peut.
J'ai pas de fichiers témoin pour les deux traitements que tu me demandes, mais certainement que cela s'entend mieux avec une queue de reverb sur une guitare nylon (génération d'harmoniques assurée).
Gil DERENNE
Ingénieur du son
Production Live et Studio

frnz

mais ,dans ce cas , j'ai du mal à comprendre à quoi servent les compresseurs/limiteurs stéréo à 3000 euros qu'on peut trouver sur le marché.... réservé à l'analogique ??

Burnie

Hors sujet : Moi j'm'en fous, mais si Jacques a l'occasion d'entendre la différence entre des micros à tube et des micros à transistor, des amplis HiFi à tubes ou des amplis HiFi à transistor, ou les repiquages que j'ai faits de bandes magnétiques de concerts de musique de chambre (piano, quatuor à cordes) faites avec un Revox, d'abord en 16/44.1, et ensuite en 24/96, ben s'il n'entend pas les différences, vraiment très nettes, faut arrêter les concerts à 150 dB s'il veut pas devenir sourd, en toute amitié... Honnêtement, tu sais, c'est vraiment pas du pipeau, et on peut avoir ces exigences, surtout quand on ne va jamais se démollir les oreilles avec un niveau de bruit de ce genre, ironie mise à part... Et particulièrement si on enregistre de l'acoustique.
Studio Virtuel, jeune forum MAO, ici : https://studiovirtuel.forumactif.com/
Le Maestro Concert Grand, le Blanchet 1720 : http://sonimusicae.free.fr/

gderenne

Pour répondre à concernant le matos Analogique à 3000 € :
Il existe encore ce type de produit car le mixage analogique existe encore (bon nombre de studios avec une Neve préferent qu'elle tombe en ruine avant de la changer !!!).
Il est vrai que le numérique arrive dans les studios mais avec les inconvéniants que si on passe d'analogique à numérique, il faut des convertisseurs hors de prix pour ne pas trop altérer le signal à convertir.
Gil DERENNE
Ingénieur du son
Production Live et Studio

frnz

merci à tous pour vos précieuses infos.
Burnie, j'aimerais bien auditionner les 2 fichiers dont tu parles... si c'est possible.
maintenant, c'est vrai que je peux faire le test moi même....

Gil,
on va sortir du sujet de départ, mais c'est la suite logique... si je veux améliorer mes mix, et utiliser des lampes pour réchauffer mon son, dois-je alors en utiliser en entrée sur mes prises audio ? Pour l'instant, j'utilise les pré-amp de ma Mackie et de ma carte Motu, ça me convient déjà assez, mais si je veux évoluer et progresser, cela m'apportera t'il vraiment quelque chose d'évoluer vers un bon (c'est relatif) pré-amp à lampes ?? si oui, des noms de produits à me proposer ??
FRNZ

gderenne

Sages solution que d'enregistrer avec un préamp à lampe car tu est encore en anaolgique pour les prises de son.
Pour te préconiser des préamp à lampe, le problème est le cout.
Par exemple, j'adore le rendu du "AVALON DESIGN VT737SP" (2179€TTC chez Playback)
Je déconseille le BEHRINGER T1953 TUBE ULTRAGAIN (159€TTC chez Playback) il suffit de se demander pourquoi un tel écart...
Par contre, un bon point pour Behringer, c'est que le résultat est hyper-Vintage, c'est certain, tu entends la différence.
Maintenant, tout est affaire de gout et d'experimentation.
Pour débuter et ne pas pleurer en le faisant cramer (puisque de toute facon, il cramera...), c'est de se faire la main sur du matos de ME.DE genre Behringer.
Puis de passer sur du matos pro.
Gil DERENNE
Ingénieur du son
Production Live et Studio

frnz

entre ces 2 extrèmes : une qualité correcte à un prix correct, c'est possible ?? (budget max 1000 euros...)
FRNZ

gderenne

M'enfin, pour 1000 €, TLA est pas mal. ref : VCPA1 qui fait 2 canaux.
J'ai déjà écouté, son rendu est de bonne qualité. On en attend pas moins de TLA de toute facon ;-)
Gil DERENNE
Ingénieur du son
Production Live et Studio

Tolteq

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