Cirklon vs Pyramid : discussion sur les séquenceurs hardware
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JeffX


IPM

Après pour la vie tranquille, vu le nombre d'évolution en cours, les commandes à gérer, l'assemblage et les extensions en cours de développement. Je ne suis pas aussi sûr que cela soit tranquille
Ce qui est sur en revanche c'est que c'est très long...

noiZe

C'est quand même peut être un peu dommage si il a 1 an de carnet de commande qu'il ne tente pas de faire évoluer la fabrication. Pas forcément l'industrialiser, peut être avoir un associé, etc...
Après c'est sûrement, aussi, peut être un choix de vie tranquille, ce qui est tout à fait légitime aussi.
Oui, un an d'attente ne dit pas combien attendent. S'il peux en faire un par mois, c'est une liste de 12 personnes, pas de quoi en faire une production en masse


IPM

J'ai le numéro 121 que j'avais en 2011 et aujourd'hui. Nous sommes à 785 donc en gros : 500 exemplaires en 5 ans, donc
Environ 8-10 par mois ca nous fait en gros 100 exemplaires par an

JeffX

ok
on doit être à 450 Pyramid à peu près
(en 1 an)
[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 11:15:47 ]

IPM

785 Cirklon en circulation?
ok
on doit être à 450 Pyramid à peu près
(en 1 an)
Pas mal pour le pyramid, c'est aussi deux à trois fois moins cher, donc la clientèle est bcp plus large

danhill

Je préfère etre patient y a pas mieux niveaux sequenceur hardware
Techno écoute ici

JeffX

on voit bien le chemin parcouru en 1 an sur le Pyramid et la marge de progression est encore énorme,
son développement est exponentiel
un produit comme le Gotharman Fuzion par exemple (qui doit être un produit encore plus confidentiel que le Cirklon) est une belle machine, certes
mais personnellement, d’après ce que j'en ai vu, il me manquerait vraiment le côté "user-friendly" qui est indispensable pour moi, pour me sentir bien sur une machine
mais c'est normal, car il fait ça aussi tout seul je crois et il n'y a pas un lien aussi étroit avec la communauté d'utilisateurs (et un forum de retours/échanges d'expériences..)
de plus, les Squarp sont très réactifs et font preuve d'une grande disponibilité, et le fait de pouvoir échanger dans la langue de Molière est aussi très appréciable...
[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 12:10:05 ]

IPM


JeffX

Dis moi jeffx, tu as des actions chez squarp?
non, pas plus que toi chez Sequentix je pense..

je défends juste ce Séquenceur qui est selon moi le Séquenceur HW le plus prometteur pour ces prochains mois/années
[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 14:01:54 ]

IPM

Peut on sauvegarder des Sysex? Par exemple récupérer dans un stockage mémoire un dump de banque d'un synthé par exemple?

JeffX

je n'en ai pas l'utilité pour mes synthés donc je n'ai pas eu l'occasion de creuser cette question

IPM

Du coup du peux gerer des modifications de program change entre chaque pattern?

JeffX

Du coup du peux gerer des modifications de program change entre chaque pattern?
bah tu peux envoyer des program change tous les steps si tu veux..
(jsuis pas sur d'avoir compris la question en fait,
tu peux préciser?)
[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 15:47:39 ]

IPM


JeffX

s'éditent de la même façon, c'est à dire via l'écran des automations qui est illustré dans la petite animation gif en page 15 de ce thread
donc tu peux effectivement dessiner des courbes d'automations sur tout ça
(et de manière indépendante sur chacune des 64 pistes bien sûr)
[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 16:07:27 ]

IPM

Citation de : JeffX
bah c'est à dire que les "program change" mais également les "Bank change" et tous les autres CC# ou encore tous les paramètres de tous les MIDI Fx
s'éditent de la même façon, c'est à dire via l'écran des automations qui est illustré dans la petite animation gif en page 15 de ce thread
donc tu peux effectivement dessiner des courbes d'automations sur tout ça
(et de manière indépendante sur chacune des 64 pistes bien sûr)
en fait, ce n'est pas courant, on distingue pourtant les Program Change des CC.
Pour etre plus complet, imaginons que tu as une boucle sur ton pattern, et que tu souhaites sur ce pattern que ce soit le PGM 15 de la Banque 05, par conséquent sur ton pattern et sur le premier pas, tu indique un changement de bank (cc32/01) la bonne banque et puis ensuite ton Program change (imaginons le numéro 6).
Soit donc tu peux faire comme cela sur ton pyramid et ca marchera pour toutes tes boucles qui suivent le premier pattern de la boucle, car sur le premier, si tu viens d'un autre pattern différent avec un son provenant d'une autre banque et d'un autre program change, il y a 50% pour que cela ne fonctionne pas sur le premier pas ! (chargement du synthé ou autres problèmes de chargement)
Pas très grave >> résultat, tu charges ton changement de bank et de program change sur le dernier pas du pattern précédent. Ca marche a coup sur... sauf que si tu changes le pattern précédent et bien le chargement ne fonctionnera pas sur le bon pattern que tu souhaitais affecter.
raison pour laquelle, le Cirklon, gère les Changement de PG de Bank, CC à la fois pour chaque pas du Track (ou d'un pattern) mais aussi au niveau Scène (niveau qui regroupe tous les Patterns du meme block) ce qui fait que le chargement de Bank, PG se fait par anticipation. Le résultat est éléguant, car il n'y a plus de problème de Gestion du premier pas à régler, ni de dépendance par rapport au pattern précédent.
Est ce que cela fonctionne comme cela sur un Pyramid, car, je sais que c'est un problème très important, notemment pour les utilisateurs d'Elektron.

