Son saccadé après gel d'une piste audio

149 réponses
18 participants
8 123 vues
1 follower

geraldrobert

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/01/2005 à 13:25:24

Bonjour. Certains d'entre vous connaissent bien la fonction Freeze qui permet sur Cubase de geler un instrument VST, par exemple. On peut aussi geler une piste audio, cela permet aussi d'économiser les ressources CPU de l'ordinateur. Mon problème est le suivant : lorsque, justement, je gèle une piste audio en utilisant ce procédé, j'obtiens un son saccadé, hâché... Résultat, je suis obligé de dégeler ma piste pour retrouver ma piste audio telle que je l'avais enregistrée.
Une solution ?...

Http://www.gerald-robert.com

Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 23/01/2005 à 10:24:39

Salut !

Augmente ta latence avant de faire le freeze. Le temps de latence choisi (en fonction des cartes audio et de leurs drivers) a une influence sur la qualité du rendu du freeze.

De toutes façons, si tu as déjà mis des effets, c'est que tu es en cours de mixage. Lors de cette étape, tu peux te permettre d'avoir une latence de 20 à 30 ms, ça ne pose pas de problème et ça permet de gagner pas mal de ressources.

@+
Romjé.

geraldrobert

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 23/01/2005 à 18:17:59

Je te remercie Romjé, je vais tout de suite appliquer ta recette !...
;-))

Http://www.gerald-robert.com

robi

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 25/01/2005 à 12:01:20

J'ai eu le même problème : comme si ça ne jouait que les samples pr&chargés en RAM.
la soluction est de ne pas choisir "geler instrument ET VOIES", mais seulement "GELER INSTRUMENT".

Tu peuxpar contre décharger l'instrument (option du bas).

Voilà ce qui a marché chez moi, j'en suis content.
j'en progite pour exprimer ma grande satisfaction pour cette fonction freeze, qui est désormais RAPIDE :bravo:

geraldrobert

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 25/01/2005 à 22:04:03

Merci Robi pour ces conseils.
Puisque tu es apparemment un adepte de la fonction freeze, j'aimerais bien que tu me dises en quelques mots comment tu l'utilises.
Il y a tout de même un ennui avec cette fonction : si, à un moment ou à un autre (et cela arrive fatalement, tôt ou tard) on a besoin de diminuer le volume de sa piste, d'appliquer ou de modifier des effets, de créer ou d'enlever des notes, etc., on est obligé de dégeler. Ce sont des manipulations supplémentaires... Une astuce peut bien sûr consister à ouvrir un fichier CPR dans lequel on importe la piste audio gelée. On en fait alors ce qu'on veut, avec une plus grande souplesse... Oui, mais... tu as peut-être remarqué que si tu as créé une note midi au début de ta mesure... cette note, une fois dans le fichier audio, se retrouve au début de la piste. Résultat : il faut jongler avec le time code pour réinstaller cette piste à la bonne place dans le mix... Ce qui peut prendre beaucoup de temps...
Toi, comment fais-tu ?... Toutes tes astuces (et celles évidemment de nos autres camarades) seront les bienvenues Robi !

Http://www.gerald-robert.com

geraldrobert

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 25/01/2005 à 22:08:02

Petite rectif apportée à mon précédent message :
" si tu as créé une note midi au MILIEU de ta mesure... cette note, une fois dans le fichier audio, se retrouve au début de la piste ".

Http://www.gerald-robert.com

robi

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 28/01/2005 à 10:44:04

Moi aussi, petit rectif à mon message précédent : je crois que c'est un hasard si ça a marché pour moi, car maintenant, j'ai à nouveau ce problème de notes saccadées ...
On dirait que ça ne joue que les notes préchargées en RAM, sans tenir compte du streaming disk ... bizarre
Je trouve dommage qu'une fonction pour laquelle la réponse temps-réel n'est pas nécessaire, le processeur ne puisse pas faire l'effort de pondre un travail parfait. Moi je veux bien que ça dure 10 secondes de plus si au moins ça marchait ...
Il en est de même pour l'export audio d'un projet : je ne peux même plus faire de bounce final, y'aura toujours des notes coupées. Mais là, ça devient un peu hors sujet, car je crois qu'il s'agit d'un problème du à Kontakt.

robi

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 28/01/2005 à 10:45:58

Sinon pour tes problème de notes au milieu : transforme tes évenements audio en conteneur, et tire la poignée de façon à ce que chaque conteneur commence au début du morceau.
Enfin, ça je ne m'en sers jamais, je fais très peu de pistes audio.

Etienne G

231

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 28/01/2005 à 14:08:38

C'est surement un problème de latence comme dit plus haut!

robi

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 28/01/2005 à 14:20:05

On ne dirait pas un problème de latence : la latence, ça te joue toute la note, mais en retard. Là, ça joue la note bien au bon moment, mais ça ne joue que le début de chaque note, comme si tu faisais des "piqués", sans pédale de sustain, sur un piano.
Donc c'est pas un problème de latence. Je pense plutôt à un problème de buffer et de préchargement en RAM des échantillons, comme si le freeze ne calculait pas les notes jouées en streaming sur le disque dur, mais seulement les samples chargés en RAM.
Tout cela est étonnant.

Etienne G

231

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 28/01/2005 à 14:28:37

Essaies, g déjà eu des notes coupées saccadées et en changeant la latence ça fonctionne, et essaies aussi peut-être d'investir dans de la ram...

geraldrobert

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 28/01/2005 à 15:24:09

Robi, j'ai cru que tu étais sur le point de nous livrer la solution... Peut-être encore un p'tit effort ?... :clin:

En ce qui concerne la ram, heu... je pense qu'il s'agit d'une fausse piste. J'ai 1,5 Giga de mémoire vive.

Http://www.gerald-robert.com

Etienne G

231

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 28/01/2005 à 15:35:27

Yes fausse piste!! :mdr:

robi

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 28/01/2005 à 16:41:28

La latence est un phénomène qui n'entre en compte que dans le cas d'un jeu "en direct", et qui ne COUPE PAS une note, mais LA JOUE TROP TARD.
Là, elle est coupée la note.
Même si tu as beaucoup de mémoire, tu as peut-être quand même réglé ton programme pour qu'il ne pré-charge en RAM qu'une faible parti du sample, et qu'il fasse appel de façon intensive au disk-streaming.

A mon avis, le test à faire (je le ferai lundi soir, car je pars ce week-end, mais peut-être pouvez vous le faire), c'est de charger un petit instru complètement en RAM, donc désactiver le Streaming (option DFD pour Kompakt ou Kontakt), et freezer à nouveau.
Qu'est-ce que ça donne ?
Essayez et dites moi si je suis sur la voie. (Tu me diras, c'est pas parce que je le saurai que ça résourdait le problème : on va quand même pas avoir 10Giga de RAM pour joeur non plus ...)
a+

Etienne G

231

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 28/01/2005 à 18:37:58

nan nan nan, la latence rentre en ligne de compte pour les plugs (certains provoquent le phénomène que tu décrit même si tu ne joue pas "en direct", puisque le séquenceur lui, fait jouer ton instrument en direct!)Si tu as des surcharges cpu, change la latence et dit m'en des nouvelles...

Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 28/01/2005 à 22:17:54

Salut !

Citation : La latence est un phénomène qui n'entre en compte que dans le cas d'un jeu "en direct", et qui ne COUPE PAS une note, mais LA JOUE TROP TARD.

Oui........mais non ;o)

Le fait de choisir un réglage de latence très bas tire énormément sur les ressources du proc et sur toute la machine, et le vidage/remplissage des buffers ne se fait plus assez vite. C'est pour ça qu'on recommande d'utiliser ces réglages bas pour l'enregistrement seulement (au moins pour les VST-i, et si on monitore l'audio avec des effets software) et d'augmenter la latence lors du mixage (un réglage à 30 ms, voire 40 ne pose aucun problème). Du moins.......c'est ce que je recommande de faire dans mon bouquin ;o))

Concernant les notes dont la fin est coupée, j'ai donné la réponse à Gerald dans un autre topic (qui se nomme presque pareil, jetez un oeil). Ce problème se produit avec les sampleurs virtuels quand la polyphonie maximale est atteinte (je parle du nombre de samples jouables simultanément).

Concernant les craquements lors du freeze audio, il est aussi fort possible qu'un effet chargé sur la piste à freezer soit trop un peu balèze en ressources.

@+
Romjé.

robi

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 29/01/2005 à 23:33:42

Citation : Concernant les notes dont la fin est coupée, j'ai donné la réponse à Gerald dans un autre topic (qui se nomme presque pareil, jetez un oeil). Ce problème se produit avec les sampleurs virtuels quand la polyphonie maximale est atteinte (je parle du nombre de samples jouables simultanément).

LE problème, c'est que ça le fait sur toutes les notes, pas seulement sur celle "en trop". Et surtout, ça ne le fait pas quand le plugin n'est pas freezé. Il faudrait donner un exemple en MP3 pour s'en rendre compte, mais imagine toi simplement un morceau avec, normalement, des notes liées et longues, qui, une fois freezé se retrouvent en petites notes piquées qui durent une demi-seconde. Je n'appelle pas ça un problème de polyphonie.

Citation : puisque le séquenceur lui, fait jouer ton instrument en direct!)

Justement non, il ne le fait pas jouer en direct, il "sait" ce qui sera jouée dans 2 seconde, à la différence de ton doigt, dont il ne peut pas deviner que tu vas frapper un DO4 dans une demi seconde.
Mais

Citation : Le fait de choisir un réglage de latence très bas tire énormément sur les ressources du proc et sur toute la machine, et le vidage/remplissage des buffers ne se fait plus assez vite.

ça, je veux bien en convenir. Mais ça m'étonnes quand même qu'en lecture ça intervienne. Mais bon, admettons que 11ms de latence (c'est ce que j'ai) affaisse complètement mon PC pour qu'il ne soit plus capable de lire une séquence (c'est à dire qu'il ne lui reste même pas de quoi calculer avec 2 secondes d'avances ce qu'il va devoir faire. Admettons, mais j'ai du mal à l'avaler. Mais quand même : à l'export audio, je lui donne tout le temps qu'il veut pour le faire ce fichier, aucun temps de réponse à quoique soit n'est exigé : que ça mette une minute ou 2 minutes trente pour sortir un .wav de 3 minutes, je m'en bat, tant qu'il sort exactemen ce qu'on a composé. Ce n'est pas le cas, c'est ça qui est bizarre.
Mais pour ne pas rester idiot, je vais essayer ton truc d'augmenter la latence. C'est très chiant, il faut quitter Cubase pour cela. à chaque fois

Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 30/01/2005 à 10:46:43

Salut !

Je crois que ton problème actuel est que tu n'as pas compris du tout à quoi servent les buffers audio et comment ça fonctionne.

Je t'invite à lire ce petit topo de mon pote Serial P, sur l'Espace Cubase.
https://www.espace-cubase.org/page.php?page=latence

Maintenant, deuxième chose : la plupart des VST-i, surtout les samplers virtuels ont un réglage qui permet d'abaisser la charge processeur en lecture en réduisant la qualité de ce qui est joué (la définition de lecture), mais d'utiliser la définition maximale en export. Résultat : en lecture, ça marche sans problème, et en export ça merdoie parce que les ressources demandées sont trop importantes.

Concernant le jeu temps réel ou pas, tu te trompes. que tu joues des notes via ton clavier MIDI en temps réel ou que tu rejoues une séquence déjà enregistrée, la charge processeur est exactement la même, tout simplement parce que dans un cas comme dans l'autre, ta machine doit fournir les mêmes calculs pour produire le son de ton VST-i. Et, non, l'ordi ne sait pas ce qui va être joué.

Tu confonds plusieurs choses. L'ordi ne sait pas ce qui va être joué lors de la lecture. La seule différence c'est qu'à la lecture, la latence est compensée, et tu ne l'entends plus. Mais les calculs du proc sont exactement les mêmes.

Pour les sampleurs virtuels, les notes coupées sont un problème de polyphonie matérielle ou de rapport samples chargés/streaming. Et là dessus, je suis catégorique. J'utilise HALion depuis sa version 1 et j'ai régulièrement ce type de problème (notes coupées lors de l'export ou d'un Freeze). Augmenter la polyphonie matériel (qu'on appelle aussi Voice Buffer, ou Tampon de voix) résout le problème. On peut aussi augmenter le taux de préchargement en RAM.

Mais bon, ce que je dis de tout ça, moi........

@+
Romjé.

robi

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 30/01/2005 à 12:44:46

OK ok, puisque tu semble catégorique, alors que finalement moi je ne le suis pas, je t'écoute. Instructif ton lien.
Donc, si j'ai bien compris :
- augmenter la latence de la carte son
- augmenter la taille des buffers des VSTi
- décocher l'option "qualité maximale à l'export" (je croyais justement que cette fonction permettait de "se contenter" d'une petite qualité pour le direct, mais d'utiliser la qualité maxi pour une opération d'export, qui peut prendre le temps qu'elle veut.

Je vais essayer tout cela, mais je reste interogatif devant tout ce qui a trait à l'export et au freeze : cres opérations pourraient être calculée en prenant tout le temps nécessaire pour obtenir un résultat correct non ? je répète : que ça prenne 30 secondes ou une minute et demi, qu'est-ce que ça changerait ?

Enfin, merci pour tes info.

Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 30/01/2005 à 14:31:06

Re !

Citation : - augmenter la latence de la carte son
- augmenter la taille des buffers des VSTi
- décocher l'option "qualité maximale à l'export" (je croyais justement que cette fonction permettait de "se contenter" d'une petite qualité pour le direct, mais d'utiliser la qualité maxi pour une opération d'export, qui peut prendre le temps qu'elle veut.

Pour le point 1, oui.
Pour le point 2, oui, mais c'est seulement pour les VST-i qui utilisent des samples (HALion, KontaKt et autres lecteurs de samples).
Pour le point 3, non, c'est pas ce que je voulais dire. Je voulais simplement dire que si cette option est cochée (c'est ce qu'il faut, sinon le son de ton export sera pourri) alors que la qualité de playback (option disponible dans HALion, par exemple, ou encore dans TERA 2) a été abaissée pour pouvoir lire plus facilement ou moins tirer sur le proc en jeu au clavier pour enregistrer, c'est normal que ça coince à l'export seulement.

Citation : Je vais essayer tout cela, mais je reste interogatif devant tout ce qui a trait à l'export et au freeze : cres opérations pourraient être calculée en prenant tout le temps nécessaire pour obtenir un résultat correct non ? je répète : que ça prenne 30 secondes ou une minute et demi, qu'est-ce que ça changerait ?

Que ce soit un export audio ou un freeze, en fait c'est comme si tu jouais ton morceau en accéléré tout en enregistrant le résultat. C'est en partie pour ça que certaines fois, le freeze ou l'export foirent. Et c'est aussi pour ça qu'avec SX 3, en fonction de ce qui est utilisé sur les pistes à exporter, Cubase coche tout seul l'export temps réel. Et comme par magie, en augmentant la taille des buffers, il ne le fait plus ;o)

Le Freeze d'une piste de synthé VST prend quelques secondes seulement. En revanche, le Freeze d'une occurence d'HALion, par exemple, avec 6 sorties stéréo et une très grosse banque de batterie avec une programmation costaude, ça prend un temps fou. Et, le fait d'augmenter dramatiquement la latence de la carte divise ce temps de Freeze par 2, 3 ou 5 fois. Et c'est pareil pour l'export audio. Si tu exportes une simple piste audio, sans effets, sans rien, ça prend 15 secondes. Si tu exportes un mix complet avec un tas de pistes audio, plein d'effets et plusieurs samplers virtuels avec des grosses banques chargées, ça prend un temps fou. a tel point qu'il vaut mieux alors jouer le morceau et enregistrer la sortie master sur une piste.

J'ai fait tellement de tests qu'à force........

@+
Romjé.

robi

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 01/02/2005 à 09:38:18

POUR MOI C'EST DE PIRE EN PIRE
Horrible, hier j'ai galéré toute la soirée (et j'en ai pas tant que ça...)
Après avoir freezé 3 instances de Kontakt, je lance la lecture.
Evidemment, foirage ; donc je fais Stopt.
Et là, stupeur, désappointement, illogisme, tout ce qu'on veut : mon CPU bloque à 100% d'utilisation, en ne rien-faisant, je n'ai plus qu'à kontrolaltesupperriser Cubase.

Vous connaissez ça vous ?

geraldrobert

254

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 01/02/2005 à 09:57:12

Robi, je ne vais sûrement pas t'être d'un très grand secours mais... as-tu fait un update de ton SX3 ? Il ne t'a peut-être pas échappé que nous sommes passés à la version 3.01 maintenant, je crois... Es-tu sûr d'être parfaitement à jour ? J'ai pu parfois résoudre comme par enchantement ce genre de problème en passant à une version supérieure...

Http://www.gerald-robert.com

robi

932

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 01/02/2005 à 10:06:01

Ben en fait, j'avais même l'update avant de recevoir SX3 ; update qui attendait bien sagement "son maître".
Donc je n'ai toujorus eu que cette version en marche.

GLOUPS

Etienne G

231

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 01/02/2005 à 11:36:33

Alors pourquoi ne pas essayer sans update? :mdr:

(enfin des fois les updates c'est pire avec que sans!)

lfo69

255

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

25 Posté le 01/02/2005 à 12:09:28

Salut Robi.
Tu avais fait l'update avant de recevoir SX3 ? C'est possible ça ?
Actuellement, il est en quelle version ? Si c'est bien la dernière, c'est 3.01b514....

Ou alors oui, tu reviens en arrière, des fois c'est pas pire que si c'était mieux :clin:

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs