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SX3 est là!

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Sujet de la discussion SX3 est là!
www.steinberg.net
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51
Salut !

Le vrai problème n'est pas en soi qu'ils sortent un nouveau Cubase tous les ans. Ce que je trouve vraiment dégueulasse c'est qu'à chaque sortie, le développement de la version précédente est totalement abandonné dès que la nouvelle est sortie.

Le gars qui a payé son SX 1 plein pôt, puis payé SX 2 149 euros, puis attendu la 2.2 pour pouvoir utiliser son UC-33e, et qui est victime des bugs les plus connus et les plus graves, mais qui n'a que faire des nouvelles fonctions, il fait comment ? Ben, en gros, il est obligé de faire la mise à jour et de payer pour seulement savoir si les bugs sont corrigés. Parce que, bien sûr, Steinberg se garde bien d'ajouter à cette superbe liste de nouvelles fonctions géniales la liste des bugs résolus. Ils le font pour les mises à jour inter, pourquoi pas pour les upgrades ? Simplement parce qu'ils se disent qu'on pourrait leur répliquer qu'il ne s'agit pas d'une nouvelle version mais unqieuemnt d'une simple mise à jour. Et très honnêtement, pour ce SX 3, tout aurait pu être mis dans une version 2.3, parce qu'il n'y a aucun changement dans le noyau de l'application. Le moteur audio n'a pas changé, par exemple. C'est une simple évolution qui pour moi ne justifie pas un nouveau numéro de version.

En d'autres termes, on nous dit "personne n'est forcé à faire l'upgrade", mais si on espère avoir un truc sans trop de bugs et continuellement développé, on est OBLIGE d'upgrader.

La loi du marché, quoi.........

@+
Romjé.
52
Salut Romjé ;)

Citation : si on espère avoir un truc sans trop de bugs et continuellement développé, on est OBLIGE d'upgrader.



Je crois qu'à un moment, il faut aussi savoir dire STOP!! Honnêtement, Cubase SX2.2 est vraiment stable et propose tout ce qu'il faut pour faire de la musique, même pour les plus exigeants. Il n'y aura certes plus de mises à jour pour SX2 mais c'est justement parce que le produit est arrivé à maturité.
Maintenant qu'est-ce qui va pousser les gens à passer à Cubase SX3? Le marketing et un phénomène de mode mais pas vraiment de raisons artisitques.
Je finirai peut-être aussi par succomber aux charmes de SX3 (ou 4) mais je sais d'ores et deja que les raisons ne seront pas bonnes puisque j'ai deja tout ce dont j'ai besoin pour faire de la musique avec SX2.

Projet Xion

53

Citation : Maintenant qu'est-ce qui va pousser les gens à passer à Cubase SX3? Le marketing et un phénomène de mode mais pas vraiment de raisons artisitques.

Pas d'accord!!!
Regarde toutes ces demandes de features et regarde ce que propose SX3. Nombre d'entre elles sont prisent en compte par Steinberg et je peux te dire (étant l'un de ceux qui ont posté le plus de ces demandes au Labo) qu'SX3 est pour moi (s'il tient ses promesses évidement) du vrai pain béni.
Ne serait-ce que par l'arrivée tant attendu du traitement de l'audio à la sauce ACID-Like.
Si SX3 propose autant d'arguments marketing, c'est bel et bien parceque nombre d'utilisateurs attendent ces fonctions qu'ils ne pouvaient jusqu'alors avoir qu'en bidouillant avec plusieurs softs avec toutes les pertes de temps et d'ergonomie que cela impose.
Si le marché de la MAO native s'est développé de la sorte, c'est bien grace aux simplifications de vie du musicien qu'elle apporte. Si un éditeur apporte des fonctions qui augmente ce confort, je ne vois pas pourquoi on devrait s'en priver puisque c'est justement pour ce dernier que nombre d'entre nous sont passés d'une config tout hardware à du tout natif.
Le maketing n'est que le reflet des attente du public visé.
Il se contente de répondre au besoins et non de les créer comme il le ferait pour du papier toilette ;)

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

54

Citation : on nous dit "personne n'est forcé à faire l'upgrade", mais si on espère avoir un truc sans trop de bugs et continuellement développé, on est OBLIGE d'upgrader.



