Akai Force vs Mpc Live

Daurand

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/12/2021 à 13:11:30

Bonjour à tous
J’ai acquis il y a deux ans une Akai Mpc Live que j’ai donné à mon fils. J’ai eu cette machine en main pendant quelques semaines et e n’ai pas « senti » le flux de travail (workflow en anglais ). Les menus et sous menus m’ont amené vers des contrées inattendues, le processus d’enregistrement a été déroutant et pour résumer, le processus d’apprentissage a été laborieux. J’ai vite abandonné.
Mon cadet étant un inconditionnel d’Akai depuis plusieurs années et je subodore de sa part, un souhait que je m’oriente vers cette marque (je possède Maschine Plus...).
J’ai regardé quelques vidéos concernant la machine Akai Force qui semble avoir un positionnement différent. Dans l’optique d’un achat et connaissant mon recul face à Akai Mpc Live, pensez-vous que le modèle Akai Force me conviendrait mieux ? Je vous remercie à l’avance pour vos commentaires et vos avis.
Jean.

biggir

13

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 17/12/2021 à 15:41:30

Bonjour, tout dépend comment tu veux travailler :-)

On n'a pas ton historique.
En tt cas ca se rapproche plus d'un mode à la ableton, des clips que tu assembles dans l'arrangeur.
Contrairement à la live où tu as des séquences.
Perso j'ai eu la One que j'ai revendu pour la Force car je ne me faisais pas du tout au workflow. Par contre le force me convient parfaitement.

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Daurand

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

3 Posté le 17/12/2021 à 17:56:47

Merci Biggir pour ta réponse. Mon "historique" est plutôt lié à la musique électronique et ma petite spécialité c'est d'y mêler des samples de musique classique, comme Prokofiev, Tchaikovski, Varèse, Bartok ou Wagner, le tout lié à des échantillons d'artistes anciens comme Jules Berry, Maurice Chevalier, Suzy Delair... J'y ajoute des lignes de basses, des sons "fx"
Cela frise parfois l'expérimental mais cela me plait. J'ai en effet lu sur le net que Akai Force se rapprochait plus d'Ableton et que la Mpc Live était plutôt proche de Cubase. Encore merci pour ton avis.

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leida

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 05/05/2022 à 09:04:11

Bonjour

J'utilise la MPC LIVE depuis plusieurs années.
La Force me tente bien car j'ai bien aimé travaillé avec Ableton Live et Push.

Par contre, le soft est-il maintenant adapté pour faire tourner de vraies songs en mode arrangement ?
Actuellement, j'utilise un projet avec 15 morceaux dedans, pourrais-je fonctionner de la même manière avec une Force ?
Merci

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So Many Lines
Leida

kriss_

1366

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 05/05/2022 à 14:58:37

Citation de leida :

Bonjour

J'utilise la MPC LIVE depuis plusieurs années.
La Force me tente bien car j'ai bien aimé travaillé avec Ableton Live et Push.

Par contre, le soft est-il maintenant adapté pour faire tourner de vraies songs en mode arrangement ?
Actuellement, j'utilise un projet avec 15 morceaux dedans, pourrais-je fonctionner de la même manière avec une Force ?
Merci

Qu'est-ce que c'est qu'un "vrai song"? Le mode arrangement est bien supérieur au pattern chain (AKA song) de la MPC... en plus la Force fait du disk streaming et a des fonctions MACRO, ce que les MPC Live/X/One ne font pas en 2.10 .

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leida

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 12/05/2022 à 08:45:45

Salut
Merci pour ta réponse.
Par exemple, mon projet avec lequel je tourne en live avec mon groupe actuel comporte 15 morceaux, soit 15 séquences au sens MPC Live.
A savoir que ces séquences englobent tout le morceaux, avec des intros, des breaks, ce sont en fait plutôt ce qu'on pourrait appeler des songs.
Donc, avec la Force, peut-on mémoriser de nombreux arrangements au sein d'un même projet ?

