réactions à la news [NAMM] Nom de code : MPC X
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Banshee in Avalon
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Ho'Dog
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En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
Spidouz
Alors, pour ceux et celles qui espèrent pour un Maschine ou Push autonome: Ce n'est probablement pas prêt d'arriver d'aussitôt.
Pourquoi?
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suitePour Push, le but est de faire tourner Ableton Live. Donc son but premier est de contrôler une application qui tourne sur ordinateur.
Pour Maschine, on revient au même problème qu'Akai ici. L'impossibilité de faire tourner des plugins VST/AU. Et si Akai joue (à juste titre) sur son passé (et donc avoir une MPC qui ne fonctionne qu'avec des samples en stand alone), ce n'est pas le cas de NI qui a pour but de faire utiliser les software qu'ils développent (Kontakt, Reaktor, etc...).
Faire tourner des plugins en stand alone nécessite d'avoir un ordinateur embarqué. Il n'y a pas d'autres solutions. On peut le faire de différentes manières, avec un Windows Embedded (comme l'avait présenté Akai avec Win 10), avec un Windows non-Embedded (comme le faisait Open Labs), avec un Linux faisant tourner les plugs sous Wine (comme Muse Research, VIP, etc...), mais en finalité c'est toujours un ordinateur.
La simple différence est alors que la "boi-boite informatique" qui consiste à l'ordinateur, est installé dans la carcasse du contrôleur (là encore, exactement ce qui a déjà été fait par le passé). Sauf qu'en finalité, l'appareil n'est pas (ou peu) évolutif...
L'un des avantages par le passé était la mobilité. Un gros ordinateur avec une tour, les câbles, et tout le toutim, c'était pas transportable. Mais aujourd'hui, on a atteint des niveaux de puissances qui permettent de faire tourner cela sur des ordinateurs portables, voir des tablettes. Et donc la mobilité n'est plus vraiment un critère. On est à l'heure ou on peut trouver des ordinateurs de la taille d'un paquet de clope, tel que les Intel NUC, et autres mini-micro-ordinateur, qui pourtant ont des CPU i7, 16 ou 32Go de RAM, etc... Donc rien n'empêche d'imaginer que la "boi-boite informatique" puisse être installée et desinstallée d'un contrôleur comme on pouvait le faire avec des cartouches d'extensions sur les appareils du passé.
Dans le cas de la MPC-X... rien n'empêcherait à termer à ce que l'écran tactile soit par exemple une tablette de type Microsoft Surface, tournant avec l'application "MPC". Et donc en finalité, l'expérience utilisateur serait totalement identique, et permettrait d'avoir des plugins, sans avoir les contraintes informatique... mais aussi sans devoir intégrer un ordinateur dans le contrôleur.
On a alors bien plus de chance de voir ce type d'évolutions de la part d'Akai, Ableton et NI, plutôt que de voir des appareils avec ordinateurs intégrés (surtout de la part d'Ableton et NI... de la part d'Akai, cela pourrait éventuellement voir le jour... mais là encore, ils avaient un prototype, et finalement là ils ne l'ont pas sorti).
L'un des but d'avoir une drum machine qui permettent d'utiliser des plugins VST/AU, c'est justement de pouvoir utiliser n'importe quel plugin présent et futur, et donc d'avoir une flexibilité et évolutivité en terme sonore. Le fait d'avoir une puissance détaché du contrôleur est de pouvoir faire évoluer la puissance sans remettre tout en cause. Ce qui est important est alors de faire évoluer les fonctionnalités du contrôleur et de l'application.
La seule raison pourquoi les personnes détestent les systèmes non-autonomes, est que l'intégration est parfois encore chaotique... aussi bien hardware que software (surtout software). Mais dès lors qu'on part sur des systèmes types tablettes, la notion d'informatique disparait petit à petit, car en finalité, on a simplement un écran et une application... et que ce qu'il se passe sur l'écran de la MPC-X soit en fait d'un système dédié ou alors d'une application sur tablette, cela ne fait plus vraiment de différence à terme. (D'ailleurs, la MPC Touch et MPC-X ont beaucoup pris de l'application MPC sur iOS).
Ce qui sera intéressant à observer à présent, c'est de voir comment Ableton et NI vont réagir à présent qu'Akai dispose d'un écran tactile sur la MPC Touch, Live et MPC-X (ce qui est un avantage non négligeable par rapport à Push 2 et/ou Maschine Studio). Combien de temps avant d'avoir un Push 3 avec un écran tactile? Combien de temps avant d'avoir une Maschine Touch?
Plus encore que la notion de hardware, d'autonomie, ou encore de possibilité de charger des plugins, ce qui est important aujourd'hui c'est la notion d'ergonomie des contrôleurs et intégration software. Et de ce côté là, que ce soit ici Akai avec la MPC Touch/Live & MPC-X avec MPC 2.0, ou que ce soit Ableton avec Push 2 + Live, ou que ce soit NI avec Maschine Studio + JAM + Komplete Kontrol.... on commence petit à petit à arriver à des niveaux d'intégration plutôt pas mal. Si en plus, on regarde ce qu'il se passe du côté des Seaboard, Continuum, LinnStrument, etc... on va avoir des niveaux de contrôle et d'expressivité vraiment nouveaux!
Et c'est ça qui est vraiment excitant pour moi! A suivre...
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Ad Astra, Per Aspera...
JeffX
on est sur la même longueur d'onde Spidouz
concernant la dernière partie, et la réponse que peut-être apporteront NI et Ableton du point de vue du tactile
là, pour le coup, je ne suis pas vraiment emballé...
(même si je reste lucide, et qu'il y a de grandes chances qu'effectivement ça se produise, malheureusement)
car l'aspect tactile n'est pas forcément ce qui m'attire le plus dans cette nouvelle génération de MPC
je dirais même que ça m'inquiète un peu
et je serais bien curieux de voir ce que cela donne en pratique
j'aurais préféré qu'ils développent l'ergonomie d'une autre façon
(surtout sur du hardware standalone)
mais bon.... c'est l'air du temps
Ho'Dog
On a alors bien plus de chance de voir ce type d'évolutions de la part d'Akai, Ableton et NI, plutôt que de voir des appareils avec ordinateurs intégrés (surtout de la part d'Ableton et NI... de la part d'Akai, cela pourrait éventuellement voir le jour... mais là encore, ils avaient un prototype, et finalement là ils ne l'ont pas sorti).
euh, c'est quoi qui sort là

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Spidouz
Citation de JeffX :on est sur la même longueur d'onde Spidouz
concernant la dernière partie, et la réponse que peut-être apporteront NI et Ableton du point de vue du tactile
là, pour le coup, je ne suis pas vraiment emballé...
(même si je reste lucide, et qu'il y a de grandes chances qu'effectivement ça se produise, malheureusement)
car l'aspect tactile n'est pas forcément ce qui m'attire le plus dans cette nouvelle génération de MPC
je dirais même que ça m'inquiète un peu
et je serais bien curieux de voir ce que cela donne en pratique
j'aurais préféré qu'ils développent l'ergonomie d'une autre façon
(surtout sur du hardware standalone)
mais bon.... c'est l'air du temps
J'ai commencé à bossé sur des écrans tactile il y a environ 13 ans, et personnellement j'ai hâte car lorsque c'est bien développé, lorsque l'intégration est bonne, et bien pensée (ce qui n'est hélas pas toujours le cas), c'est vraiment un réel confort et une tout autre dimension. Non seulement c'est un confort visuel, mais aussi pour une rapidité d'execution, on pointe simplement ce que l'on voit. Pas de menu, sous-menus, entrer, cliquer, tourner, etc... c'est direct.
Maintenant, tout n'est jamais parfaitement développé, et en 13 ans j'ai vu du bon, et surtout du moins bon... A voir donc comment cela va évoluer
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Spidouz
Citation :On a alors bien plus de chance de voir ce type d'évolutions de la part d'Akai, Ableton et NI, plutôt que de voir des appareils avec ordinateurs intégrés (surtout de la part d'Ableton et NI... de la part d'Akai, cela pourrait éventuellement voir le jour... mais là encore, ils avaient un prototype, et finalement là ils ne l'ont pas sorti).
euh, c'est quoi qui sort là
Le proto de la MPC-X était une version qui tournait sous Windows 10, dans laquelle on pouvait charger des applications Windows, et donc des plugins VST.
Elle avait été présenté lors d'une conférence Microsoft. Mais n'a pourtant pas été la solution retenue pour la version finale et commerciale de la MPC-X.
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pek

dafonk
Spidouz

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Ho'Dog
Citation de Ho'Dog :Citation :On a alors bien plus de chance de voir ce type d'évolutions de la part d'Akai, Ableton et NI, plutôt que de voir des appareils avec ordinateurs intégrés (surtout de la part d'Ableton et NI... de la part d'Akai, cela pourrait éventuellement voir le jour... mais là encore, ils avaient un prototype, et finalement là ils ne l'ont pas sorti).
euh, c'est quoi qui sort là
Le proto de la MPC-X était une version qui tournait sous Windows 10, dans laquelle on pouvait charger des applications Windows, et donc des plugins VST.
Elle avait été présenté lors d'une conférence Microsoft. Mais n'a pourtant pas été la solution retenue pour la version finale et commerciale de la MPC-X.
bah pour l'instant, on en sait rien, ils mettent bien en avant le fait que c'est le meme soft en standalone ou en controleur, et on le voit se servir des effets du soft mpc, on peut imaginer que c'est bien un windows dedans mais que pour l'instant( ou definitivement) pour eviter les prob de stabilité, c'est bridé( comme les 8 audiotracks au lieu des 128)...
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Franck Débine
www.cospishow.com
Spidouz
bah pour l'instant, on en sait rien, ils mettent bien en avant le fait que c'est le meme soft en standalone ou en controleur, et on le voit se servir des effets du soft mpc, on peut imaginer que c'est bien un windows dedans mais que pour l'instant( ou definitivement) pour eviter les prob de stabilité, c'est bridé( comme les 8 audiotracks au lieu des 128)...
Nope, je sais que les français ont souvent du mal avec l'anglais, mais ce n'est pas ce qui a été dit (après, ils peuvent toujours mentir, cela ne serait pas la première fois qu'un constructeur ne dise pas la vérité). Mais bon, dans une vidéo de l'été dernier, ils avaient déjà annoncé que ce prototype "Microsoft Windows" était resté à l'état d'un exemplaire unique qui prenait la poussière sur le coin d'un bureau. C'est quand même marrant qu'en tant qu'utilisateur de Maschine à présent, j'ai l'impression d'être encore plus au courant que la plupart des utilisateurs de MPC...
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Spidouz
PS: De toute façon, les constructeurs auraient une grosse difficulté à faire un hardware autonome ouvert aux plugins VST: la puissance consommée qui est hyper variable et encore conséquente pour certains. C'est encore la grande difficulté de la MAO à ce jour, utiliser un plug comme Omnisphere 2, Diva, ou LuSH par exemple, c'est pas pareil que qu'un Massive, FM8 ou Sylenth. Certaines tablettes ne seraient pas encore assez puissantes pour faire tourner ce genre d'instruments virtuels, et ils ne pourraient le faire que s'ils ont des fonctions de Freeze jusqu'à ce que l'on puisse avoir plus de puissance (qui dépasse largement les besoins de n'importe quel projet... un peu comme le gars qui a un ordi 24 coeurs aujourd'hui pour faire du Word et Facebook). Nous ne sommes pas encore à cet état de maturité technologique (pour l'instant). Voilà pourquoi la notion de "modularité" et interchangeabilité de la partie "boi-boite à puissance" est encore nécessaire à ce jour. Lorsque l'on disposera d'une puissance 10 fois plus grande que ce que l'on peut avoir besoin, même pour les projets les plus exigeants, et que cette puissance peut tenir dans une boite de la taille d'un paquet de clope... là cela pourra valoir le coup de l'intégrer dans le contrôleur directement. Mais jusqu'à ce que l'on atteignent cet état, il est préférable de conserver la "boi-boite à puissance" séparée de la partie contrôleur. Après, cela n'empêche pas de faire un contrôleur qui puisse quand même être autonome, comme ici avec la MPC-X... mais simplement avec des samples et pas des plugins standards au format VST/AU. Notons également que la version 3 de l'AU permet d'avoir un seul et même format de plugin qui puisse tourner aussi bien sur OS X que sur iOS, ce qui pourra alors facilité la transition de l'ordinateur vers l'appareil mobile type tablette/smartphone/...
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johnfaustus
Citation de : Spidouz
j'ai l'impression d'être encore plus au courant que la plupart des utilisateurs de MPC...
les vrais sont restés sur hardware, windows connais pas
![]()
C.i.r.c.u.s.
Beat Thang iz Dead
Ho'Dog
PS: De toute façon, les constructeurs auraient une grosse difficulté à faire un hardware autonome ouvert aux plugins VST: la puissance consommée qui est hyper variable et encore conséquente pour certains.
c'est pas tant de faire un truc qui lit les vst( y a bien eu le rhizome et les openlabs) mais plutot( c'est là que je te rejoins) de garantir la stabilité du truc...
apres, si t'as vu des info sur le fait que c'est pas du embended sur la mpcx je veux bien te croire mais j'ai quand meme du mal à croire que pour le meme soft, ils se fassent chier à dev ça sur 3 support( mac, win et standalone), là ou un win bridé peut faire la blague( enfin, je trip peut etre, surement meme, mais je vois ça plus simple pour eux quand meme), mais on est d'accord que le support de vst tiers, c'est casse-gueule
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Mike Ditels
Hypha
y a bien un JJ ou autre malin qui la debridera pour avoir des vst et vsti si akai veut pas le faire...
Spidouz
Citation de Ho'Dog :c'est pas tant de faire un truc qui lit les vst( y a bien eu le rhizome et les openlabs) mais plutot( c'est là que je te rejoins) de garantir la stabilité du truc...
Je confirme... et je pense être bien placé pour le dire
Citation :apres, si t'as vu des info sur le fait que c'est pas du embended sur la mpcx je veux bien te croire
Je me base sur ce que j'ai vu et entendu dans les multiples vidéos que j'ai maté ces derniers jours et sur ce qui avait été dit dans une vidéo de l'été dernier et un interview d'un des développeurs (Dan je crois, de mémoire). Après, comme dit, cela ne serait pas la première fois qu'un fabricant ne nous dit pas tout non plus... Personnellement, j'en doute très fortement pour les raisons évoquées plus haut. Ce n'est pas tout d'avoir un système qui puisse charger des VST, mais toujours est-il qu'il faut encore qu'il tienne la route... et là c'est une autre paire de manche. Quand on voit qu'ils n'ont mis que 8 pistes audio, cela fait réfléchir... notamment quand on sait qu'un iPad (ou tablette équivalente en puissance) peut facilement avoir 48 pistes stéréo. Alors je ne doute pas qu'ils pourront probablement ouvrir un peu, avoir quelques effets supplémentaires (car ça bouffe pas trop de ressources), avoir éventuellement quelques synthés relativement basiques... mais de là à héberger tous les plugs tiers, cela n'arrivera pas avant d'avoir une puissance bien plus conséquente, et donc avec un hardware différent.
Citation :mais j'ai quand meme du mal à croire que pour le meme soft, ils se fassent chier à dev ça sur 3 support( mac, win et standalone), là ou un win bridé peut faire la blague( enfin, je trip peut etre, surement meme, mais je vois ça plus simple pour eux quand meme), mais on est d'accord que le support de vst tiers, c'est casse-gueule
J'aimerai bien voir l'intérieur, ça c'est clair... il ne fait aucun doute que cela tourne sous un OS type tablette (un peu comme pour le Yamaha Montage, etc...). Après de là à savoir si c'est un Win 10RT Embedded ou un système Linux type Android... aucune idée sans voir cela de l'intérieur. Les deux sont techniquement possibles, et d'un point de vue stratégie, les deux sont parfaitement et légitimement possibles et envisageables.
Mais là encore, comme dit, ce n'est pas trop là le problème... Car techniquement, on pourrait déjà faire tourner Omnisphere 2 ou Diva sur iPad en AU3 aujourd'hui... mais je ne vous raconte pas la gueule de l'expérience utilisateur... retour aux années 2000 avec des craquements à chaque notes. Techniquement, on pourrait également faire tourner des plugins VST dans un Korg Kronos (vu que cela tourne sous Linux, on peut toujours utiliser wine comme sur un Receptor), mais l'ouverture à des plugs tiers est aussi l'ouverture à des bugs tiers et des plantages, et un risque à une instabilité. C'est inévitable, et c'est pour cela que Reason utiliser ses propres plugins RE, ou Avid avec ses AAX, etc... (en plus des raisons marketing, cela va de soit).
La question n'est donc pas de savoir est-ce que l'on peut le faire? Mais est-ce qu'on peut le faire... bien?! Les utilisateurs de MPC hardware ont des habitudes de workflow, mais aussi de robustesse et stabilité/fiabilité à toute épreuve. C'est d'ailleurs pour cela que beaucoup étaient déçus de la MPC Renaissance. Je pense qu'Akai a surtout voulu faire le lien ici entre un hardware peut-être un peu plus basique qu'un ordinateur, mais quand même bien plus puissant qu'une ancienne MPC hardware (SSD, 16Go de stockage, écran tactile, OLED sur chaque QLink, CV gates, etc...).... et quand même pouvoir contrôler la partie "MAO" en tant que contrôleur.
Moi je vois cette MPC-X comme ce qu'aurait du être la MPC Renaissance... permettre de faire le lien entre les anciens utilisateurs hardware, et les nouveaux utilisateurs plus orientés software. Avoir des software dans un système complètement hardware, je doute très très TRES fortement que cela arrive dans les moins de 5 ans. Et comme dit, ce n'est pas faute d'avoir essayé, car chez OpenLabs c'est exactement ce que nous avions fait avec les Pads dans un premier temps, puis avec le D-Beat par la suite (c'était même avant la sortie de Maschine d'ailleurs). Il y a toutefois eu des progrès non négligeable, donc ça arrivera... je n'en doute pas! C'est un peu la suite logique... Voilà pourquoi je suis très content de cette news Akai!
A suivre...
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Franck Débine
Mais un Windows bien tuné/bridé tournera tranquillement.
Avec des VSTs, j'ai de gros doutes.
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[ Dernière édition du message le 10/01/2017 à 23:20:38 ]
antonnboro
http://www.terredeson.com/mpc-x.html
Mike Ditels
http://www.musictech.net/2017/01/namm-2017-mpc-2-0/
Ho'Dog
Déjà un prix au rabais
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les malins, y a pas de rabais une fois cliqué sur le lien
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Doudoloop
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Ho'Dog
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