Moi je trouve que cela pose la question de la responsabilité du vendeur pour les défauts de la chose vendue. J'estime que tant qu'un logiciel contient des bugs il est du devoir du développeur de tout faire pour y remédier sous peine d'engager sa responsabilité.

Je ne vois absolument pas pourquoi on traiterait un développeur plus favorablement qu'un vendeur hardware qui lui, en cas de défaut, s'expose au risque de devoir remplacer la chose, ou de réduire le prix, éventuellement de voire le contrat de vente résolu.

Du moment qu'un logiciel présente un bug, à plus forte raison lorsqu'il est important, il présente un défaut qu'il est du devoir du développeur de réparer à ses frais. Au lieu de cela on assiste à une gigantesque prise d'otage qui pose même la question de savoir si les gens n'achètent pas finalement sous la contrainte (peut-être pas pour l'amateur, mais le pro doit avoir un logiciel qui fonctionne).

Etant donné que personne n'est prêt à s'engager dans un procès qui permettrait peut-être à la jurisprudence de clarifier la situation, je me dis qu'il ne faut pas s'étonner du succès du piratage...
55
Qui a vraiment besoin de sx3 ?
56
Qui a vraiment besoin de sx3 ?[quote] :mdr: pour vivre tu veux dir ? ben personne.
Si c'est pour faire de la musique, avec des fonctionnalités qui terendent le travail plus ergonomique, plus agréable, etc..., alors .... moi j'en ai envie.


57

Citation : Je ne vois absolument pas pourquoi on traiterait un développeur plus favorablement qu'un vendeur hardware qui lui, en cas de défaut, s'expose au risque de devoir remplacer la chose, ou de réduire le prix, éventuellement de voire le contrat de vente résolu.
(...)
Etant donné que personne n'est prêt à s'engager dans un procès qui permettrait peut-être à la jurisprudence de clarifier la situation, je me dis qu'il ne faut pas s'étonner du succès du piratage...


Entièrement d'accord avec toi, et sincèrement, l'idée de monter une asso 1901 pour intenter une action me trote depuis plusieurs mois.
1901, car il est évident que l'utilisateur, m^m professionnel, n'a pas le pouvoir de fléchir toute une industrie à lui seul. En revanche, un regroupement de plusieurs personnes peut a un poid bien plus conséquent face aux tribunaux.
Si la politique générale des éditeurs (pas Steinberg uniquement) ne change pas dans les mois qui viennent, c'est clairement ce qui leur pendouille au blase.
Je suis persuadé que ce genre d'action trouverait alors le soutient d'organismes influant dans le domaine tel que les asso de consommateurs.
La colère commence à gronder de plus en plus violement, et ce n'est jamais bon.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

58

Citation : Qui a vraiment besoin de sx3 ?

Tout le monde dans la mesure ou l'on a payé pour une version de soft sensée fonctionner dès l'achat.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

59
Une action en justice serait dans ce cas assez hasardeuse, d'ailleurs l'action devrait avoir lieu aux USA, domiciliation de Pinnacle il me semble, ou en Allemagne pour Steinberg.
Ce genre de démarche est coûteuse et j'imagine que Steinberg aurait vite fait d'avoir un bataillon d'avocats spécialisés dans ce type de mise en demeure.
De plus il me paraît difficile de trouver un motif précis digne de pouvoir déclencher une procédure.