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So Many Lines
Leida

fzik

2525

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 12/05/2022 à 10:36:05

Pour chaque Arrangement, tu crées un fichier ou projet.
Dans ton fichier tu auras toutes tes pistes + ton arrangement.
Il te suffit d'ouvrir un fichier différent pour chaque morceau. Ça prend 2 secondes.
Sinon, si tu veux vraiment avoir des morceaux qui s’enchaînent sans coupures, tu peux créer un Arrangement dans lequel tu enregistreras plusieurs morceaux à la suite. Mais tu ne pourras pas changer l'ordre par la suite, à moins de refaire un nouveau fichier Arrangement.

La Force fonctionne avec un système de boucles. Mais rien n'oblige à utiliser des boucles. Tu peux très bien faire une piste de x mesures, sans bouclage (comme un séquenceur traditionnel). Voir, des pistes qui boucles, et d'autres non.
Ainsi, tu peux utiliser les lignes pour chaque morceau. Ligne 1 morceau 1, ligne 2 morceau 2, etc... Dans ce cas, pas besoin du mode Arrangement. Faut juste penser à stopper la ligne, si tu as des pistes qui bouclent. Soit avec Stop, soit en passant à la ligne suivante, ce qui lance le morceau suivant.

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leida

531

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 12/05/2022 à 13:21:19

Ok, merci pour tes infos.

Celà confirme tout de même que pour mon utilisation, la LIVE est tout de même plus indiquée.
çà tombe bien, c'est elle que j'ai. ;-)

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Leida

Sn2o

1784

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 14/09/2022 à 10:26:44

Alors, possesseur d'une Live (première du nom) je ne m'étais pas intéressée à l'évolution de la force et puis je suis tombé sur plusieurs articles concernant les mises à jour de cette machine dans le temps et je dois dire que je commence à me poser de sérieuses questions...
Si j'ai bien compris, aujourd'hui la force peut streamer de l'audio de son disque interne ce qui n'est pas possible pour une live, elle dispose des évolutions de la live concernant l'extension des ports audio et midi ce qui résout le problème (si tant est qu'il en était un) du seul port Midi dispo (pour ne pas parler de l'audio)...
Il est possible d'envoyer des program change à la force pour changer de preset de synthé d'un bloc à l'autre de la même session alors que ce n'était pas possible au départ (il me semble)...

Tout ça et pas mal d'autres petites choses me font me demander si la Force ne deviendrait pas à terme plus adaptée que la Live, pour du live justement... Des avis sur la question? Est ce que certains d'entre vous ont ou ont eu les deux pour comparer ? Parce que si j'ai bien compris la différence d'approche, plus proche d'un ableton pour la force, on n'est quand même pas si loin vu que les deux machines proposent de travailler sur des boucles au départ alors que l'ergonomie me parait tout à fait différente...

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Transistor2441

222

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

10 Posté le 14/09/2022 à 11:59:00

Bonjour, moi aussi je m'intéresse au force vs. mpc pour le workflow et le disk streaming qui n'arrive pas sur les mpc, et j'ai du coup quelques questions concernant la force :

Citation :

Tu peux très bien faire une piste de x mesures, sans bouclage

Quelle est la longueure maxi des boucles ?

Citation :

Il est possible d'envoyer des program change à la force pour changer de preset de synthé d'un bloc à l'autre de la même session alors que ce n'était pas possible au départ (il me semble)...

Est-il possible de changer de preset des synthés internes en insérant des program change dans la boucle ?
Est-il possible de changer de preset des synthés internes en envoyant des program change depuis un autre sequenceur ?