IPM

C'est à ce genre de petits détails, que l'on comprends que le Cirklon est une Crème de séquenceur, penser qu'il y a une sorte "d'inter-pattern" au lieu d'un chainage des pattern pur et simple est assez révélateur du niveau de connaissance de Colin sur ce type de matériel.
Ce qui me fait penser que l'implémentation et amélioration des NPRN ( avec un niveau qui n'existe pas vraiement ailleurs d'après ce que j'ai cru comprendre et pour avoir posé la question à Colin) et celui des SysEX (pour par exemple chargé en seul coup les programmes de la carte SRJV04 de mon JD990 stockés sous forme de ba,l sur la carte SD du ciklon, je pense que certains comprendront l'interet du truc) me fait aussi dire que ce cirklon est un petit bijoux, mais 3 fois plus cher que le pyramid (lorsque l'on prend l'option CV/ GATE)
[ Dernière édition du message le 20/09/2016 à 18:15:07 ]

JeffX

faire évoluer tes changements de Program Change au niveau de ton pattern
ou alors à chaque changement de "séquence" (ce qui équivaut je pense à ce que tu appelles "scène" sur le Cirklon)
c'est d'ailleurs cette 2eme méthode que j'utilise le plus souvent personnellement
(en tout cas pour les program change...car on a rarement besoin de changer de P.C au cours d'un même pattern, par contre on peut vouloir changer de preset en passant d'un verse à un chorus par exemple)
en ce qui concerne les autres CC et automations d'effets, il est plus courant de travailler au "niveau pattern" par contre
les Elektron sont très limités en terme de sequencing
ce n'est même pas comparable avec les 2 produits dont c'est le sujet ici


JeffX

parce que le Pyramid a opté pour le standard MIDI (midifiles .mid)
ce qui est très intelligent car ça le rend instantanément compatible avec tous les autres séquenceurs DAW
et ce, dans les 2 sens,
c'est à dire qu'on peut récupérer les pistes indépendantes pour les retravailler dans une DAW
mais également l'inverse, c'est à dire importer dans le Pyramid des fichiers MIDI
(piste par piste)

IPM

le cirklon travaille nativement dans un format propriétaire, une sorte de Raw ( car pour la sauvegarde de toutes les possibilités des accumulators, cela ne serait pas envisageable en midifile.
En revanche, tu peux importer des midifiles sans problèmes, en revanche exporter en midifile, je ne sais pas car, comme le cirklon possède 5 interfaces midi via USB, lorsque j'ai besoin d'enregistrer sur ordi, je le fais directement via studio one, c'est une bonne question, je vais regarder de plus près.

JeffX

est-ce que tu peux récupérer tes pistes séparées (sur la carte SD) et les ouvrir ensuite directement dans une DAW?

usw

Sinon, malgré toutes ses qualités, je trouve quand même dommage le déséquilibre de ressources entre le mode "seq" et les autres : par exemple le fait de ne pas pouvoir automatiser les paramètres des effets midi à l'échelle des séquences oblige soit à utiliser plusieurs pistes pour de simples variations de motif (et avec cette approche, 64 pistes semblent trop peu) soit à tout programmer dans une seule piste (et là c'est le mode "seq" qui perd presque tout son intérêt comme soutien à la composition à une plus large échelle) :/ Le raffinement du mode "seq" a déjà été évoqué par les utilisateurs ?

JeffX

JeffX, il y a encore une légère ambiguïté dans le manuel : est-ce-qu'il est possible pour chaque séquence d'entrer une longueur composite en mesures + battements comme pour la longeur des pistes ?
Depuis l'avant-dernière mise à jour, il est désormais possible de créer une séquence d'une longueur inférieure à la mesure (une séquence "d'1 battement" par exemple si tu veux..)
donc tu peux créer une séquence irrégulière de cette façon
Concernant le mode Seq
c'est vrai, tu as raison pour l'instant on est obligés de sacrifier une ou plusieurs pistes pour les automations à l'échelle des séquences, mais c'est sur le point d’être corrigé car une prochaine mise à jour est annoncée avec la possibilité d'avoir plusieurs patterns par piste
ça va donc tout changer...(personnellement j'attends beaucoup cette version)

IPM

Tout est définissable en terme de longueur par exemple un pattern de 5 pas sur une définition de pattern en 16. Le tout parfaitement synchronisé avec toutes les autres patterns
Pour l'export en modifle je regarde, pour l'import en tout cas je confirme mais en mode temps réel, pas en mode step

JeffX

pour l'import en tout cas je confirme mais en mode temps réel, pas en mode step
c'est à dire?
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