Comme le dit @lix, la colère monte et je pense qu'une action symbolique visant à amener Steinberg à revoir sa position serait à court terme plus judicieux.
Pourquoi ne pas lancer, sur le principe des groupes d'achat, un groupe de non achat sur lequel des possesseurs de cubase sx1 et 2, s'engagent à ne pas upgrader tant que certaines conditions ne sont pas réunies (prix, fonctonnalités obligatoires pour la présente version et programme totalement débuggué avant de passer à la version supérieure)

Je pense que "marketinguement" parlant les gens de Steinberg ont prévu un nombre d'update, si celui-ci n'est pas atteint ils risquent de devoir rendre des comptes à Pinnacle en plus de la mauvaise presse qu'engendre ce genre de situation.

Qu'en pensez vous ?

Il ne s'agit pas d'une attaque en règle contre Steinberg (j'apprécie leurs produits) mais d'un exemple d'actualité, car ce que je viens de dire est valable pour Sony (Soundforge 7) et d'autres, pas uniquement dans le domaine de la MAO.
60

Citation : Ne serait-ce que par l'arrivée tant attendu du traitement de l'audio à la sauce ACID-Like.



Rien que ca :aime:
Spawn X a raison la minimalisation des taches par d'autre softs est du pain béni ... alors plus SX integrera de solution interne plus ca sera simple de faire de la zic ... par contre une solution de SX modulable serait pas mal ... pour éviter de charger des modules dont on ne se sert pas ... :noidea:

 ----------

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61
Je crois que le succès d'ableton fait des émules (pas de jeu de mot inside), du coup : steinberg warp est né.
Ensuite sonic foundry acid mangé par sony, concept un peu copié par ableton live 1,2,3,4, puis idée du time stretching reprise par steinberg: SX3. :bravo2:
62
Au fait ... tout le monde sait qu'il y a un time stretch très correct dans SX2 hein ??? (nan ... passque là en vous lisant j'ai un doute)
sans doute moins "immédiat" à l'usage que le nouveau mais bon ...

en même temps ... donner une orientation plus "performance live" à SX ... pourquoi pas ... mais pour ça là première condition sera la stabilité ;)

63
Vous l'utilisez dans quels cas le time stretch? Parce qu'il semblerait que vous l'utilisiez souvent, alors moi très rarement... :?!:
64
Pfff...dire qu'il y a pas 1 an j'étais encore sur Cubasis 1.37r (je crois)... et je m'en sortais très bien avec :bravo: .Maintenant sur SE, meilleur son (ça oui) mais sinon, je fais la même chose qu'avec "l'ancien" en un peu + pratique soit :volatil: .
SX3 ne sera pas pour moi un soucis car je me passe déjà très bien de SX1 ou 2 ou 2.2 ou 2.3,54879 :mdr: .
Sans rire, il faut bien que Steinberg vive mais en aucun cas il ne nous oblige à acheter la dernière version de tel ou tel soft.Ceux qui craqueront pour le petit dernier en ont soit besoin, soit c'est juste pour avoir le dernier.

65
Moi, je croyais qu'à la base Cubase, c'est un sequenceur audio...


Donc, l'équivalent d'un multipiste mais avec la souplesse de l'informatique ?

Finalement, l'Audio Warp, c'est pratique quand tu travailles avec des musiciens qui se
sont plantés ou bien des samples dont il faut changer le tempo...

Cela dit, avec le TimeStretch, ca le fait égalemetn ce genre de bidouille


JE me dis juste que si je veux faire du Acid Pro, je prends acid et pas Cubase SX...

Quand je veux faire du traitement de texte, je prends word ou un autre...


Pourquoi vouloir doter cubase à tout prix de toutes les fonctionnalités de ses concurrents ?

Peut-etre que Steinberg veut toucher les créateurs de techno et autre musique basé
sur la repique et l'important travail sur sample ?


EN dehors de ces cas la (genre Acid), je vois l'Audio Warp comme un moyen de récuperer
l'incompétence ou le maigre niveau technique d'un musicien... mais bon, quand je sais
pas jouer un truc à 240 à la noire à la guitare, je le fais moins vite et je timeStretch et ca le
fait plutot bien...