Et enfin, est-ce que les boucles peuvent être de longueures différentes ? Ça parait tomber sous le sens, mais ce n'est pas possible à date sur les mpc au sein d'une même séquence

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[ Dernière édition du message le 14/09/2022 à 15:04:44 ]

fzik

2525

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 14/09/2022 à 16:02:57

Bonjour.
La longueur des séquences est infini, du moment que tu reste sur du MIDI ou les instruments virtuels interne.
Pour de l'audio, tu es limité par la mémoire de la machine.
Et oui, tu peux faire des boucles de longueurs différentes.
Par exemple, je vais pouvoir faire une séquence Pad de 6 mesures - Une séquence Basse de 3 mesures - Une séquence batterie de 2 mesures.
A cela, rien ne m'interdit de créer une piste pour un solo, que je vais enregistrer sur 24 mesures (par exemple).
Tout ça va jouer ensemble, sans problème. Chacun tournant sur sa boucle. Seule la piste Solo aura son bouclage désactiver, de manière à ne pas se répéter.
Donc, des pistes bouclées et d'autres non. On choisi.

Pour les Program Change, je n'ai pas vraiment tester dans se sens. Cela doit pouvoir se faire; mais à vérifier.
J'ai plutôt utilisé les Program Change, depuis la Force vers un synthé externe.

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Sn2o

1784

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 14/09/2022 à 16:29:09

Citation :

J'ai plutôt utilisé les Program Change, depuis la Force vers un synthé externe.

Du coup tu confirmes qu'on peut changer de preset d'un synthé externe d'une boucle à une autre dans la même session? (j'ai pas le vocabulaire Force

)

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Transistor2441

222

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

13 Posté le 14/09/2022 à 19:52:04

merci @fziq pour ton retour

Citation :

La longueur des séquences est infini

l'infini est une notion que les machines numériques ne connaissent pas, j'ai du mal à croire que ce soit le cas pour la force

Les séquences mpc sont limitées à 999 mesures par exemples, et il me semble que les arrangements de la force sont limités à 1200 mesures. Si quelqu'un peut me confirmer cette question ce serait super

Citation :

Pour de l'audio, tu es limité par la mémoire de la machine.

Est-ce aussi le cas pour l'audio streamé depuis le disque ?

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fzik

2525

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 14/09/2022 à 21:13:48

Citation de Transistor2441 :

merci @fziq pour ton retour

Citation :
La longueur des séquences est infini

l'infini est une notion que les machines numériques ne connaissent pas, j'ai du mal à croire que ce soit le cas pour la force Les séquences mpc sont limitées à 999 mesures par exemples, et il me semble que les arrangements de la force sont limités à 1200 mesures. Si quelqu'un peut me confirmer cette question ce serait super

Oui, bien sur que ce n'est pas de l'infini. Mais bon, 999 ou 1200 mesures; ça commence à faire un morceau très très long :clin:

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fzik

2525

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 14/09/2022 à 21:17:21

Citation de Sn2o :

Citation :
J'ai plutôt utilisé les Program Change, depuis la Force vers un synthé externe.

Du coup tu confirmes qu'on peut changer de preset d'un synthé externe d'une boucle à une autre dans la même session? (j'ai pas le vocabulaire Force )

Je n'ai pas testé en changeant de boucle; mais je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas le faire. Du moment qu'il y a un Program Change dans la boucle, ça va envoyer l'infos au synthé.

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Transistor2441

222

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

16 Posté le 14/09/2022 à 22:36:06

Citation :

Oui, bien sur que ce n'est pas de l'infini. Mais bon, 999 ou 1200 mesures; ça commence à faire un morceau très très long

oui c'est un très long morceau en effet :D:

mais les 1200 mesures du mode arrangement de la force sont un peu juste pour produire un long live par exemple. Tu suggérais en alternative de remplacer les boucles par des morceaux complets qu'on peut enchainer sans coupure, ce qui me semble une excellente idée pour l'utilisation que j'imagine en faire, mais la question que je me pose c'est combien de temps on peut enchainer comme ça, c'est à dire combien de mesures peuvent durer ces morceaux mis à la place des boucles ?

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Sn2o

1784

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 14/09/2022 à 23:10:33

En même temps pour un long live, tu peux aussi avoir juste quelques boucles dans ta session que tu fais évoluer indéfiniment... d'où l'intérêt des program change

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Transistor2441

222

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

18 Posté le 15/09/2022 à 09:13:49

Oui merci, je sais bien ça, mais j'aimerais bien savoir la longueur maxi d'un clip aussi, je n'ai pas trouvé l'info dans le manuel
Au sujet des program change, je suis aussi curieux de savoir si ils peuvent piloter les program des synthés internes

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sebtrompette66

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

19 Posté le 15/09/2022 à 11:24:08

Citation de Transistor2441 :

Bonjour, moi aussi je m'intéresse au force vs. mpc pour le workflow et le disk streaming qui n'arrive pas sur les mpc, et j'ai du coup quelques questions concernant la force :

Citation :
Tu peux très bien faire une piste de x mesures, sans bouclage

Quelle est la longueure maxi des boucles ?

Citation :
Il est possible d'envoyer des program change à la force pour changer de preset de synthé d'un bloc à l'autre de la même session alors que ce n'était pas possible au départ (il me semble)...

Est-il possible de changer de preset des synthés internes en insérant des program change dans la boucle ?
Est-il possible de changer de preset des synthés internes en envoyant des program change depuis un autre sequenceur ?

Et enfin, est-ce que les boucles peuvent être de longueures différentes ? Ça parait tomber sous le sens, mais ce n'est pas possible à date sur les mpc au sein d'une même séquence

A date la MPC utilise des boucles différentes par track! Tu vas dans Step Séquenceur et tu changes la longueur sur seq tu tournes la molette et à toi les loops de longueurs différentes.

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Transistor2441

222

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

20 Posté le 15/09/2022 à 11:44:15

Citation :

A date la MPC utilise des boucles différentes par track! Tu vas dans Step Séquenceur et tu changes la longueur sur seq tu tournes la molette et à toi les loops de longueurs différentes.

cool merci pour le tip :D:

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fzik

2525

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 15/09/2022 à 15:38:14

Citation de Transistor2441 :

Oui merci, je sais bien ça, mais j'aimerais bien savoir la longueur maxi d'un clip aussi, je n'ai pas trouvé l'info dans le manuel
Au sujet des program change, je suis aussi curieux de savoir si ils peuvent piloter les program des synthés internes

Je pense que c'est la même longueur que pour la partie Arrangement.
Puisque l'Arrangement, c'est une copie de tes boucles, joué live.
En tout cas, j'ai déjà mis des Midi Files venant de Cubase, à la place des boucles. j'avais ainsi mon morceau de 6/7 minutes, sur une seule ligne.

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Transistor2441

222

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

22 Posté le 15/09/2022 à 16:49:08

Ok merci, 6-7 minutes c'est déjà pas mal, après si tu as le temps de vérifier c'est super sympa, sinon tant pis 🙂 j'imagine que ça doit être assez rapide à faire à la création d'un nouveau clip de déterminer sa longueur en mesures ?

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Sn2o

1784

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 22/09/2022 à 14:28:02

Personne pour confirmer qu'on peut insérer des program-change dans chaque clip d'un track midi? (histoire d'avoir un changement de preset en changeant de scène...)

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Transistor2441

222

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 5 ans

24 Posté le 22/09/2022 à 19:19:05

Citation :

Personne pour confirmer qu'on peut insérer des program-change dans chaque clip d'un track midi? (histoire d'avoir un changement de preset en changeant de scène...)

oui ça fonctionne très bien :bravo:

sinon, le mode arrangeur est limité à 12600 mesures, ainsi que chacun des clips, donc très très confortable :D:

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Sn2o

1784

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 22/09/2022 à 21:07:06

Ah ! Merci pour l'info !
Du coup, avec un seul projet on peut faire un live entier si on n'est pas trop gourmant en scène non?

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