Enfin, justifiez une version 3. pour cela, c'est fort :-)

THe Monz, Toulouse
66
:mrg:

Hey the monz,

je vois que tu es assez sceptique quant aux nouvelles fonctionnalités et leur utilisation, mais moi, perso, et je suis surtout musicien accoustique, je me vois trop bien galérer 100 fois moins avec ce genre de nouvelles possibilités. :bravo:

Tu sais, y'a pas que les zicos électro que ça va toucher. Tu as une vision très réductrice de la composition en MAO en de la manière d'utiliser les progs. C'est dommage :noidea:

M'enfin, bonne zique, à + :coucou:
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Une solution de SX modulable serait pas mal ... pour éviter de charger des modules dont on ne se sert pas ... [quote]
Là, ça serait l'idéal : on achèterait des modules en fonction de nos besoins réels..
Comment on fait pour leur demander ça ? une asoc' 1901?


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Acheter SE, ça suffit grandement :mdr: .

69

Citation : Au fait ... tout le monde sait qu'il y a un time stretch très correct dans SX2 hein ??? (nan ... passque là en vous lisant j'ai un doute)
sans doute moins "immédiat" à l'usage que le nouveau mais bon ...

Citation : JE me dis juste que si je veux faire du Acid Pro, je prends acid et pas Cubase SX...

Bah oui, mais nan.. Passqu'Acid, il est pas capable de faire du stretch "à l'intérieur d'un évènement'. En clair, avec acid, c'est STretch automatique pour caller les boucles au bon tempo, mais pas de possibilité de déplacer un évènement dans cette boucle sans en passer d'abord par de fastidieuses découpes.
T'as vu la vidéo Audio Warp??? On y vois très clairement qu'il est hyper facile de déplacer un coup de charley au beau milieu d'une boucle sans toucher aux coups qui le précèdent ou le suivent.
En clair, si tu déplace le charley vers l'avant, l'Audio-Warp se charge automatiquement de comprimmer ce qui le précède et allonger ce qui le suit entre lui et l'évènement immédiatement à coté.
Je sais pas comment expliquer ça, mais si t'as l'habitude d'utiliser le Time-Warp, tu comprends surement ce que je veux dire. Sinon, mattes la vidéo, c'est très parlant ce système de stretch maléable.

Citation : Donc, l'équivalent d'un multipiste mais avec la souplesse de l'informatique ?

Pas vraiment, au départ, Cubase, ça s'appel Pro24 et c'est un sequenceur MIDI (Le premier sans doute);).

Citation : EN dehors de ces cas la (genre Acid), je vois l'Audio Warp comme un moyen de récuperer
l'incompétence ou le maigre niveau technique d'un musicien...

C'est faire peu d'état des modifications post-recording ou des réarangements.
T'as composé une valse et tes zicos ont tous fait leurs prises nickel. Mais voila, trois jours plus tard, tu t'apperçois que ton morceaux sonnerait mieux en 12/8.
Avec l'audio-warp, tu t'en pètes, c'est plus un problème.
Autre utilisation (la principale sans doute): Tu dispose de LA boucle du siècle. Celle au son digne de Butch Vig, avec un groove digne des meilleurs Sly and the Family Stone, celle qui serait parfaite pour ton tube de l'été. Oui, mais voila, la caisse claire est symcopée alors qu'il te l'aurais fallu sur le temps... Et ben basta, un coup de Warp et on en parle plus.
Encore mieux!!! L'audio-Warp semble bosser avec des Hit-Points (qu'on conaissait bien sous VST). Ca signifie qu'on va pouvoir extraire le groove apocalyptique d'une boucle au son pourave et l'appliquer directement à la boucle au groove naze mais au son de tuerie. Voir, appliquer ce groove à une boucle de basse. C'est la porte ouverte à toutes les excentricité j'te dis...

Autre application. Il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir à transférer des prises de son depuis un Portastudio style VS1680 via S/P-Dif en le synchronisant par Midi. A chaque fois, je me suis retrouvé avec des décalage de folie entre les différentes pistes de batterie ou des autres instrus. Jusqu'à présent, je devait tout me retapper à la main en coupant chaque mesures, en les recllant les unes par rapport au autres, et enfin, en utilisant l'outil Time-Stretch pour boucher les trous ou déplacer les fins de notes pour éviter les chevauchement. Avec l'Audio-Warp, ça devient un vrai plaisir de tout remettre en ordre.

ET je ne parle m^m pas des posibilités d'applications en live.

Bref, je n'y vois QUE des avantage. Mieux!!! C'est à mon sens le seul outil qui manquait vraiment à cubase jusqu'à présent.

Citation : Finalement, l'Audio Warp, c'est pratique quand tu travailles avec des musiciens qui se
sont plantés ou bien des samples dont il faut changer le tempo...

Ou carrément le groove ou le placement en remanipulant totalement la piste originale.

Citation : Là, ça serait l'idéal : on achèterait des modules en fonction de nos besoins réels..
Comment on fait pour leur demander ça ? une asoc' 1901?

Pas besoin d'aller jusque là. Suffit de cliquer ICI :bravo2:

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

70
Perso, je trouve un peu injuste de devoir payer cette update, ceci dit, il faut garder en tête qu'on parle d'un logiciel pro. Donc cette update s'adresse à des pros qui peuvent lacher 128€ sans problème pour une mise à jour de soft...

Pour conclure, je crois que je vais l'acheter cette update parce que je suis con...
Même si ça fait mal aux fesses en tant qu'amateur.

En puis si le WARP fonctionne bien, cela m'évitera peut être d'acheter Live 4 qui me fait de l'oeuil depuis quelques jours.

Mais bon, pour ce qui est de la stabilité, il ne faut pas tout confondre. SX2 a été complètement remodelé en passant par le moteur audio. Il était normal que ça bug un peu au début. Idem pour SX1 qui avait grandement changé par rapport à VST5.1...
Je pense que SX3 étant très peu différent de SX2, sera parfaitement stable...
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Au fait ... avant de délirer sur le time stretch de SX qui, si les différents algorithmes n'ont pas évolués, sera au mieux correct et pratique ... vous savez que melodyne (le stretch / pitch ultime pour retravailler de l'audio) s'intègre parfaitement dans SX ???

c'est ici: https://www.celemony.com/melodyne/

ça reste un fait .... les améliorations annoncées pour SX3 sont avant tout ergonomiques / pratiques et pour 95% d'entre elles auraient été parfaitement normales dés la sortie de SX2 ou pour un 2.X quelconque (la gestion des configs hardware, le freeze, les midi maps, les workspaces) ... sans parler de celles qui ressemblent à un "gadget" (le truc pour les patterns, le inplace editor, le color coding...)

alors une évolution aussi mineure du soft (pas d'évolution de moteur audio ni des effets livrés qui, rapellons le, sont tout juste corrects) + vachement rapprochée de la sortie de SX2 (surtout si on compte à partir d'une version stable de SX2) + au mieux des interrogations sur la stabilité (j'ai perdu toute confiance en steinberg à ce sujet) ... qui ... comment dites vous ??? est payante !!!

beh là ça me fait un peu mal au cul

vé attendre de faire joujou avec un SX 3 en démo approfondie pour éventuellement penser à cette upgrade ;)



72

Citation : vé attendre de faire joujou avec un SX 3 en démo approfondie pour éventuellement penser à cette upgrade



Vu leur politique, le temps que tu attendes et que tu te mettes à penser à SX3, steinberg aura certainement sorti SX4. :mdr:
BANG !!!
73

Citation : Vu leur politique, le temps que tu attendes et que tu te mettes à penser à SX3, steinberg aura certainement sorti SX4.



c'est bien ce qui m'inquiète :mrg:

74
Ah les joies du marketing...

Projet Xion

75
Le problème c'est pas que steinberg fasse du marketing ... c'est qu'il fassent ça comme des quiches et qu'ils prennet leurs clients pour des nouilles :volatil:


Hors sujet : je sais j'ai des images culinaires ce soir :mrg: